Moore vs Sherinian vs Rudess, Голосуем и обосновываем... Опции

[Yasya]

Я за Рудесса обеими руками! Хотя и Мур тоже классный клавишник, но Рудесс лично мне как-то ближе. Люблю его фортепианные соло. А Шериниана совсем не люблю...за его звук

[TheMirror]

Мур - хороший композитор.
Шеринан - хороший исполнитель.
Рудесс - хороший технарь.

Вот и сиди, выбирай из них

[Artem]

Мур-...
Шериниан-...
Рудесс- хороший пианист

[Прохожий]

Шериниан однозначно. Лучший клавишник из всех что были в ДТ. Отличная середина между отличным исполнителем Рудессом и отличным композитором Муром.

Я бы сказал так: Мур + Рудесс + нетрадиционный подход к звуку = Шериниан

Консерваторы отдыхают

[Yasya]

Что ж, мнения разошлись...
2 Fantomax
А что, Рудесс как композитор хуже Мура?


Сообщение отредактировал Yasya - Sep 23 2004, 19:38

[Прохожий]

Я бы сказал что он бестолковый композитор. Ты слышал его сольники ? Вот я слышал и могу сказать что в них нет ровным счетом ничего интересного с точки зрения музыкальных находок и идей.

[Yasya]

Нет, солников я не слышал, к сожалению, хотя и очень хочется послушать, быть может, наши мнения и в этом разойдутся. Но, судя по ДТ, он нисколько не хуже (а, может быть, лучше) Мура.
Но это все, конечно, IMHO

[Прохожий]

2 Fantomax и All

Наконец-то вмешиваюсь!!! УРА!!! =)

Конечно, мне смешно когда Дерека называют композитором круче чем Рудесс.

Во-первых: Дерек толком нормальных песен не сочинил. Либо в соавторстве (Донати, МаКалпин, Вайлд и прочие).
А На Мун Бейбис - он в соавторстве всего на несколький треках. Все остальное ему написал Донати. И вообще - на последней Планете Ха Дерек сошел с первого плана однозначно.

Во-вторых: Я не буду вспоминать песни Джеффа Бека, которые были позаимствованы для 3-х работ Дерека.
Я хочу сказать о том, что Дерек хорошо исполняет. НО! Не более.

ИМХО.

Я всегда уважал Мура. Назвать его особым виртуозом - сложно. И тем более давать ненужное "клеймо" не хочется.
Он хорошо исполнял свою роль в театре, и хорошо исполняет ее после того, как ушел из ДТ.

Рудесс - а что говорить: вы сами содитесь за рояль и по 8 часов в день. Плюсь обучитесь композиции и постороению арранжировок. И не такое сможете.

Дерек - хороший исполнитель. Не всегда. И не более.

----

Корг версус Курцвайл.

У Корг больше база звуков. Но у Курцвайл больше встроенных обработок.
Играл и на том и на том (Корг Тритон Студио и Курцвайл РВ80 (кажись)) - клавы обе замечательные!

И спорить здесь нечего:
Хороший музыкант должен уметь по-разному выражать свои мысли в одном тембре, а не в 100000000000000000000.
Сольник Рудесса 4NYC доказывает способности Дж.Р. как пианиста и импровизатора - человека, который свободно выражает мысли.


Так что, если говорить о звучании клавишных в ДТ - я за Имаджес и Вордс.
=)
Да-да! Старая, добрая Ямаха =)

[Alaska]

Слушайте все Mantra Croaton, ибо он мудр!
Действительно, Мур же был частью группы и написал такие вещи, какие Шериниан в DT не писал и Рудесс опять же в DT вряд ли когда-нибудь напишет...

[Прохожий]

2Mantra Croaton: Мун бейбис одна из худших работ Шериниана. Что нибудь кроме в пример можно привести ? У него самый лучший и современный звук по сравнению с остальными. На ACOS и FII он является скорее частью коллектива, а не отдельным звеном который судорожно поливает бестолковыми нотами в отведенных ему местах. Дело, как ты сам сказал, не в количестве нот, а в их качестве. Прослушав на ToT Йордана ты сам мог убедиться: ему на этом диске ДТ не место, они справились бы и вчетвером

Раз ты начал по поводу Бека, я ща начну перечислять откуда заимствует Дрим Фетар. Это не проблема... И вообще меня больше всего раздражает как разговор заходит про влияния и заимствования. Сказать что ли нечего больше ?

О Муре... Основываясь на каких фактах ты решил что Мур великий композитор ? Images and words ? Да, Images and words шедевр. Такого больше не будет, ибо бывает только один раз в истории группы (Исключений мало...к примеру Radiohead). Хрома Ки у Мура интересен только первым диском, второй альбом полная лажа. OSI это заслуга больше Матеоса нежели Мура. Мур лишь привнес в него своего фирменного пессимизма Итого ?

[Yasya]

Его не переубедить....

