Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Жизнь
Форум Dream Theater > Общие вопросы > Флэйм
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174
Егорище
Грин +1
Остальные: вы либо снобы, либо флудеры, либо чересчур заслушали ДТ. А фразы наподобие: легко написать мировой хит - это, знаете ли, из лексикона футбольного болельщика, который после незабитого гола кричит: "Да я бы лучше сыграл!!!"

Horvat, к тебе не относится Я про тебя и творчество твоей супруги ничего не знаю, поэтому и утверждать не могу.
Nauticus
QUOTE
Остальные: вы либо снобы, либо флудеры, либо чересчур заслушали ДТ

а где же 4-й или 5-й вариант? А то что-то среди этих себя не нахожу.
ТЕм более ещё раз подчеркну, что тема флудная, так что здесь можно писать на любые темы и высказывать любые мысли.

QUOTE
А фразы наподобие: легко написать мировой хит

Легко для тех, кто их пишет. Кто этим занимается.
И я считаю, что написать поп-хит для человека, который занимается всю жизнь поп-музыкой всё-таки легче, чем, например, проггеру написать качественный концептуальный (или нет) альбом ну или просто качественную песню.
Sandman
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 13:29)
Грин +1
Остальные: вы либо снобы, либо флудеры, либо чересчур заслушали ДТ. [right][snapback]42293[/snapback][/right]

Твоё заявление очень провокативное, ты в курсе?
Tetsuo
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:29)
Грин +1
Остальные: вы либо снобы, либо флудеры, либо чересчур заслушали ДТ.
[right][snapback]42293[/snapback][/right]


Grin - rulezzz! Остальных - фтопку!

Егорище, мне иногда кажется что ты по Грину фанатеешь гораздо больше, чем по DT. Не переживай ты так, никто его тут не обижает. А если бы с ним не спорили, он бы , наверное, давно с этого форума свалил.
А разделение всего форума по принципу:
1. Grin
2. Остальные
- это уже как-то чересчур.
Nauticus
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 14:43)
Твоё заявление очень провокативное, ты в курсе?
[right][snapback]42296[/snapback][/right]

Егорище - провокатор. Не одним человеком уже замечано.
Друзья, искореняем провокатизм из своих душ
Sandman
QUOTE(Tetsuo @ Sep 4 2007, 13:51)
Grin - rulezzz! Остальных - фтопку!

Егорище, мне иногда кажется что ты по Грину фанатеешь гораздо больше, чем по DT.  Не переживай ты так, никто его тут не обижает. А если бы с ним не спорили, он бы , наверное, давно с этого форума свалил.
А разделение всего форума по принципу:
1. Grin
2. Остальные
- это уже как-то чересчур. 
[right][snapback]42297[/snapback][/right]

+1 Сейчас Егорище заявит, что он это ради забавы и что мы не поняли скрытого смысла
Nauticus
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 14:53)
+1 Сейчас Егорище заявит, что он это ради забавы и что мы не поняли скрытого смысла
[right][snapback]42299[/snapback][/right]

+10
прямо в точку
QUOTE
Grin - rulezzz! Остальных - фтопку!

+1 "поклонник" у Грина.

Короче, попсу - фтопку и слушаем хорошую качественную музыку!
Егорище
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 13:43)
Твоё заявление очень провокативное, ты в курсе?
[right][snapback]42296[/snapback][/right]

Да нет Провокативное заявление - это про то, что поп-хит написать легче, чем концептуальный альбом.
Sandman
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 14:01)
Да нет Провокативное заявление - это про то, что поп-хит написать легче,  чем концептуальный альбом.
[right][snapback]42302[/snapback][/right]

Позволь уточнить. Тут не все люди так считают. Есть и такие которые просто в недоумении. И твоё заявление ставящее всех под надпись "снобы, флудеры и ещё там чё-то..а, фанатики ДТ", тебе уважения не придаёт.
Егорище
Друзья, искореняем дилетантизм и стереотипность мышления из своих душ .
Про мою фанатичность от Грина - спасибо, посмеялся Ну так обычно и бывает, когда мнения двух людей совпадают.
Sandman
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 14:07)
Про мою фанатичность от Грина - спасибо, посмеялся Ну так обычно и бывает, когда мнения двух людей совпадают.
[right][snapback]42304[/snapback][/right]

Банальная реакция
Егорище
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 14:06)
Позволь уточнить. Тут не все  люди так считают. Есть и такие которые просто в недоумении. И твоё заявление ставящее всех под надпись "снобы, флудеры и ещё там чё-то..а, фанатики ДТ", тебе уважения не придаёт.
[right][snapback]42303[/snapback][/right]

