Octavarium (2005), разбор на составляющие Опции

[Прохожий]

Из-за того, что Октавариум вызывает у форумчан много вопросов о шедевральности, идеи и прочей "лабуды" (аффтар жжот), специально создана эта тема, где вы можете перебирать косточки Окте скока угодно.
Желательно, чтобы ваше мнение было обоснованно.
Такие посты как: "Окта рулит и все" я думаю будут не особо уместны в данной теме.

Весь флуд и оффтоп будет удаляться

Сообщение отредактировал A3000 - Sep 16 2011, 10:01

[KoStick]

Проголосовал за "старые идеи"

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:04

[Absurd]

Ну дали больше раскрыться Рудесу и Лабри, что тут такого зазорного, они и дают новый оттенок. Хотя и других хватает.
За новые идеи.

[Nigilist]

Как и Бэнкс вытянул проект Генезис без Хэккета ".. И осталось их трое" , так и Рудесс вкупе с ЛяБри не дали Окте сделаться пародией на самих себя. Хотя пародией можно назвать примерно 70% процентов материала. Имхо...

[DIV]

Я без ума от OCTAVARIUM !
Во первых на мой взгляд альбом просто катастрофически печальный и тревожный! Такого качества исполнения я не ожидал! ДТ Композиционно совсем не упали со времен Images & Words!
Понимаете, I&W альбом святой - чистый - наивный - добрый - как только что родившийся младенец! А ОКТАВАРИУМ УЖЕ Мудрый философ - со всеми правдами реальности - грустный - депрессионный - космический - апокалиптический... так чувстует моя душа эти альбомы!!! Такой я есьм!!!
Я вообще никогда не жду от ДТ Втророго I&W каждый их альбом на мой взгляд это состояние их душ, поскольку они очень искренние музыканты!
Так что ОКТАВАРИУМ МЕНЯ УБИЛ( И я задумался о конце света и в чем смысл жизни)!!!

[DrEr]

Идеи то все старые, как говорил уже. Но тем не менее альбом выглядит "свежим" что ли, и часть песен оттуда мне очень даже нравится.
Давайте тока драться не будем У каждого свое мнение.

[Artem]

насчет целиком альбома то впечатления разные, а вот сам Октавариум ваще ништяк, особенно инструментальная часть- очень красиво флейта с гитаркой звучит. А так в принципе ничего нового...

[DIV]

На мой взгляд - каждый альбом ДТ это их чувства их переживания.
Саунд Октавариума просто нереально грустный (так лично я чувствую) мне в данный период жизни это очень близко!
А вообще я уже говорил я уважаю мнение каждого человека, даже того кто скажет что Октавариум ему совсем не близок!

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:14

[Aquatarkus]

Имхо, отличный альбом.
Для меня, пожалуй, лучший после SFAM.
Есть в этой работе все то, за что я люблю ДТ: и скорость, и качевость, и мелодичность, и техничность, и лиричность, и новый взгляд на старые вещи.
Мне кажется, что использование старых идей очень благотворно влияет на творчество ДТ. Все старые идеи звучат свежо и к месту, словно вновь отполированный брилиант в руках умелого мастера.
Root of All Evil - отличнейщая вещь для начала концерта. А заглавная - украсит любой выход на бис, имхо, достойная замена ACOS.


Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:16

[DrEr]

Хуже - лучше....
Думаю, сравнивать Окту, допустим, с тем же ToT нет смысла, т.к. по структуре и подбору материала они абсолютно разные. Как 2 разные группы.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:24

[Horvat]

Читаешь все это, и реально возникает желание переслушать. Достать с далней полки, стереть пыль и переслушать...

[Nigilist]

Я жду следуещего альбома... и если он окажется в духе неискания нового в проге и в музыке вообще.. то простите господа ДТ разачаруют меня окончательно.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:28

[Селлар - сын Алл...]