[Artem]

вы опять спорите кто круче, а вопрос стоял кто ближе

[Yasya]

Кстати, важное замечание... Я никогда не ставлю вопрос, кто круче, потому что это невозможно определить... А вот что сердцу ближе, это можно

[TheMirror]

У Бека Шериниан не позаимствовал какие-то отрывки песен, а просто нагло спёр, грубо говоря. Да ещё и взял за основу исполнение не своё собственное, а именно варианты Джеффа.

[TheMirror]

Я за Мура Композитор уж больно хороший

[Прохожий]

2 Fantomax

Я устал тебе что-лбо объяснять. Так попрошу - не надо иначе излогать смысл моих слов.
Первое: Я не называл Мура Великим.
Второе: Какие-то музыкальные основы любая группа взаимствует у любой другой. Я же говорил про КАВЕРЫ, причем наглые.
Третье: Еще раз повторяю, что Мун Бейбис к Дереку имеет чисто символическое отношение.



2 Alaska

Grasias!

2 The Mirror

АдназначнА

[Jesus]

Я конечно(как и большенство здесь) проголосовал за Мура. Прекрасный мелодист, один только Space-Dye Vest чего стоит. Тем более мне нравится как его музыка сочитается с семплами из фильмов(помоему они только в его темах, исключение составляет лишь The Mirror Портного). Великолепный пример новаторства в музыке, но...
Дерек меня всегда поражал своими сольниками, и послушайте Black Utopia! Я бы не стал говорить что его(Дерека) роль там второстепенна. Он не боится исполнять навороченных соляков, и не боится эксперементировать со звуком. В своём роде он тоже новатор!
А Джордан Руддес обыкновенный технарь и не более того.

И если говорить о композиции, то все темы пишут Портной и Петруччи, ну и кое-где ЛаБри. Так что не стоит говорить о том, какой Шерениан плохой композитор. Руддес не лучше!

[Прохожий]

Я конечно(как и большенство здесь) проголосовал за Мура. Прекрасный мелодист, один только Space-Dye Vest чего стоит. Тем более мне нравится как его музыка сочитается с семплами из фильмов(помоему они только в его темах, исключение составляет лишь The Mirror Портного). Великолепный пример новаторства в музыке, но...
Дерек меня всегда поражал своими сольниками, и послушайте Black Utopia! Я бы не стал говорить что его(Дерека) роль там второстепенна. Он не боится исполнять навороченных соляков, и не боится эксперементировать со звуком. В своём роде он тоже новатор!
А Джордан Руддес обыкновенный технарь и не более того.

И если говорить о композиции, то все темы пишут Портной и Петруччи, ну и кое-где ЛаБри. Так что не стоит говорить о том, какой Шерениан плохой композитор. Руддес не лучше!
[right][snapback]614[/snapback][/right]

Маленькая заметка:
О второстепенной роли Дерека речь шла в Планете Ха, а не в его сольниках.

И кстати, если говорить о Рудессе - назвать его простым технарем - ой как в натяг. Раз уж ты посоветовал мне Блэк Утопию послушать - я тебя отправлю к Файнали Фри - композицию, которую сочинил Рудесс.
Про его соляры и навороты - отдельный разговор, так что не будем - фиг с ним

Я не защищаю позицию Рудесса, и не собираюсь закапывать Шериниана.
Они просто совсем разноплановые клавишники.

[Прохожий]

Забавный случай:

Был у меня такой знакомый, который ненавидел ни Мура, ни Рудесса. Но зато восхищался Дереком.

Я поинтересовался: "почему именно так?"
Объяснение было забавным: "Партии Дерека легче подобрать".

После того, как на свет появился "шедевр" "Сонс оф Ану", где пассажи мягко сказать непростые, я случайно встретился с тем же самым другом, и он мне поведал, что теперь ему очень нравится Мур, за Крому.
Я спросил: "а как же Дерек?"
Он ответил: "А что Дерек? Мне его теперь не подобрать..."

Пример переимчивости во вкусе. Так называемое: "Суждение От Себя"
(сокр. СОС)

[Yasya]

А еще Рудесс сочинил увертюру к 6DoIT... За что ему отдельное спасибо...

[Artem]

ны дык могут если захотят

[Yasya]

Они всегда могут... кушать-то хочется

[prog-drummer]

Мне нравятся и Рудесс и Шерыниан(и звук его мне импонирует),а вот Мура чють меньше...
Кстати,хотелось бы посмотреть на аналог гитарного G3,но с клавишниками(если бв такое существовало...)

[Yasya]

Да, надо подать им идею...

[Прохожий]

Мне нравятся и Рудесс и Шерыниан(и звук его мне импонирует),а вот Мура чють меньше...
Кстати,хотелось бы посмотреть на аналог гитарного G3,но с клавишниками(если бв такое существовало...)
[right][snapback]690[/snapback][/right]

Ну, я точно знаю, что Рудесс делал сейшены с Кейтом Эмерсоном. И один раз было дело с Вейкманом.
(А потом Ес ваще подписался с ДТ играть =) (в этом проекте Вейкман участвует, что вроде как должно радовать...)