Сэндмен, мне ничье уважение не нужно Те, о ком я говорил, поняли и ответили, а остальные могли бы и не отвечать. Извините, форумчане, если уж задел чье-то болезненное самолюбие! Но смешно, на самом деле, смотреть, как порой срабатывает на форуме эффект толпы, что ли.
Егорище
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 14:08)
Банальная реакция
[right][snapback]42305[/snapback][/right]

Сэндмен, на подобные заявления любая реакция будет банальной
Sandman
Егорище, ты сможешь обосновать почему я флудер, фанатик ДТ и сноб?
Nauticus
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:10)
Сэндмен, мне ничье уважение не нужно Те, о ком я говорил, поняли и ответили, а остальные могли бы и не отвечать. Извините, форумчане, если уж задел чье-то болезненное самолюбие! Но смешно, на самом деле, смотреть, как порой срабатывает на форуме эффект толпы, что ли.
[right][snapback]42306[/snapback][/right]

а ты типа не в толпе и смотришь на всё происходящее с высоты птичьего полёта? Забавное самомнение.
Да, есть такие люди, которые могут "выкрутиться" из любой ситуации и переиначить всё на свой лад, даже если они и не очень правы. С такими трудно.
Horvat
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 14:29)
Грин +1
Остальные: вы либо снобы, либо флудеры, либо чересчур заслушали ДТ.
[right][snapback]42293[/snapback][/right]

Егорище, ты не прав.

UPD: Как ты нас ловко на чистую воду вывел!
Мар
QUOTE(GraveDigger @ Sep 4 2007, 15:13)
а ты типа не в толпе и смотришь на всё происходящее с высоты птичьего полёта? Забавное самомнение.
[right][snapback]42309[/snapback][/right]

А чем плохо быть вне толпы?
и, кроме того, по моему это не завышенное самомнение, а просто уверенность в том вопросе, который сейчас отстаиваешь. Ну или не отстаиваешь, как бы сказать-то... Суть в том, что если бы все были "в толпе" и никто своего мнения не выражал бы и не защищал бы, то и было бы у нас все серенько и однотипно. A-la попытки Большого Брата.
Мар
И да, Егорище, я бы сказала, резковато. И некорректно.
Sandman
QUOTE(Мар @ Sep 4 2007, 14:18)
А чем плохо быть вне толпы?
и, кроме того, по моему это не завышенное самомнение, а просто уверенность в том вопросе, который сейчас отстаиваешь. Ну или не отстаиваешь, как бы сказать-то... Суть в том, что если бы все были "в толпе" и никто своего мнения не выражал бы и не защищал бы, то и было бы у нас все серенько и однотипно. A-la попытки Большого Брата.
[right][snapback]42311[/snapback][/right]

Есть большая разница между отстаиванием своего мненияи проявлением бунторства и заявлений типа "вы все тупые, а я умный"
Мар
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 15:21)
Есть большая разница между отстаиванием своего мненияи проявлением бунторства и заявлений типа "вы все тупые, а я умный"
[right][snapback]42314[/snapback][/right]

Сколько его знаю, а таких заявлений не слышала. Может, в пылу спора сказал. Хотя, повторю - слишком резко и некорректно.
Nauticus
QUOTE(Мар @ Sep 4 2007, 15:18)
А чем плохо быть вне толпы?
[right][snapback]42311[/snapback][/right]

Тем что все хотят быть вне толпы и тем самым образуют новую толпу

А вообще все эти разговоры пусты.
Бла-бла-бла
Просто иногда входишь в дискуссию и не замечаешь, как она тебя затягивает. Но если по существу - это потеря времени. Лично для меня уж точно Зато забавно
Мар
QUOTE(GraveDigger @ Sep 4 2007, 15:22)
Тем что все хотят быть вне толпы и тем самым образуют новую толпу

А вообще все эти разговоры пусты.
Бла-бла-бла     
Просто иногда входишь в дискуссию и не замечаешь, как она тебя затягивает. Но если по существу - это потеря времени. Лично для меня уж точно Зато забавно
[right][snapback]42316[/snapback][/right]

Тоже, вообще-то верно. Но некоторым ведь удается - в смысле, быть вне толпы. (на всякий пожарный: я никого конкретного сейчас в виду не имею)
Sandman
QUOTE(GraveDigger @ Sep 4 2007, 14:22)
Просто иногда входишь в дискуссию и не замечаешь, как она тебя затягивает. Но если по существу - это потеря времени. Лично для меня уж точно Зато забавно
[right][snapback]42316[/snapback][/right]