Для меня ДТ это в первую очередь металл. И мне не очень интересно искать артроковые начала и проводить артроковые параллели.
Меня конкретно зацепил ТОТ. Это нечто новое в металле, это уже не спившийся Хетфилд с дерьмовым саундом СТ. Ангера, хотя тоже был великий дядька, это в двух словах - тяжело и красиво.Поэтому я с большушим нетерпением ждал ОКТ. ТРоаЕ мне понравилась больше всего, хотя меньше любой вещи из ТоТа. Остальное - как будто собрались музыканты, и решили - а не пора ли нам выпустить альбом. Насочиняли, много насочиняли, красиво насочиняли, фокус с тональностями придумали. Но нет той тяжести, той энергии, нет.
Эх, ели бы мелодичность Мейденов, да раннюю Металлику, да с хардкоровскими вставочками, да цуть-цуть пинкфлойдовщины, да балладки бы полиричнее без обязательного фууза в конце, да по духу нордическое....

[DrEr]

Но нет той тяжести, той энергии, нет.
[right][snapback]11246[/snapback][/right]

Еппппт.....
Причем тут тяжесть? В ней ли дело?
Для меня ДТ - это разнообразие мелодий, интересные ходы, продуманные ритмы, виртуозность музыкантов. Какая нах тяжесть?
Cannibal Corpse и прочие разлагающиеся извращенцы тебе на что? Мало?

Сообщение отредактировал DrEr - Nov 23 2005, 02:17

[Artem]

музыку надо слушать разную, как говорится чисто для общего развития.

[Селлар - сын Алл...]

Нет, я что спорю? Каждому своё. Голые риффы и фокусы с размерами мне тоже не очень нравятся. А что, в ТОТе нет мелодики? Нет интересных ходов? Нет души, идеи?
Всё это присутствует, просто тяжело получилось, а это большой плюс для меня лично. Ведь есть и у раннего ДТ тяжёлые вещи, но ТОТ это пик.

[Stream]

Хоть ТОТ практически мой самый любимый альбом ДТ, но схемы, предолженной Селларом, я в творчестве ДТ особо видеть не желаю, особенно "мелодизма" Мейденов
А Октавариум, как по мне просто ровный альбом, моментов, захвативших лично меня, не так уж много, как хотелось бы... Но на сторону хулителей (с) А.Д. Кантемир ) я отнюдь не перехожу...

[Селлар - сын Алл...]

"Схемы" - это довольно образно, а насчёт мейденов.... это личное мнение каждого.

[Nika]

Выбрала второй пункт. Впрочем, хочу пояснить, что для меня обилие старых идей в Октавариуме вовсе не означает, что от альбома попахивает нафталином.

[Прохожий]

А про нафталин никто и не говорит.
=)
Хотя, у каждого все равно свои ассоциации.


Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:37

[Прохожий]

Пафосно вы все тут выражаетесь. Че трудно признать что ДТ на вас, фанатах страшных, деньги на жрать себе зарабатывают ?

Ну не умеют люди больше ничего делать в жизни кроме как музыку играть, чтож им теперь распутить ДТ и голодать ?

Это точно - если человек сам не захочет - то и бесполезно с ним что-либо делать и тратить на него время...
Согласен также, что порой не мешает послушать и другие стили. Я бы даже сказал - это больше на пользу, чем во вред. И вообще - может ли о вреде идти речь...

Респект МУЖЫК Изя очень тоскует. Перестал есть сметану. Все бредит про какую то плацкарту.

[andreosokin]

меня как и окт немного грузит, так и ответ на вопрос, так что "затрудняюсь ответить"

[Прохожий]

Мне кажется, что ДТ более не способны принести что-то свое.
И скорее всего новый альбом будет очередной смесью чего-то с чем-то. Ну или ТОТа с Октой.
Печально.
Это мое мнение и можете с ним не соглашаться.
Но если через 2 месяца (ну или когда там ДТ за 3 недели новый альбом сделают?) у ДТ выйдет продукт достойный скажем СДОИТа - я безусловно буду только рад. А ТОТ и Окту спишу на "переходный этап" ну или что-то в этом духе.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:43