А так - P3 (аналог на B3=) - было бы круто=)

[Павел]

Мур - он наполнен дыханием ранних альбомов DT, но он всегда был другой, и это видно в его дальнейшем творчестве. Очень хороший музыкант.

Шерениан - просто курильщик бамбука. Я не знаком ни с Planet X да и не хочу. Послушайте что он наиграл на Роттердамском анплагде, и все станет ясно.

Я за Рудесса. Если кто-то здесь считает его "просто технарем", эким, как я уловил "клавишным Ингви", я отправляю прямиком за последней его сольной работой "Rhythm Of Time". Сразу включайте последний трек и охуевайте: мастерская попса, офигенная мелодия, про вокальные пачки я вообще молчу, послушайте их в конце концов на SFAM - это же Рудесс! Хор в The Spirit... - тоже он! На момент вхождения в DT Джордан имел такой послужной список, что сравниться с ним может разве что Пейдж на момент вхождения в LZ. И самое главное, что по уровню он подстать всем остальным, если не... впрочем, здесь уже тонкое "дело вкуса", но то, что именно DT за ним бегали с тех пор, как Мур ушел -это тоже факт! Что он идеально вписался в DT - факт неоспоримый. Значит, знали кого искали!

[Yasya]

Прямо высказываешь мое мнение....

Сообщение отредактировал Yasya - Oct 1 2004, 06:18

[LunaR]

2 Павел

Хорошое мнение. Особенно позабавило сравнение Рудесса с Пейджем=)
=))))

Я ничего против Рудесса не имею.

Поправочка:
Над хором к Зе Спирит Рудесс работал не один. Ему помогал.... Портной (Как это и не страннннннно.......)

[Artem]

Портной любит сувать свою ж...пу во все дела

[Jesus]

2 Павел

Хорошое мнение. Особенно позабавило сравнение Рудесса с Пейджем=)
=))))

Я ничего против Рудесса не имею.

Поправочка:
Над хором к Зе Спирит Рудесс работал не один. Ему помогал.... Портной (Как это и не страннннннно.......)
[right][snapback]779[/snapback][/right]

Ну хоть один человек говорит нормальные вещи!

Павел, ну это просто нагло с твоей стороны называть Шерениана курильщиком бамбука не послушав ни одного его сольника или Планеты Хэ!

[Yasya]

Нет, ну мы же оцениваем работу в ДТ.....

[Artem]

тогда мне Мур ндравиться в плане красоты музыки, а Рудесс в плане техничности

[McKlavishnikov]

мне больше всего ближе Рудесс... кто-то сказал, что по 8 часов в день+школа аранжировки - и ты взуешь Рудесса... может и да (в чем я сильно сомневаюсь), но вот вопросик: так почему же (если это так просто) так мало "технарей"??? Я когда смотрю их концерты и слушаю Ликвид Теншин Экспиримент просто плачу от того, что понимаю каких усилий нужно приложить, что б достигнуть такой уровни техничности!!!
вот... по поводу других...
Кевин - хорошо, даже очень...
Дерек - меня не "вставляет" так, что б я просто "ахал", хотя его партии "лажей" я никогда не назову.


Сообщение отредактировал McKlavishnikov - Oct 6 2004, 18:07

[Павел]

Павел, ну это просто нагло с твоей стороны называть Шерениана курильщиком бамбука не послушав ни одного его сольника или Планеты Хэ!
[right][snapback]824[/snapback][/right]

Я говорю о технике владения инструментом в сравнении, если кто-то чего-то не понимает. Если сравнивать по технике меня и Шериниана, то курильщиком бамбука окажусь я, к примеру. Также он относительно Рудесса. Только по технике. Основания: я слышал живые мули и того и другого, в одних и тех же местах. Творчество Шериниана, действительно, меня не торкнуло, и я мало знаком с его работами, но говорил я совсем о другом.

[McKlavishnikov]

Кстати, по поводу "техничности" Рудесса и мега композиторских способностей Мора... ДримТеатр - это не русский рок, где важны мелодия и текст... Это прог!!! Причем не просто "посредственный" прог, а его элита, лучшие представители...
Вот что изменилось после ухода Мора??? Да практически ничего... группе хуже не стало (один только SFaM чего стоит!!! Да и 6DoIT тоже впечатляет!!!)... зато как понялся уровень клавишных партий!!! Этоже просто загледение!!! Просто дух захватывает!!! Да и кто ваще сказал, что просто "техничность" это плохо???
p.s. ИМХО...

[Yasya]

ууу... как все запущено! Где это ты в "русском роке" красивые мелодии слыхал? Нет, так категорично нельзя... после ухода Мура группа действительно много потеряла. Другое дело, что после ухода Шериниана (дальше ИМХО) приобрела техничность, основанную на мелодичности (!)... Вот что главное. А так можно и гаммы тогда гонять просто.