А что, это один из моих способов расслабляться..
Sandman
QUOTE(Мар @ Sep 4 2007, 14:23)
(на всякий пожарный: я никого конкретного сейчас в виду не имею)
[right][snapback]42318[/snapback][/right]

Если что, надевай каску
Егорище
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 14:21)
Есть большая разница между отстаиванием своего мненияи проявлением бунторства и заявлений типа "вы все тупые, а я умный"
[right][snapback]42314[/snapback][/right]

Сэндмен, я ни разу - подчерку - ни разу никогда не заявлял, что я умный, а все тупые и ни разу такого не показывал. Я такая же часть толпы, как и все остальные, и такая индивидуальность, как каждый на этом форуме. Эффект толпы - это нечто другое. Неправильно понятая фраза приводит к дурным последствиям.

ГрейвДиггер.
Я не выкручиваюсь и признаю, если неправ. Про самомнение - зачем выдумать и писать того, чего я не говорил? Из-за злости?

Ау, парни! Что с вами? Я признаю, что выразился резко - но, извините, никогда не надо говорить о том, чего не знаете, и никогда не утверждайте ни о чем со стопроцентной уверенностью! Опять это дурацкое разделение на попсу и крутой прог. Опять уверенность в том, что наша эстрада самая плохая. Не надо быть голословными. Я лишь пытаюсь показать, что незачем спешить с выводами. А по поводу снобизма - черт возьми, откуда у вас такое самолюбие?
Егорище
QUOTE(Мар @ Sep 4 2007, 14:22)
Сколько его знаю, а таких заявлений не слышала. Может, в пылу спора сказал. Хотя, повторю - слишком резко и некорректно.
[right][snapback]42315[/snapback][/right]

Спасибо за поддержку, Мар Я ведь и не скрываю, что погорячился. Но есть ситуации, в которых невозможно не погорячиться... как эта, например. Не люблю пустословия.
Мар
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:29)
Спасибо за поддержку, Мар Я ведь и не скрываю, что погорячился. Но есть ситуации, в которых невозможно не погорячиться... как эта, например. Не люблю пустословия.
[right][snapback]42325[/snapback][/right]

Да не за что
Sandman
Самолюбие - очень нужная вещь в наше время и без него, тебя никто не заметит.
Nauticus
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:27)
ГрейвДиггер.
Я не выкручиваюсь и признаю, если неправ. Про самомнение - зачем выдумать и писать того, чего я не говорил? Из-за злости?
[right][snapback]42323[/snapback][/right]

Я говорил про твой "провокатизм" в душе

QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:29)
Спасибо за поддержку, Мар Я ведь и не скрываю, что погорячился. Но есть ситуации, в которых невозможно не погорячиться... как эта, например. Не люблю пустословия.
[right][snapback]42325[/snapback][/right]

и вот опять: нас называешь "пустословами", а сам, вроде как, "полнослов". Занятно
QUOTE
Ау, парни! Что с вами?

Ау, Егорище! Что с тобой? Трудно принимать существование точек зрения, отличных от твоей? Сочувствую
Horvat
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:27)
никогда не надо говорить о том, чего не знаете, и никогда не утверждайте ни о чем со стопроцентной уверенностью!
[right][snapback]42323[/snapback][/right]

Эх Егорище, Егорище...
Вот именно. К своим словам то это тоже надо применять.
Tetsuo
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 16:29)
Я ведь и не скрываю, что погорячился. Но есть ситуации, в которых невозможно не погорячиться... как эта, например.
[right][snapback]42325[/snapback][/right]

Никто же не отказывает тебе в праве погорячиться. Но всё же выразился ты некорректно. Если бы ты просто сразу это признал, то не было бы спора.

А вообще предлагаю всем срочно помириться и продолжить обсуждать какие-ж мы всё-таки все молодцы и какую хорошую музыку слушаем.
Егорище
QUOTE(GraveDigger @ Sep 4 2007, 14:36)
Ау, Егорище! Что с тобой? Трудно принимать существование точек зрения, отличных от твоей? Сочувствую
[right][snapback]42331[/snapback][/right]

ГрейвДиггер, мне как раз несложно. А вот тебе, похоже, очень тяжело - судя по тому, что ты до сих пор считаешь, что я выкручиваюсь. Я и не говорю, что я не пустослов. Вот именно что, Диггер, я ни отказываюсь ни от звания флудера, ни от звания пустослова. А ты нормально к этому отнестись не можешь. Не получается у тебя закончить спор. Так что я делаю это в одностороннем порядке. Без обид
Егорище
QUOTE(Horvat @ Sep 4 2007, 14:40)
Эх Егорище, Егорище...
Вот именно. К своим словам то это тоже надо применять.
[right][snapback]42333[/snapback][/right]

Хорват, заметь, я не утверждаю, я высказываю свою точку зрения А реакция на нее остальных создает из моего мнения пост сноба-самолюба. Разницу чувствуешь?

