Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DT 2011 tour
Форум Dream Theater > Dream Theater > DT: band & discography
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Nekto
ВСЕ НАХРЕН, и составители Википедии (а туда может Iron Mike и писал - кто знает?)) в том числе, запутались в определениях полиритмии и полиметрии.

вот что грит мой (авторитетный, с моей ТЗ, в этом вопросе) товарищ.


QUOTE
На самом деле, конечно, аффтар статьи - мудила, бы поотрывал ему яйки, и сука он меня уже бесит до колик. Какой-то **** недорезанный барабанщик а в примерах музыкальных какая-то **** табулатура. Ссылок на авторитетные источники - ноль. **** изобретать велосипед. А он даже не в состояни сформулировать свою мысль адекватно - действительно, и з этого - "использование в музыкальном произведении нескольких размеров (2/4, 3/4, 4/4, 13/8)" не следует, что они звучат одновременно. Из этого вообще **** **** не следует, кроме того, что у чувака, видимо мало того что руки растут из жопы и на барабанах играть как следует он не научился, наверное, но и остутствует навык формулирования мысли, навык создания научных определений и вообще **** теоретиком аделался мудила **** ...


**** , мне писать определения вот прямо делать нечего) Ща найду)
Вот, пожалуйста - Холопова - это авторитетно

Согласно общепринятому определению, Полиметрия (в музыке)Полиметрия в музыке, сочетание в одновременности двух и более метров. П. как соединение по вертикали двух-трёх различных тактовых размеров изредка встречалась в 18-19 вв., чаще - в 20 в. Пример - сочетание трёх танцев в сцене бала из оперы Моцарта "Дон (см. Дон) Жуан": П. как сочетание по вертикали мотивов в различных метрах, записанных в нотах с общей тактовой чертой (мотивная П.), типична для И. Ф. Стравинского. ? В. Н. Холопова.

http://vseslova.com.ua/images/bse/0008/82935/1_big.jpg
от те пример как раз-таки самый хрестоматийный-прехрестоматийный

Ну полиметрия - это частный случай полиритмии..
Я честно сейчас не готов и не хочу тратить время на формулировки - я **** , последние несколько дней только и занимаюсь тем что формулирую) Надоело.. Но поскольку я понимаю суть вопроса, лучшее что я могу сделать - из имеющихся в инете определений выбрать лучшее и наиболее точное. Но что **** википедия не более надежный источник чем луркоморье твой сегодняшний пример налиучшее тому подтверждение

О, опять же драгоценнейшая наша семья теоретиков Холоповых:

Согласно общепринятому определению, Полиритмия (от поли... и ритм)в музыке, сочетание в одновременности двух и более различных ритмических рисунков. П. в общем сле слова - объединение любых ритмических рисунков; такая П. является нормой многоголосия европейской музыки начиная от мотета 12 в. П. в этом сле включает в себя как простейшие ритмического сочетания (например, четвертные длительности в одном голосе и восьмые в другом), так и сложные, определяемые как полиметрия. П. в специальном сле - такое соединение ритмических рисунков по вертикали, когда наименьшая временная единица, соизмеряющая все голоса, отсутствует (сочетание дуолей с триолями, триолей с квинтолями и др.); характерна для Ф. Шопена, А. Н. Скрябина, а также А. Веберна и А. Берга и др. ? В. Н. Холопова.

В общем-то, то что я тебе и сказал - по сути это более широкое понятие, вплоть до сочетания четвретей и воьмых
Вот эта картинка из первой статьи про полиритмию как раз таки ее и иллюстрирует правильно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Polyrhythm.png

Хотя тут можно было бы нарисовать даже и четверти и восьмые например, но в таком контексте действительно редко подразумевают полиритмию. Обычно этот термин используют хотя бы начиная с триолей с дуолями

Итак, если подытожить, то по первой статье: помимо того что аффтар мудак, язык ненаучный, ссылок на источники нет, НО нотный пример дан правильный, хотя одного - явно мало, не дает полного представления о явлении, к тому же он слишком схематичен. В тексте же дается описание лишь частного случая полиритмии - полиметрии, и то настолько корявое, что не дает даже представления об одновременности
Статья про полиметрию - более точна, но **** , где же нотные примеры, и че вообще так мало?)