[Прохожий]

Абсолютно согласен с Yasya - respect man!

And unrespect goes to... McKlavishnikov.

Единственное, о чем хочу добавить:
В русском роке русский человек красивую мелодию или текст найти сможет.
Так что плиз - не надо тут друг на друга набрасываться: типа в ТАМ все тупые - у нас все гении и наоборот.

[Max of METROPOLI...]

так, только не надо на весь говнорок наезжать,
всё вы не слышали и не знаете.
Вы что думаете, у нас вообще нет ни музыкантов,
ни музыки? А что вы слышали, тогда другой вопрос.
В прошлом году на Пасху я привозил М3 (Марсден, Мартин, Муди, Мюррей), короче сидим, мы в ёлках-палках, обедаем, а там наше радио орёт. Они есть отказывались, пришлось просить выключить.
А играла Ария, и Берни спрашивает, мол, что это за Мейден такой?
Я говорю, мол да, наш, отечественный Мейден, Ария называется, слышали? Не, говорят, не слышали и слышать не хотим, зачем нужен ещё один Айрон Мейден?

Ну так вот, есть всётки нормальные группы, может они и в ротации
бывают, так не всё что нужно ставят. Те же Калинов Мост или Чиж,
вы когда-нибудь слышали его песню "Зверёк"?

Может я тут немного не в тему впёрся, конечно,
но всётки, так чё-то накатило.
Вы в детстве сразу с Rainbow, что ли начинали?

[Yasya]

Нет, с битлов, как положено....

[TheMirror]

А я с Dire Straits, Alan Parsons Project, Genesis (поздний), Uriah Heep, Deep Purple, Whitesnake.

[MegaVic]

Мне ближе однозначно Moore. Это его приятнейшие мелодии (как в ДТ, так и после) и ненавязчивый вокал в сольниках - вот, что решает мой выбор в его пользу.

Шериниан не выбивался из группы в ДТ (хоть ничем и не блистал), но вот сольники его меня просто разочаровали.

Про Рудесса ничего особенного сказать, т.к. не слышал сольников. Правда, спасибо ему за несколько нетривиальных пируэтов в ДТ. Так что - он на втором месте после Мура.

Сообщение отредактировал MegaVic - Oct 21 2004, 13:26

[San_Lee]

А я всеми "за" Шериньяна!!! У него структура исполнения очень мне нравится, как сказал Портной, в его игре присутствует оригинальность и школа не клавишников, а хэви-металлистов. А на самом деле надо принимать всё как есть естессно, если играет Рудесс, значит ему там и место по мнению остальных членов группы. Тк он действительно техничнее и душевнее всех предыдущих. Это моё скромное мнение

[Max of METROPOLI...]

Мне даже кажется, у него очень гитарная техника.
Вспомните, не многие сразу ведь подумали, что соло в Бёнин майн соул клавишник играет?

[Yasya]

Хе-хе! У него-то гитарная?! Слыхал соло Рyдесса с Live at Budokan? Во там гитарная, так гитарная...

[mesa_huges]

Eсли выбирать между 3 перцами, то Мур...
может он не такой виртуоз, как Рудесс, но зато творец, причем весьма честный и искренний... Рудесс, он же просто подстраивается под формат, а вся его индивидуальность заключается в "фирменных наворотах". Правда подстраивается почти идеально.

Шериньяна не особо люблю...

[Прохожий]

Причем тут соло Рудесса с Будокана?
Никто о тембрах не говорит.

говорят об идеях, подражании.

[Yasya]

Что мне еще не нравится у Шериниана в ДТ, так это то, что он партии Мура играет своими невтемными эффектами. А Рудесс никогда этого не делает, и правильно. Уж если человек, который до тебя тут был и никто на него не жаловался так играл, ну и сыграй сам точно так же..

[Lana]

Так как тема все-таки называется не "кто круче", а "кто билже" попробую тоже высказаться. Считая себя недостаточно квалифицированной чтобы сравнивать "круитзну" сих достойных парней, скажу, что ближе всего мне Рудесс. И сольники его тут не причем, хотя я их оччень люблю и уважаю.... Мне просто нравится его манера игры. Кста, ТоТ мне нравится именно из-за соляков Рудесса (и можете кидать в меня камни... ТОТ нравится... да еще из-за Рудесса...) И я не считаю, что чем больше эффектов использовано, тем лучше. А еще мне кажется, что у Рудесса хорошее чувство юмора

[andreosokin]

Rudess u Sherinian - самые клёвые, но так как у Шера меньше всего, я за него...

[Kriamlor]

У меня один простой вопрос (голосовал за Рудесса) - кто-нибудь в курсе как они менали клавишников, я имеб ввиду при каких обстоятельствах, ссорах, скандалах, разборках или как? Очень интересно, как взаимоотношения были!

[Yasya]

Ну, Мур ушёл сам из-за разногласий творческих и личных, а Шериниану просто сказали, что его меняют и всё.