Я, по-моему, уже все объяснил, что можно было
Nauticus
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:43)
А вот тебе, похоже, очень тяжело
[right][snapback]42335[/snapback][/right]

ошибаешься
QUOTE
А ты нормально к этому отнестись не можешь

и снова ошибочка вышла
Но признаю, что иногда бывает очень забавно вопреки всему замечать соринки и брёвна в чужом глазу
кстати, это был не спор (если ты ещё этого не понял), а лишь пустословная болтология самолюбивых, стоящих вне толпы дилетантов и снобов.
Вливайся
Sandman
Миру мир, а войне пиписка
Horvat
QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:45)
Хорват, заметь, я не утверждаю, я высказываю свою точку зрения
[right][snapback]42336[/snapback][/right]

Заметь, здесь ВООБЩЕ ВСЕ высказывают свою точку зрения, а не утверждают. Это форум, а не армия.
Peace
Tetsuo
QUOTE(GraveDigger @ Sep 4 2007, 16:48)
кстати, это был не спор (если ты ещё этого не понял), а лишь пустословная болтология самолюбивых, стоящих вне толпы дилетантов и снобов.
[right][snapback]42339[/snapback][/right]


Считаю терминологию неправильной! Совершенно очевидно, что болтология - это наука, занимающаяся изучением болтов.
Nauticus
QUOTE(Tetsuo @ Sep 4 2007, 15:51)
Считаю терминологию неправильной! Совершенно очевидно, что болтология - это наука, занимающаяся изучением болтов. 
[right][snapback]42343[/snapback][/right]

ОК, тогда "болтовлогия" и не надо "angry"
Sandman
Теперь эта тема - самая большая тема по колличеству ответов
Игорь
QUOTE(Horvat @ Sep 4 2007, 11:45)
Золотые слова.
Индустрия развлечений вообщем. К искусству отношения не имеет.
[right][snapback]42249[/snapback][/right]


Отчасти ты прав.

QUOTE(Grin @ Sep 4 2007, 11:48)
Массовое искусство - тоже искусство. Просто по сути сделанный качественно продукт, независимо от того, где и как он сделан - тоже искусство, я считаю. И это тоже искусство - заставить 140 миллионов плясать, радоваться и думать, что они счастливы, даже если это не так. И это сложнее, чем сделать дикий концепт.альбом, с муз.наворотами, сложным символизмом и.т.п., который оценет 200 человек в Евразоафрике и 100 в Америках.
[right][snapback]42250[/snapback][/right]


Может ты Грин и прав, но вот лично для меня искусством и развлечением является как раз музыка с супернавороченными переходами, сложным символизмом и.т.п. Я как раз наверно их этих сотен, а не из миллионов.

QUOTE(Grin @ Sep 4 2007, 12:15)
Ты слушаешь, тебе очень нравится, но ко всему прочему тебе еще кажется, что ты это уже где-то слышал, несмотря на то, что этого может быть нигде и не было. Написать такое очень сложно.
И опять же: Сотни тысяч и десятки (или даже сотни, как в случае Тату, например) миллионов - разные понятия, не так ли?

P.S: BE - действительно крут, бесспорно. Не поспорю. Но массами управлять через него не получится никак.
[right][snapback]42260[/snapback][/right]


Вот как раз если я что-то случаю и мне кажется что я это где-то раньше слышал, хотя этого нигде не было, это у меня случалось только при прослушивании рок-музыки. Особенно недавно, когда я познакомился с творчеством группы Symphony X. Эффект музыкального дежа вю меня посещал раз за разом.

QUOTE(Grin @ Sep 4 2007, 13:06)
Ну, вот из-за таких как ты, такие как Игорь (быть может), не любят русскую сцену. Взял бы и сделал что-нибудь мега-пупер-крутое, а не критиковал все    Эх
[right][snapback]42276[/snapback][/right]

Про русскую сцену я ничего не говорил. Откуда ты знаешь что я её не люблю?

QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 14:29)
Остальные: вы либо снобы, либо флудеры, либо чересчур заслушали ДТ.
[right][snapback]42293[/snapback][/right]


Ну я редко сейчас ДТ слушаю.

QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 14:43)
Твоё заявление очень провокативное, ты в курсе?
[right][snapback]42296[/snapback][/right]


Ещё какое провокативное.