"П. в специальном смысле - такое соединение ритмических рисунков по вертикали, когда наименьшая временная единица, соизмеряющая все голоса, отсутствует (сочетание дуолей с триолями, триолей с квинтолями и др.); характерна для Ф. Шопена, А. Н. Скрябина, а также А. Веберна и А. Берга и др. "

Как раз то о чем я писал выше.



Мне кажется, это всё расставляет точки над i =)
Iron Mike
Зная характер Майка, мне что-то подсказывает, что он ничего не лелеял smile.gif Скорее всего, что его партии рождаются почти сразу в том виде, в котором мы их уже слышим. Не секрет, что DT придумывают свои альбомы прямо на студии, а Майк дома не тренируется - нет времени.
Ладно, время покажет всё smile.gif
Don-Petrushka
Доктора! У Сэндмэна сейчас будет сердечный приступ...
Vaxis
Вот такого типа длинные посты я бы читал целыми днями.
Floyd
Не удаляйте мат из большого сообщения - мы тут все уже взрослые, а там всё как надо))
Iron Mike
Простите, но я не могу считать авторитетным и уж тем более адекватным пост человека, который без мата и двух слов связать не может. Все его нападки на википедию абсолютно беспочвенны и не имеют под собой никаких оснований. Я не умоляю авторитет данного неизвестного персонажа, но и верить ему не склолнен. Кстати, кто он такой? У него есть музыкальное образование вообще? smile.gif
Nekto
Цитата(Floyd @ Aug 3 2011, 14:35) *
Не удаляйте мат из большого сообщения - мы тут все уже взрослые, а там всё как надо))


да я ваще прифигел, чё у вас тут творится.
у меня уже 20% предупреждений, хотя я флуд не пишу и философии не развожу.
я не понимаю - что тут все такие пуристы? или таких слов не знают? и не употребляют?
имхо, ханжество.

я бы лучше другого типа юзеров предупреждал =)

Цитата(Iron Mike @ Aug 3 2011, 15:25) *
нападки на википедию абсолютно беспочвенны


если ты не считаешь, что доступность написать статью ЛЮБОМУ человеку - не "почва" для того, чтобы усомниться в достоверности, то я начинаю сомневаться в том, что ты умеешь чуть-чуть поразмыслить.

по поводу своего товарища не буду высказываться, думаю всем адекватным людям итак всё ясно.
Iron Mike
Думаю, как раз всем адекватным понятно, что всё это написано ради провокации срача. Думаю, продолжать бессмысленно
Nekto
ахаха, дружок. этот парень вообще не знает что я это куда-то выложил.
это - частная беседа из ICQ за вычетом моих вопросов.
Floyd
Цитата(Iron Mike @ Aug 3 2011, 13:33) *
Думаю, как раз всем адекватным понятно, что всё это написано ради провокации срача. Думаю, продолжать бессмысленно


Чувак, тебе человек, который разбирается в сути дела, доступно все объяснил с ссылками на авторитетные источники. Если Холопов тебя не убеждает, то я не знаю, нужно чтобы Людвиг Ван Бетховен восстал из мертвых и на чистейшем русском дал тебе определение полиритмии? Правда, если он матюгнется ненароком, ты и ему наверное не поверишь, обвинив в провокации.
Холопов - признанный и авторитетный музыкальный педагог, автор учебников по музыкальной теории.
Википедия не может служить достоверным источником, это бесспорно и не подлежит сомнению.
Провокацией срача служит только твоя бессмысленная и беспочвенная аргументация, к которой ты прибегаешь вместо того, чтобы просто сказать "окей, так вот что такое полиритмия! давайте обсулим, где она встречается у дт!".
Caustic
Цитата(Floyd @ Aug 3 2011, 14:39) *
Холопов - признанный и авторитетный музыкальный педагог, автор учебников по музыкальной теории.

