Блин, хотел услышать мнения, а в итоге сам отвечаю на все вопросы.

Мое мнение будет звучать,как рассказ о безумном заговоре.

Не верю я во всякое там гипнотическо-внушающее воздействие музыки и прочую билеберду

Тем, кто хочет найти ответ на вопрос топика, рекомендую послушать альбом Брайана Эно "On Land"

Это научно доказанный факт и сомневаться в этом по меньшей мере глупо.

такой вот я глупый и циничный скептик.

И на всякий случай уточню, что я имел в виду: я не верю в то, что какая-либо музыка или закодированные в неё сигналы могут заставить здорового человека неосознанно что-то сделать (например, лица ламать, пойти в магазин купить молоко или новый диск Tool и т.д. и т.п.)

Веришь/не веришь, вопрос так не стоит. Перечитай мой предыдущий пост. Наука. Слышал про такую белиберду? Музыка однозначно влияет на человека, на его личность. Это истинно ровно настолько, как и то, что Медвед - преиздент России. Просьба к словам не цепляться и не отшучиваться, мы тут не аватар Игоря обсуждаем.

опять не то.

Я, вообще-то, не склонен "отшучиваться" и обычно серьёзен.


Я люблю и уважаю науку, однако, нельзя ссылаться на неё во всём и слепо.
И для тех, кто в танке:

Можно неосознанно топать ногой в такт.

это у меня случается в 99,9% случаев когда я слушаю музло

Прочитал много постов и сделал вывод.
Ходите на концерты и слушайте музыку вживую, там уж гораздо сложнее подмешать частоты какие-нибудь

А вообще очень символично, что эта тема поднялась именно на форуме Dt. Меня послеш прослушивание Dance of eternity тоже посещают вопросы из серии "И зачем я только что это прослушал? "

Из всех видов искусства больше всего на сознание человека действует именно музыка. И кстате на концертах это лучше всего заметно. Например, когда стадо начинает дёргать башкой или прыгать под самый простой навязчивый ритм. Ну или на дискотеке какой-нибудь тыц-тыц-тыц)

По поводу некоторых высказываний в темах Chaos in Motion Tour и Tool возникло у меня пару мыслей. Более всего они, пожалуй, подойдут к данной теме, хотя и не полностью; а новую создавать я счёл нецелесообразным.
Почему вообще людям нравится какая-то определённая музыка? Прежде всего, обратимся к изначальной функции музыки: нести в себе чувства и пробуждать оные у слушателя.

Эмоционально-чувственное начало у музыки Dream Theater - доброе, жизнеутверждающее, позитивное. Даже грусть в некоторых песнях у них со светлой окраской (Another Day, Disappear, The Answer Lies Within...). Они выросли на Rush и Pink Floyd – радужной и доброй музыке.
По-настоящему мрачными и депрессивными им удалось быть только на альбоме Train of Thought - настроение этой работы искреннее, не вымученное. Systematic Chaos – помимо мейнстримовых треков, снова попытались это сделать, но вышла тотальная клоунада (ITPoE: "Dark Master, I will fight for you", ITPoE 2: "I will not fight for you" – полее глупых и смехотворных строчек у DT не было ещё никогда, комиксы натуральные); другой апогей банальщины – Dark Eternal Night. Они попытались казаться теми, кем они не являются, – вот в чём убогость производимого впечатления. Помимо этого, DT в какой-то степени изменили сами себе: вместо глубоких философских текстов, нам подсунули что-то мармеладно-карамельное с вопиющей напускной псевдо-мрачностью, рассчитанной на тинейджеров. Заметьте, что я не затрагиваю ни музыкальный материал альбома сам по себе, ни профессионализм исполнения (об этом уже сказано достаточно в теме про SC), а лишь высказываюсь по поводу эмоционально-смысловой составляющей.