QUOTE(Tetsuo @ Sep 4 2007, 14:51)
Grin - rulezzz! Остальных - фтопку!

Егорище, мне иногда кажется что ты по Грину фанатеешь гораздо больше, чем по DT.  Не переживай ты так, никто его тут не обижает. А если бы с ним не спорили, он бы , наверное, давно с этого форума свалил.
А разделение всего форума по принципу:
1. Grin
2. Остальные
- это уже как-то чересчур. 
[right][snapback]42297[/snapback][/right]


Да стопудово Грин тащится что тут все с ним спорят.

QUOTE(GraveDigger @ Sep 4 2007, 14:55)
+10
прямо в точку

+1 "поклонник" у Грина.

Короче, попсу - фтопку и слушаем хорошую качественную музыку!
[right][snapback]42300[/snapback][/right]


Это точно!
+1

QUOTE(Егорище @ Sep 4 2007, 15:07)
Друзья, искореняем дилетантизм и стереотипность мышления из своих душ .
Про мою фанатичность от Грина - спасибо, посмеялся Ну так обычно и бывает, когда мнения двух людей совпадают.
[right][snapback]42304[/snapback][/right]

Ну чтоб всегда мнения совпадали это настораживает.

QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 15:33)
Самолюбие - очень нужная вещь в наше время и без него, тебя никто не заметит.
[right][snapback]42329[/snapback][/right]

Тут я согласен. А ещё говорят, что простота хуже воровства. С ней и подявно тебя не заметят.

QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 15:49)
Миру мир, а войне пиписка
[right][snapback]42341[/snapback][/right]


Уа-ха-ха-ха!!!!


Sandman
Игорь, у тебя столько старой работы есть, а ты за новую всё хватаешься. На форуме столько старых сообщений тобою некоментированных...
Aquatarkus
Грин, можно я буду твоим лучшим другом?
Обещаю во всем с тобой соглашаться и никогда больше не спорить.
"Хочешь, я угощу тебя "Хайнекен"?"
Sandman
QUOTE(Aquatarkus @ Sep 4 2007, 17:15)
Грин, можно я буду твоим лучшим другом?
Обещаю во всем с тобой соглашаться и никогда больше не спорить.
"Хочешь, я угощу тебя "Хайнекен"?"
[right][snapback]42366[/snapback][/right]

Это пародия на кого? Я наверно не получу ответа...
Belof
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 17:00)
Игорь, у тебя столько старой работы есть, а ты за новую всё хватаешься. На форуме столько старых сообщений тобою некоментированных...
[right][snapback]42362[/snapback][/right]

Во-во. Я до сих пор в ямбах и хореях жду прогрессивного ответа. Волнуюсь, все такое..
Stream
извините, что вмешиваюсь, конечно
Узнал тут цену на билет ДТ - 38 евро, жду первой стипендии.
После концерта Tool и NIN все ходят в майках соответствующих групп. Аж завидно.
Всем привет.
Aquatarkus
QUOTE(Sandman @ Sep 4 2007, 18:19)
Это пародия на кого? Я наверно не получу ответа...
[right][snapback]42368[/snapback][/right]


На "Кабельщика" с Джимом Керри.
Sandman
Точно
Aquatarkus
Начинаю...
О, Грин! + пицот тыщ мильонов тебе за твои прекрасные слова!
Ха, как он отмочил! Зацените! Да, Грин гениален. Не то что вы - грязь из-под ногтей. Вы все снобы и недалекие люди, если не согласны. А если кто мне что-то скажет поперек, то это все из-за злости и зависти.
*вдохновенно поет*

"Grin, I am with you!
Touch me, touch me, Grin!
Grin, I am on your side!
Kiss me, kiss me, Grin!"


Все. Если что, я вам вот что скажу - я имел в виду вовсе не то, о чем вы подумали. А если вы все-таки об этом подумали, то знаете... А почему это вас так задело? А? Откуда столько желчи? Нет... Я не обязан тут перед вами отчитываться. Разговор окончен.

Еще + пицот шисят Грину на посошок. В этом же нет ничего страшного, если точки зрения двух людей совпадают по каждому поводу? Не так ли?
Егорище
Интересно, сколько раз я должен не согласиться с Грином, чтобы решили, что я не его фан?
Смешные вы, ребяты-демократы! Даже неловко уже и повторять, что было немало постов (если постараться их найти) и вещей, в которых я спорю с Грином или несогласен с ним.
Таркус, отличный дружеский шарж вышел Он был бы еще лучше, если бы оказался правдой
Floyd
Ребята, давайте жить дружно! (с) Кот Леопольд.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.