[Kriamlor]

Бедняга Шрениан!!!!

[andreosokin]

знаете, как Рудесс быстро меняет звуки на Endless Sacrifice?
педалька Program Control


а супервертящуюся стойку для него какой-то голландец придумал

[Vandroiy]

Я за Мура, хоть сольники его мне не нравятся, но партии из I&W до сих пор в голове крутятся.

[Kriamlor]

знаете, как Рудесс быстро меняет звуки на Endless Sacrifice?
педалька Program Control


а супервертящуюся стойку для него какой-то голландец придумал

Естественно! Кто Будокан видел - нет вопросов

[Ivan]

Каждый клавишник хорош по-своему, но уважаю я больше всех Рудесса, т.к. он во-первых прекрассный композитор, во-вторых разносторонний музыкант.

[Прохожий]

Естественно! Кто Будокан видел - нет вопросов
[right][snapback]4373[/snapback][/right]

Раньше...
Кто 9 дигриз видел - но проблем
=P
Да и на СФАМ было ясно, что он "как-то чем-то" это все переключает

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - May 17 2005, 15:17

[fearmaker]

Я бы не стал говорить о ком-то из этих троих плохо, каждый по своему хорош.
1.Kevin Mur - действительно хороший композитор,свою роль и значимость в DT исполнял на все 100%.
Что-бы я хотел отметить:Он одинаково хорошо справлялся с ролью (вписывался)
клавишника, композитора, соавтора и в DT,и в Chroma Key, при том что музыка у этих бэндов разная.
Отсюда следует, что Мур разносторонний музыкант,наполненный множеством идей.Это только +.
2.Derek Sherinian - музыкант с огромным опытом (Kiss, Alice Cooper, Planet X, и т.д.).
Мое мнение - Дерек один из самых узнаваемых клавишников (наверное все таки благодаря своему
звуку, а не виртуозной технике).При весьма внушительной бэндологии (см.буклет альбома Mythology)
Дерек играет в своем стиле, послушайте,скажем, Black Utopia, Universe,FII, и все станет понятно.
Я думаю, что Шериньян приукрасил бы музыку любой (серьезной!!!) рок группы продолжая играть в
том же ключе.Исключением не стали и DT.Derek сыграл свои фирменные партии на FII и отсюда мы имеем
еще один, непохожий на другие, альбом Театра (хороший или плохой - это кому как, лично мне нравится).
Безусловно один из ведущих клавишников современной прогрессивной рок сцены со своим неповторимым
"жестким Distortion" звуком и скорстной шред-техникой.
3.Jordan Rudess - мне ближе всего.То что он безусловный виртуоз - в контексте игры на фортепьяно
(в отличие от гитары) это здорово, т.к. этот инструмент (при всей моей любви к Six and seven string)
более выразителен(послушайте соло в SFNY).Jordan cуперски владеет акомпаниментом, мелодией, гармонией
и всем остальным, что делает его не просто виртуозом, но и отличным композитором (благодаря своему
фундаментальному образованию).Этот парень пришелся ко двору и в роке, и в джазе, и в классике и в
проге(все это можно услышать в альбоме Rythm Of Time, моя любимая вещь - Insectsamongus).Также могу
сказать коллекция звуковых эффектов у Rudess-а не хуже, чем у выше перечисленных, да и послужной список
впечатляет - Vinnie Moore, David Bowie, Dixie Dregs, Jan Hammer - разве этого мало?
И еще одно - представляете ли вы себе SFAM, SDOIT или на худой конец TOT без Jordana?
Лично я - нет.
P.S. Ответив на этот вопрос вы поймете, почему Derek планировался как временная замена, а Jordan, как
постоянная замена Кевину Муру.

[DrEr]

Абсолютно согласен с fearmaker. не надо никого опускать. У каждого из них свой стиль игры. Другой вопрос, кто из них органичней всего вписался в Dream Theater. На мой взгляд, это был Moore. Все-таки он начинал с ними. Жаль, что он ушел, но такой уж он человек разносторонний(что тоже радует). Шериниан и Рудесс тоже офигенные музыканты, и что самое главное, каждый из них принес какую-то новую фишку в музыку Дримов, не стоит об этом забывать.

[fearmaker]

Да, читаешь мои мысли

[fearmaker]

Поясню, свой P.S.
Jordan ближе к классическому ART - року, как и мур, а театр ближе всего к арту на I&W и SFAM

[Damned]

Шубись, я иду!
На мой взгляд,Рудесс круче(но это ИМХО,чтоб не было бесконечного флуда,как на форуме гитаристов,да Ясь? )
Мур меня ПРОСТО раздражал на первых альбомах,где он просто держал гармонию,что само по себе must die,поэтому ЛЮТО ненавижу.
Шеринян получше мне нравится,но он как-то не близок моему сердцу,soorrryyyy за вычурное выражение
Рудесс же мне близок - но он уж точно не пианист,как кто-то сказал.Клавишник-да,клево...но не пианист.Он и руки кривовато держит, и еще там огрехи - не смог бы он на фанере играть.А играет он хорошо, и на мой взгляд,соло у него лучше и гармонист он лучший.