и справляется без мата, заметь.
Andrey V
Цитата(Floyd @ Aug 3 2011, 13:35) *
Не удаляйте мат из большого сообщения - мы тут все уже взрослые, а там всё как надо))

Я лично не против мата и не за, мне по барабану, лиж бы не доходило до грубых оскорблений личности и человеческого достоинства. Но вообще давайте определимся так или этак...а то правда как то не понятно...только Петрушке пистон вставили и следом появляется куча мата и кагбэ нормально, никому глаз не режет...
Caustic
Цитата(Andrey V @ Aug 3 2011, 15:16) *
следом появляется куча мата и кагбэ нормально, никому глаз не режет...

чо это никому? мне режет. тем более что мат там детский, неумелый и не к месту. rolleyes.gif
Andrey V
Цитата(Caustic @ Aug 3 2011, 15:22) *
чо это никому? мне режет. тем более что мат там детский, неумелый и не к месту. rolleyes.gif

Имелось ввиду из модераторов.
Iron Mike
QUOTE (Floyd @ Aug 3 2011, 14:39) *
Чувак ...
Провокацией срача служит только твоя бессмысленная и беспочвенная аргументация, к которой ты прибегаешь вместо того, чтобы просто сказать "окей, так вот что такое полиритмия! давайте обсулим, где она встречается у дт!".

Что правда? А что ж ты сам его тогда не нашёл и не написал в своих постах с самого начала. Всё смотрю цепляешься как за последнюю соломинку за тот пост который тебе по душе? Я, как человек с музыкальным образованием по классу ударных могу сказать что то, что написано в википедии не отличается от того, что нам преподавали на сольфеджио и специальности.
Давайте уже прекратим спор на эту тему, тем более что к данному топику это не относится никак. На счёт мата согласен - надо убирать. Это форум для фанов одной из самых интеллектуальных групп в истории человечества, а не костноязыких матершинников. Думаю тут многие с этим согласятся. Если это не так, то простите, что не соответствую вашему уровню общения...
Floyd
Цитата(Iron Mike @ Aug 3 2011, 14:31) *
Что правда? А что ж ты сам его тогда не нашёл и не написал в своих постах с самого начала. Всё смотрю цепляешься как за последнюю соломинку за тот пост который тебе по душе? Я, как человек с музыкальным образованием по классу ударных могу сказать что то, что написано в википедии не отличается от того, что нам преподавали на сольфеджио и специальности.
Давайте уже прекратим спор на эту тему, тем более что к данному топику это не относится никак. На счёт мата согласен - надо убирать. Это форум для фанов одной из самых интеллектуальных групп в истории человечества, а не костноязыких матершинников. Думаю тут многие с этим согласятся. Если это не так, то простите, что не соответствую вашему уровню общения...


O_O There are no fucking words.

Народ, ну эй...
Не, я пойду.
Spiegel
А что, про интеллектуальную группу полностью согласен. Жанр прог в принципе элитарен сам по себе. И сам по себе достаточно интеллектуален.
Nekto
Цитата(Spiegel @ Aug 4 2011, 09:40) *
А что, про интеллектуальную группу полностью согласен. Жанр прог в принципе элитарен сам по себе. И сам по себе достаточно интеллектуален.


ПОЧЕМУ?

ПОЧЕМУ?

ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ я уверен, что таковой её зовут наименее интеллектуальные её фанаты??? А?
Spiegel
Цитата(Nekto @ Aug 4 2011, 09:23) *
ПОЧЕМУ?

ПОЧЕМУ?

ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ я уверен, что таковой её зовут наименее интеллектуальные её фанаты??? А?