Далее. Что несёт в себе музыка Tool? Мрак, шизофреническая клаустрофобия, исступлённое отчаяние, боль на грани помешательства, импульс концентрированной агрессии, крик возмущения, жестокая критика современного общества. Tool – бескомпромиссная по своей силе и энергии музыка. Её нельзя любить "чуть-чуть" – она либо захватывает целиком, либо вызывает полное неприятие; она заставляет честно взглянуть на современный мир и на самого себя, и быть честным до конца, не закрывая глаз на что-то такое, о чём нам не хотелось бы и не нравится задумываться.
Несмотря на значительную психоделическую составляющую (очевидное наследние PF), здесь нет никаких радужных хипповских соплей или хоть тени оптимизма. Но зато есть медитативные треки, нечто вроде гипнотических сеансов для передышки между тяжёлыми треками. Ярчайший пример – связка Disposition-Reflection-Triad на альбоме Lateralus или Wings for Marie Part 1–10,000 Days (Wings Part 2) из 10,000 Days. Они помогают перевести дух и сосредоточиться перед следующим треком альбома – вот почему альбом лучше воспринимается целиком, чем по частям.

Зачем я всё это расписал? Поскольку главный компонент музыки – эмоции и чувства, каждый человек, прежде всего, ищет соответствия конкретной музыки с какой-то стороной своего внутреннего мира. Это обусловлено темпераментом, эмоциональной отзывчивостью и чувствительностью человека, доминирующим типом эмоциональных переживаний. Вот почему жизнерадостному человеку (допустим, холерику) вряд ли понравится какой-нибудь мрачно-депрессинвый Gothic Doom Metal или Darkwave, а загрузному пессимисту, скорее всего, не придётся по вкусу весёлая и позитивная музыка (первое, что пришло в голову – pop punk). Это всё, конечно, сильно преувеличено, но тем не менее. Если человек рассказывает мне о своих любимых группах, то чаще всего они имеют какую-то сходную черту или настроение – это может многое сказать о личности человека. Как сказал Оскар Уайльд, искусство – зеркало, отражающее того, кто в него смотрится.

Однако (это уже точно по теме), часто бывает так, что при прослушивании некоей музыки, человек начинает испытывать чувства, которые ранее ему не были свойственны – со временем может произойти определённая перестройка эмоционального мира личности. Это к мысли о том, что музыка действительно оказывает влияние на человека. Думаю, каждый может привести примеры, когда он сам или его знакомые, после определённого периода прослушивания какой-то музыки, изменялись личностно (в разной степени), стали проявлять какие-то черты или типы настроений, ранее им не присущие.

Я, конечно, не загрузный пессимист, но у меня довольно низкий уровень стрессоустойчивости и частые депрессии, поэтому такая музыка как Tool находит у меня эмоциональный отклик. По этим же причинам я люблю почти всякую музыку, несущую печать меланхолии (у которой сотни оттенков в самых разных стилях и жанрах), а слишком позитивная музыка часто кажется мне слащавой и приторной; хотя тут очень много исключений, и я пока не нашёл чёткой закономерности. Пожалуй, и не найду, ибо тщетны любые попытки вогнать чувства в рамки каких бы то ни было классификаций. Благодарю за внимание.

+ стопоцит миллионов. Про меня это!


Коатль. если ты га самом деле можешь многое сказать о человеке по его трек листу, может быть, если не лень, скажешь обо мне что нить полагаясь на мой Ласт Фм?

Я сказал, что "можно многое сказать", а не "могу" Да и не выводил пока я никаких чётких теорий на этот счёт - мозги и так пухнут. Можно только говорить о доминирующих эмоциональных состояниях конкретного человека и не более.

"Её нельзя любить "чуть-чуть""

А я люблю Tool. именно чуть-чуть )

Вчера случайно в нете лазал и наткнулся на следующее видео.
http://vkontakte.ru/video40968087_139270530 (могут видеть только те, кто в контакте зарегистрирован).

Просто жутко прифигел от него, при просмотре его мне стало очень страшно в прямом смысле этого слова. А ведь на видео нет никаких резких повышений громкости, внезапно вылетающих страшных картин, просто какие-то непонятные чудища полупрозрачные на заднем фоне в начале.
Но самая жуть идет дальше (первую часть я промотал, она меня напрягла), там стоит девушка с гитарой и говорит что-то вроде:

"Сейчас я буду извлекать звуки из этой гитары и вы испытаете чувство ужаса, я так пугаю своих детей, когда они не слушаются".