[Yasya]

Хе... Да это он просто выделывается, когда руки криво держит. Это ж заметно сразу. У него ведь очень неплохое образование. Думаешь, его не научили там на первом занятии правильной постановке рук?

Сообщение отредактировал Yasya - May 16 2005, 10:02

[Oleg]

Moore!!! и Rudess!!!

[Прохожий]

2 Яся

Каждый держит руки так, как ему удобнее.
В школах учат стандартам.
Под стандарты же попадают не все.

Например, в МСК есть школа, где учат технике игры на ф-но зажатыми руками.

[Damned]

Мантра как всегда прав!

[Nigilist]

Кхм... интересно... по моему справделивее оценивать не технарство (все таки не скорость нажимания на клавиши приветсвуется) а именно композиторский талант. ИМХО (а может потому что я с фано не шибко знаком) все 3 клавишника достаточно техничны. И потоэтому я останавливаю свой выбор на Муре. Даже не сколько за Картинки и .... а за Эвэйк.

[Kriamlor]

Kak muzikant Rudess nesomnenno viwe vseh, IMHO!!!!

[GIP]

А мне Рудесс больше всех нравится. Особенно нравится его техника! Это потрясающе, КАК он играет!!! И как композитор он супер!

[Nekto]

Не помню, я помойму писал в этом топике.
Конечно самый рутой - Радесс и ему хватает одного Курйвайла чтобы повергать всех. Но я всё равно как то к Шерику отношусь с трепетом. Во первых его так бесцеремонно турнули... А во вторых его кисло звуки (пусть он не так многогранен как Радесс) на FII привнесли много хорошего. Этой "современностью" при всём талланте не так лихо обладал Мур.

[Kriamlor]

Да, Рудесс больше от интеллекта, чем от сердца видимо.

[Прохожий]

От инты? Хммм...
Может все-таки от рук?
=) лол
Так как что-то его инта закончилась на СДОИТе....

[andreosokin]

я, конечно, люблю Рудесса, но в последнее время он заигрался...

[DIV]

Я наверно самый страшный фанат Рудесса - он пианист - виртуоз из виртуозов
я не могу Рихтера слушать после соло Рудесса в 2000 Live in New York scenes from a memory 3 - он еще и кистью вниз играет ! А такой четкости в пассажах нет ни у одного пианиста ! Обожаю Мура!
Рудесс на мой взгляд Гениальный Композитор - Interpieces - шедевр! А чего же стоит песня Tear before the rain...
Вот Warmen, Sherenian, Kuprij, Andre Andersen, Richard Andersen... Проигрывают ему в 1000 раз! Это просто клавишник номер один в мире на мой взгяд ! А как зрелищно смотряться вся его игра на концертах... METROPOLIS2000, BUDOKAN 2004...

[PeTPuBeP]

Спокойно , спокойно всё хорошо .
Ты уже сцены 3 видел ?
Рудесс , после его сольного альбома вообще вопросов нету ,он зэ бэст
Шеринан , никак. Мне кажется , что он проявил себя в ДТ.
Мур.....за душу берёт.
Но , всё таки рудесс.
ИМХО

[Прохожий]

2 DIV

О, Боже... (лол)
Ты там не перегрейся от воспаления эмоций по поводу твоей любви к Рудику (хех). А то еще откачивать надо будет
(Хотя, обычно на ярых фанатов, что валяются в агонии на полу, не обращают внимания )

У Рудесса есть пару неплохих композиций. Но назвать его "гениальным композитором" - я не могу.
Гениальным клавишником - Хмм.. Тоже.
Да, он технарь и импровизатор. Но чтобы стать гениальным этого не достаточно. Присутствие идеи и души обязательно. А у Рудесса с последними 2 "компонентами" в последнее время проблемы =(

ИМХО, раз уж так, PeTPuBeP

[DIV]

Это Ваше мнение - я его уважаю но остаюсь при своем!
Вы слышали ELDARa DJANGIROVa ???

Откачивать меня не надо! А раз вы не считаете РУДЕССА таким гением - пожалуйста назовите на ваш взгляд более гениального клавишника? Мне очень интересно!
Да ! Кстати! Вы слушали An Evening with John Petrucci & Jordan Rudess???
На мой взгляд Рудесс порвал всех пианистов! Он импровизировал в стиле Моцарта, Мишеля Камиллы, В своем стиле(это очень быстрые двуручные арпеджии...) Народные мелодии, лады итд итп ! Ну кто из рок или метал клавишников на такое способен???
Я правда очень заинтересовался игрой Кевина Тодферта - СУМАСШЕДШИЙ!
Он новый клавишник ADAGIO (Progressive metal) На мой взгляд очень сильный пианист и клавишник - поливальщик!!! - Рекомендую послушать и оценить!
Счастливо...