Зачем сразу на личности переходить? Или это про себя?
Vaxis
Цитата(Nekto @ Aug 4 2011, 08:23) *
ПОЧЕМУ я уверен, что таковой её зовут наименее интеллектуальные её фанаты??? А?

Потому что остальным незачем кичиться своей интеллектуальностью и сложностью музыки, которую они слушают smile.gif
Spiegel
Цитата(Vaxis @ Aug 4 2011, 09:50) *
Потому что остальным незачем кичиться своей интеллектуальностью и сложностью музыки, которую они слушают smile.gif


Я что, кичился? Я просто озвучил своё мнение. А тут сразу на личности переходят, толком не зная человека. Хамство, по-моему.
Sandman
Поскольку народу в голову ничего дельного сказать нечего, кроме хамства и оффтопа, тема закрыта.
Sandman
У Рудика инструмент новый из Греции smile.gif http://www.youtube.com/watch?v=hxDs2NrySIc&feature=share
Кстати у них таки Fates Warning был на разогреве, повезло грекам.
Iron Mike
Ему идёт этот инструмент smile.gif Особенно в сочетании с бородой. Прям как влитой biggrin.gif
deciever
чукча)
Iron Mike
Тут на тему Манджини попалось http://www.youtube.com/watch?v=qAab9SISqqA Небось уже видели..
Офигенная координация движений у него. Всё работает независимо друг от друга.
ostapbender
Цитата(Iron Mike @ Aug 11 2011, 23:18) *
Тут на тему Манджини попалось http://www.youtube.com/watch?v=qAab9SISqqA Небось уже видели..
Офигенная координация движений у него. Всё работает независимо друг от друга.

да, это самое классное соло, что я видел у Манжини - и красиво и технично, но про "координацию" и "независимость" меня убило в свое время другое видео
Iron Mike
Прикольно кстати. Мне тож понравилось.
Вот ещё один занимательный дядя
ostapbender
Уважаемые форумчане! кто-нибудь видел в интернете видео(весь сет-лист) ДТ с High Voltage? хотелось бы посмотреть... rolleyes.gif
Don-Petrushka
http://www.filesonic.com/file/1533357454/D...stival_2011.zip

Вот, аудио есть, а видео - ХЗ.
ostapbender
Цитата(Don-Petrushka @ Aug 21 2011, 21:02) *
http://www.filesonic.com/file/1533357454/D...stival_2011.zip

Вот, аудио есть, а видео - ХЗ.

благодарю за ответ, а то уж подумал, что это никого не заинтересовало... smile.gif нашел вот на rutracker, но здесь отдельные песни разных групп, от ДТ(хэдлайнера!) только Peruvian Skies! sad00000.gif да, и все это одним файлом в 10Гб wacko.gif надеюсь, мож попозже видео-бутлег выпустят...
Storm Rider
Вот вам "атмосферный DT" )
http://www.youtube.com/watch?v=Ayy1GSv476s
Storm Rider
И вот ещё (аж мурашки по коже))

http://www.youtube.com/watch?v=kgWhsDqt_TQ
Stream
Манджини налажал biggrin.gif
proximo
Цитата(Stream @ Sep 27 2011, 12:40) *


Там где watch the sparrow falling? И после этого - I've only done this song 2000 fucking times. smile.gif
e_lex
Цитата(Stream @ Sep 27 2011, 12:40) *

У меня сложилось впечатление, что это ЛаБри немного сконфузился smile.gif.
den-queen
Цитата(Storm Rider @ Sep 26 2011, 19:08) *
Вот вам "атмосферный DT" )
http://www.youtube.com/watch?v=Ayy1GSv476s

Я обожаю версию с Live Scenes From New York!
Spiegel
Как вам их сет-листы новые?
http://www.setlist.fm/setlist/dream-theate...t-3bd00018.html
http://www.setlist.fm/setlist/dream-theate...a-2bd004ca.html