И что самое удивительное, когда она начала извлекать омерзительный скрежет из гитары, то мне реально стало просто физически жутко, я вырубил нахер это видео, но ссылку сохранил. Я подозреваю, что там явно используются какие-то частоты, которые воздействуют на сознание человека и вызывают страх, интересно что скажете вы по этому поводу. Еще конечно возможно меня впечатлило видео, так как я смотрел его в 2 часа ночи, тем не менее я все равно не ожидал такого эффекта.

Интересно что скажете по этому поводу вы, видос 2 минуты всего, времени много не займет, еще раз скажу, что подлянок с резким повышением звука и внезапным изменением картинки там нету.

Ничего особенного

в начале когда на экране появился полупрозрачный образ -- слегка был какой-то страх как будто от неожиданности (как в фильме ужасов, когда из-за угла в темноте внезапно кто-то выскакивает), а потом, когда она гитару мучала как-то не вставило совсем. Но я проматывал там в первой половине видео, т.к. никакого действия вроде не было

Хм...я не разу не писал в этой теме. Серж, спасибо за видос, я ни че не ощутил, но кое-что подчерпнул. Понравилось у девчушки, как она заклисандила - немного похоже на погружение в бездну! А в остальном, ни чего выделяющего... Может ты был эмоционально возбужден, поэтому так среагировал? Да и нам рассказал все, уже знали где и что должно быть.
По большей части, частоты тут не суть. В свое время интересовался инфразвуком, но потом выяснил, что наша аппаратура работает в "слышымом" спектре, и выдавать низкие частоты-просто не может, для этого другая техника нужна! Тут важна эмоциональная составляющая ИМХО! Одному-не по себе, а другому все побоку. К примеру, есть такая игруха (экшен) "Хайден энд Энджорс", так вот там, в одной миссии я наткнулся на неприятную для меня музыку. Как я понял, когда поблизости появляются враги, звучит определенная музыка (пока ты их им порцию свинца не влепишь), и для каждой миссии-разная. Так вот когда звучала эта музыка, я был в таком напряжении, что очень быстро хотелось завершить эту миссию.
Я сейчас работаю, понемногу, как раз над влиянием музыки на слушателя (вызывание страха, а потом наоборот положительных составляющих).

Был чуть-чуть поддат, один в комнате, в 2 часа ночи ) Видимо эмоциональное состояние сделало дело, но я раньше такого за собой никогда не замечал. Потом на следующий день включил, опять посмотрел - никакого эффекта. Но что-то в этом видео есть необычное.

http://vkontakte.ru/video29779899_119596828
Вот кстати еще достаточно мерзкое, но интересное видео. На меня оно так сильно не подействовало, как прошлое, но все же чувства достаточно необычные, когда на экране все приближается и приближается эта мерзкая рожа.

А мне смешно стало...напомнило фильм про цирк с уродцами))) Ну че-то мы на видосы переключились. Трепанация черепушки круче будет, или когда осознаешь что видос реальный (отрезание головы солдату-пленнику в Афгане(((((((( Тут реально не по себе становиться!

ну что.. все уже попробовали аудионаркоту? )) давненько что то про них ничего не слышно Скажите мне хоть.. реально перло от них или очередная херня?

Я послушал какую-то хрень секунд 20, потом понял, что не смогу больше тратить на это время, какой-то набор звуков, Meshuggah намного сильнее торкает )

У меня вот появились такие размышления...

Например, некоторые думают, что если в музыке присутствует электрогитара - значит это уже круто. Уже рок и крутая музыка, в принципе. Например, молодые группы собираются с живыми инструментами - электрогитара, бас-гитара и т.д. - стандартный рок состав. Играют попсу, а позиционируют себя как рок-группа.
Некоторым не нравится в оригинале Леди Гага, зато нравится метал-обработки этих песен. Ведь мелодия одна и та же самая, но с электрогитарами эта мелодия воспринимается хорошо, а в оригинале - попса и т.д. Тоесть, это аранжировка песни так влияет? Или может людям сама мелодия не нравится (в оригинале)? Но ведь ТА ЖЕ САМАЯ мелодия (я здесь имею ввиду, гармония, линия вокала и т.д.) та же самая, но с электрогитарами - УЖЕ воспринимается хорошо.