[Прохожий]

2 DIV

Список можно привести большой.
(не Рудессом едины)
Только спорить с конкретным почитателем бессмысленно.
Я что говорю что это плохо, что тебе нравится Рудесс?
Да ради Бога! Пусть хоть 2 Рудесса.
Это твое пристрастие - твое увлечение.

Мне же Рудесс понравился когда я услышал его на ЛТЕ.
На Рудесс\Моргенштайн (что является переделкой Мораз/Бруфорд, кстати - худшей переделкой) Рудесс меня не впечатлил.
4NYC - альбом, пожалуй, лучшей из всей "лирики" Рудесса (куда еще входят Secrets of the Muse (1997) и Resonance (1999)). Но, когда ты послушаешь все эти альбомы, то понимаешь, что все в одном духе. С таким же успехом их могло бы быть штук 40....
В ДТ Рудесс был интересен своими аранжировками на СФАМе и СДОИТе. А дальше - покатило....
Вечер Петруччи с Рудессом - не слушали, пожалуй, самые ленивые на этом форуме (лол). И альбом этот является воплощением абсолютной фоновой музыки. Да, ребята играть арпеджио научились - это и в ДТ слышно. А вот идеи, мысли практически никакой. Понравилась только Фурия, после которой альбом вполне можно остановить. (Сольники Рудика и то интереснее слушать).
Рудесс, безусловно, человек толковый. Но не гений. Для меня - уж точно.

Его подход к формированию соло, к обыгрыванию мотива и арпеджированию можно еще слышать на его сольнике Listen (1993), где, кстати, Рудесс еще и поет (о, ужас =))).
Так вот - с того времени ничего не изменилось. Человек не прогрессирует вообще. Дык какой же он гений, а?

Я уважаю твое мнение. Мое же - несколько другое.
Поэтому не надо на меня ополчаться.

[DIV]

To Mantra Croaton

Я повторюсь - назовите пожалуйста своих любимых - генальных клавишников, хотя бы несколько!!! Please!
И ОПЯТЬ ПОВТОРЮСЬ Увлекаетесь ли Вы Джазом и слушали ли вы новую звезду из Киргизии 18лет Эльдара Джангирова который уже играет с John Patitucci & Dave Weckl ( как Чик Кориа)!!!
Приятно общаться с человеком - который ужасно много знает в музыке - Я вас уважаю и это здорово что у каждого есть свое мнение!

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Nov 7 2005, 06:45

[Прохожий]

зачем я буду писать этот список?
Тебе он вовсе не нужен, поверь мне.
И переубеждать тебя, что Рудесс не столь гениален, как тебе кажется - я не буду. Это твое мнение (я повторюсь) и оно имеет право на существование.
Более того, "гениальный клавишник" для меня слишком громкое словосочетание.

[andreosokin]

Мур хорошо музыку пишет
Шериньян хорошо свистит, хорошо использует возможности модуляторов
Рудесс вообще чокнутый (в хорошем смысле)

по местам:
1-й - Рудесс
2-й - Шер
3-й - Мур

[Kailyn]

всеми лапами за Рудесса!!!
замечательный клавишник.
Шериньян мне не нравицо, он на нехорошие мысли наводит.))
Мур - хорош, но Рудесс мне как-то ближе)


Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 7 2005, 01:02

[Прохожий]

Все хорошо, но радость и божественное поклонение Курцвайлу можешь оставить, т.к. Рудик уже на Корге пашет.
(Ну плюс Континииииум - куда ж без него )

[Прохожий]

Флуд удален.

[Alex Rosen]

Voobsche ..... dazhe ne znaju, nelzja tut pod odnu grebjonku vseh! .... Nu s Sherinianom mne konechno voobsche ne ponjatno .... s MOORom ponjatno, S RUDESSom tozhe ponjatno, on takoj zhe psih kak i vse s LIQUID TENSION .... no sejchas mne voobsche blizhe JENS JOHANSSON i RICHARD ANDERSEN .... Eti to uzh tochno PSIHI!!!!! .. poslushajte ..... so vtorym to tochno dumaju vse soglasjatsja .... ANDERSEN tochno bolen i emu srochno nuzhna tetja vrach kotoaja poljet na ego ruki prohladnuju vodichku .... i budet tipo PSHSHSHSHH!!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[andreosokin]

мои Top 5:
1 - Andre Andersen
2 - Jordan Rudess
3 - Vitalij Kuprij
4 - Tony Banks
5 - Jens Johansson

и некоторые джазовые - (вспомнил только) - John Novello и George Duke.

[TR@SH]

Mantra Croaton - очень толково изложил свой взгляд на то, что Рудесс более сильное звено чем Дерек или славный Мур.