Мне второй нравится немного больше (BAI тому причина). А в целом - кроме новых песен ничего нового...
e_lex
Living On The Road Pt 1
Семиминутный ролик о том, как проходит американское турне в поддержку ADTOE.
Sandman
http://www.youtube.com/watch?v=b5BOroBrHF0...player_embedded Mangini...
Spiegel
QUOTE (Sandman @ Oct 18 2011, 01:54) *


И что это нам показывает? Что Манджини играет серовато? Портной мне в этой песне больше нравился...
Caustic
Цитата(Spiegel @ Oct 18 2011, 09:04) *
И что это нам показывает? Что Манджини играет серовато? Портной мне в этой песне больше нравился...

Это нам показывает, что Манджини отчаянно пиарят, постоянно потчуя фэнов съемками с драм-кэм.
den-queen
Цитата(Sandman @ Oct 18 2011, 00:54) *

Ничего особенного я здесь не заметил. Зато приятно слышать, что ЛаБри наконец-то поет классно!
Sandman
QUOTE (Spiegel @ Oct 18 2011, 08:04) *
И что это нам показывает? Что Манджини играет серовато? Портной мне в этой песне больше нравился...

Ничего не хотел этим сказать, просто выложил клипок. Но если об этом, то по моему играет абсолютно один в один почти (не считаю долбёжки правой рукой), не лучше и не хуже.
Stream
Цитата(Caustic @ Oct 18 2011, 13:10) *
Это нам показывает, что Манджини отчаянно пиарят, постоянно потчуя фэнов съемками с драм-кэм.

Вот негодяи какие.
Sandman
QUOTE (Caustic @ Oct 18 2011, 14:10) *
Это нам показывает, что Манджини отчаянно пиарят, постоянно потчуя фэнов съемками с драм-кэм.

Никто его не пиарит, он сам выставляет эти видео со своими коментариями касающимися игры.
dreamer.mas
Цитата(Sandman @ Oct 18 2011, 17:21) *
Но если об этом, то по моему играет абсолютно один в один почти (не считаю долбёжки правой рукой), не лучше и не хуже.
Портной по меньшей мере в этом куске использует фишки на слабую долю и активнее стучит по сплешам, чем создаёт разнообразие в игре. Именно этого очень не хватает в игре Манджини, когда слушаешь уже так знакомые вещи.
Sandman
QUOTE (dreamer.mas @ Oct 19 2011, 13:34) *
Портной по меньшей мере в этом куске использует фишки на слабую долю и активнее стучит по сплешам, чем создаёт разнообразие в игре. Именно этого очень не хватает в игре Манджини, когда слушаешь уже так знакомые вещи.

Есть ссылка? Хочу послушать пример.
dreamer.mas
На Score, например: http://www.youtube.com/watch?v=y2YKzsyi14k#t=1m46s Здесь можно оценить как исполнение оригинала, так и разнообразные отхождения от оригинальной партии (на 2:05, например), которые, судя по многим концертным видео, у Портного - не редкость.

Ещё просматривая концертные видео после концерта в Москве в этом году наткнулся на The Great Debate (сердце разрывалось от того, что не услышал вживую одну из любимых песен smile.gif). Опять же, Манджини во вступительной партии не использует хэт и сплэши, как в оригинале. Единственное, чем это можно объяснить - малое количество времени, за которое Манджини нужно было выучить весь материал. Но слушая новый альбом Dream Theater, хоть и партии ударных исполнены на отличном уровне, создаётся впечатление, что прямолинейность Манджини - это закономерность, а не следствие ситуации.
Caustic
Цитата(Sandman @ Oct 19 2011, 12:34) *
Никто его не пиарит, он сам выставляет эти видео со своими коментариями касающимися игры.

я читаю твиты dreamtheaternet, там почти каждый день терь видео барабанящего Манджини. если это не пиар, то ну я не знааааю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.