На размышления навел очередной метал-кавер на Леди Гагу.

Может быть это я говорю об определенном таком типе людей, для которых звук электрогитары в музыке становится знаком, что это что-то серьезное и очень крутое, а бит Леди Гаги и электронные синтезаторы - говно.


P.S. Кстати, мне очень нравится культура сейчас на Западе. А хотя, может быть это и не только сейчас такое. Например, сейчас там все поп-исполнители стараются строго с живыми музыкантами играть. И насколько же музыка от этого становится приятнее и интереснее. Например, Кэти Перри, Кристина Агилера. Везде живые инструменты, причем таскают они везде их. Жаль, что у нас до такого не додумаются. У нас, когда группа появляется с живыми инструментами - рок, выступает исполнитель под фанеру - попса (исхожу из того, что кто у нас сейчас в Украине считаются рок-группой - все обычная попса, просто с живыми инструментами). Это восприятие такое. Сделайте любого поп-исполнителя с живыми инструментами - он же намного интереснее станет.

Не компетентен в области гаги, но скажу что некоторые вещи которые в оригинале мне кажутся просто скучными, в обработке с гитарой кажутся достаточно живыми и "вкусными". Но отмечу что это не тупое наложение риффов малолеток с накрашенными ресницами, а действительно творческий подход. Скажем чисто классические и достаточно скучные для меня вещи вокальных див 20го века, переложенные на аранжировку Вая, Эрика джонсона, заппы и так далее (Ангелика, если кому интересно могу поделиться) я слушаю с удовольствием.


Присутствие в музыке гитары для меня не знак крутости, а просто я люблю гитару, повторюсь вкусную и профессионально сыгранную гитару, и такая музыка для меня автоматически становится приоритетной при выборе чтобы новенького послушать.

И барабанное соло в середине песни "Зайка моя" Думаю, публику, которая посещает выступления таких исполнителей-движений-ртом, мало интересует живое исполнение, а имея под собой корявый замысел вещи, сделать её лучше с помощью живого звука едва ли получится.

В принципе, согласен с AlexUnder'ом. Вообще, на мой взгляд, если музыка и не влияет на сознание, то созниние точно влияет на выбор музыки. Почти все думающие люди слушают в основном сложную музыку, заставляющую размышлять. Что вы об это думаете?

Это не сейчас, а всегда так было, просто никто не обращал на это внимания и не задумывался над этим. Думаю, многие считают, что слушать живую музыку приятнее, чем запись и я тоже соглашусь с этим.

я знаю пару человек, которые не слушают рок-музыку и для них если есть электрогитара -- это уже плохо

ну и поразмыслив, скажу, что аранжировка меняет мое отношение к некоторым произведениям



то, что сложную музыку (именно музыку с интересной гармонией и ритмическим рисунком, плюс общая задумка всего произведения-типа SFAM) слушать интереснее -- это факт ИМХО

Я, когда-то слушал концерты Рахманинова (№2 и №3), стал их понимать и они начали мне нравится только после многоразового прослушивания... Сначала слушалось прикольно, но в общем-то музыка казалась каким-то потоком фортепианных пассажей. А потом уже я начал различать партии, части и т.д. И когда я ходил в филармонию на эти концерты - лучше воспринял то, что мне уже знакомо было, а все остальное с первого раза осилить просто нереально. А потом становится интересно, как это с первого раза можно было не услышать, что вот в этом месте так классно сыграно и такие интересные соляки. То, что уже знакомо воспринимается лучше)
Ну, эти концерты конечно даже если сравнивать с эпиками ДТ немного посложнее для восприятия, но это дело времени )) Сейчас я эти концерты можно сказать вкурил.

Я раньше классику - терпеть не мог. А сейчас как не странно, начал получать удовольствие от "знакомства с ней". Правда я пока Modern Classical "слухаю", почти всю ветку трекера на винт залил.