Скажем так...хорошее "верхнее" музыкальное образование еще никому не помешало. У Рудесса вроде даже не одно. Клавишник он совершенно разноплановый. Легко работает и в классическом жанре (чисте фортепиано или рояль), так хорош в электронных наворотах (скретчи на 6 degrees... и прочее, прочее, прочее). С учетом того, что Театралы после альбома 1997 года были на грани развала (Портной - пил на пропалую), группу спас похоже проект LTE. Как известно именно после него и подобрали на борт Рудесса. По-моему у них сразу же второе дыхание открылось. И пошли эксперименты. Так что в концепт группы Рудесс вписался идеально.
Дерек - хороший исполнитель, не спорю. Но группе он просто не подходил. Слишком много гламурности в нем. К тому же не скажу, что его возможности в клавишных партиях столь широки как у Рудесса. Он хорош но не более. Хотя забавно, что в год когда его выперли из группы его даже признали клавишником десятилетия (хоть режьте но не вспомню какой именно журнал так обозвал)
Мур - классный мелодист. Что есть то есть. Но Рудесс по-моему выше его на голову. По исполнительским данным. (Разумеется сочинительский талант Рудесса я даже не буду пытаться оспорить).
Хотя Мур мне очень симпатичен. Он был "в тему" в группе. начиная от внешности и заканчивая манерой исполнения и своей мелодичностью.

[andreosokin]

но ДТ слишком жёстко его под**ывали...
а когда это видео с записью метрополиса-2 - Портной комментирует "Jordan Rudess....we're very happy to have him aboard!...tra-ta-ta-ta"

[KoStick]

С учетом того, что Театралы после альбома 1997 года были на грани развала (Портной - пил на пропалую), группу спас похоже проект LTE. Как известно именно после него и подобрали на борт Рудесса. По-моему у них сразу же второе дыхание открылось.
[right][snapback]14252[/snapback][/right]

Да вроде так и было.
-- а с приходом Рудесса Мишка бросил пить, все занялись йогой и стали созидать.
А ещё бизнес пошёл

[Прохожий]

Ну если кто не знает, Рудесс впервые играл с ДТ в 1994 году (в туре Авейка несколько концертов). Ему предложили пойти в ДТ. Но Рудик выбрал турне с Дикси Дрегз, так как у них график был гораздо свободнее, а Рудик хотел больше с семьей быть.

[Rage]

Кевин Мур, однозначно! Мне его настроение ближе!

[numenor]

Слушал сольники Рудесса- отличная музыка! Очень достойная. На уровне близком к классике Дримов. Шериньяна и тем более Мура естественно очень уважаю тож.

[Kriamlor]

Вот что касается его сольников - ИМХО - лажа какая-то, Мур меня тоже разочаровал, Шереньян интереснее как персональность, одухотворенность! Хотя конечно в звене ДТ Рудесс сильнее всех.

[PD Petrucci]

Кевин Мур, однозначно! Мне его настроение ближе!
[right][snapback]15874[/snapback][/right]

Особый респект ему за партии в FW.

[PD Petrucci]

Мне кажется, спорить здесь можно до усеру...
Что значит, обьективно? Техника? Я уже писал, на этом форуме - послушайте партии из 1-го метрополиса, Ytse Jam и скажите, что у Мура паршивая техника.
Ясен перец что тут Рудесс всех обделает, зато в плане звука его точно так же обделают Дерек с Кевином.
ИМХО, "объективно" здесь и не может быть речи, весь вопрос в том, как музыкант вписывается в коллектив.
Вот в раннем (и имхо лучшем) Театре не было откровенных продолжительных кусков импровиза, где клава по очереди с гитарой заправляла (что появилось с приходом Рудесса после LTE), и Мур справлялся со своей задачей на 100%. Ну не слышал я еще нигде, что б клавиши в Эвейковских вещах звучали как на альбоме - максимально правдоподобно было у Дерека, но никак не у Рудесса...

[Kriamlor]

Проблема в том, что по сравнению с Рудессом все остальные не настолько профессионально развиты во всех отношениях, и получается так, что у Рудесса дофига возможностей и идей, самых сложных и замысловатых, которые он воплощает довольно здорово, и для ДТ это плюс, а остальные ненастолько продвинуты, но берут чем-то другим, чем-то духовным и живым, чего часто нехватает Рудессу.
Вот из этого объективного я и сужу.

[PD Petrucci]

но берут чем-то другим, чем-то духовным и живым, чего часто нехватает Рудессу.[right][snapback]17806[/snapback][/right]

В этом месте я с тобой соглашусь.

[Kriamlor]

И тем не менее рудесс лидирует в опросе! Вот уж действительно на вкус и цвет, а об объективности в искусстве говорить....
Все равно мне лично ближе скорее Мур с Дереком, чем Джордан.

[Amorun]

Если бы скрестить Мура И Рудесса - вышел бы идеальный клавишник.

[Kriamlor]

Слушайте, я дико извиняюсь за свой пост предыдущий!
Мур и Дерек может хорошие клавишники, но Джордан по-любому как клавишник сильнее их, ну а как музыкант - вобще на пять голов выше!