[Kailyn]

Октавариум - альбом, который сразу не втыкает.
Мне кажется, их музыка стала более интеллектуальной,
и потому этот альбом требует особого внимания...
вот с прослушивания пятого, я влюбилась в него и жисть без него не представляю )))

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:45

[DrEr]

Интелектуальней??
Не думаю, хоть мне и нравятся отдельные песни с альбома, но регресс очевиден. Не стоит себя обманывать, я лишь надеюсь, что это черная полоса и со следующего альбома они вновь начнут подниматься. Хотя еще раз повторюсь, что это всего лишь надежда, а ни в коем случае не утверждение. ИМХО

[Kailyn]

вот имеено, интеллектуальней))))
одни депрессивные медляки чего стоят.))
тут нужно глубоко задумацо, прежде чем полюбить это на самом деле.
а регресса я, как такового, не наблюдаю.
если вставило, значит, уже не зря. имхо.
аа, и ещё: вставило ведь не одну меня? значит, точно не зря)))))

[DrEr]

Гы А если ДТ вдруг станут играть что-то в духе System Of A Down или поздней метлы, знаешь, как людей вставлять начнет.
А I Walk Beside You меня убила, отсюда такое неоднозначное мнение.

[Kailyn]

ой,
вряд ли начнёт людей с систем оф э даун вставлять.
меня они тока раздражают.
I walk beside you - это пока единственная песня с октавариума,
которая меня не прёттт...)

[DrEr]

Поверь, простота - залог успеха, я в этом убеждаюсь снова и снова. Людям на хрен не нужно что-то кардинально новое, новые идеи, новые мысли, взгляды.
Недели 2 назад послушал 2 диска Franz Ferdinand, мля, меня такой смех разобрал, а ведь эту группу считают надеждой рок-музыки... Надежда - ну пипец... И смеятся, и плакать хочется одновременно.

[Селлар - сын Алл...]

Ладно, посмотрим, что в следующем эти дяди нахимичат

[Nigilist]

                               
Поверь, простота - залог успеха, я в этом убеждаюсь снова и снова. Людям на хрен не нужно что-то кардинально новое, новые идеи, новые мысли, взгляды.
Недели 2 назад послушал 2 диска Franz Ferdinand, мля, меня такой смех разобрал, а ведь эту группу считают надеждой рок-музыки... Надежда - ну пипец... И смеятся, и плакать хочется одновременно.
[right][snapback]11481[/snapback][/right]

ну ну ну ... зачем так абащать то? движение вперед рискованно (есть риск потерять многих поклонников которые любят современное положение вещей, что к примеру щас творится с ДТ... старые идеи имеют спрос), НО ... есть люди которым это нравится, то есть риск... Даже если взять чисто практику (или теорию... хз как назвать)... короче.. если сранить табы ДТ ранних и сегодняшних... небо и земля. Из раннего просто играть от силы 2 или три вещи...( я имею ввиду до 2003 года)... Окту жее сыграть по силам любому начинающему гитаристу... Табы просты на нет... та же песня Окта... 24 минуты.. а попотеть нада макс дня 2... имхо

[Cock From A Rock]

Окта, может, и не стала альбомом более интеллектуальным, чем предыдущие, зато стала значительно более интертекстуальным. Что не может не радовать настоящего постмодерниста.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 14:54

[Nigilist]

Интер...как как? как сказал один критик... тексты проггеров заумны, а артрокеров остроумны.. не бейте ...

[DrEr]

Nigilist - ты вымирающий вид. Что наш маленький отряд сможет сделать против армии музыкальных дерьмофилов?

[Kailyn]

                               
Поверь, простота - залог успеха, я в этом убеждаюсь снова и снова. Людям на хрен не нужно что-то кардинально новое, новые идеи, новые мысли, взгляды.
Недели 2 назад послушал 2 диска Franz Ferdinand, мля, меня такой смех разобрал, а ведь эту группу считают надеждой рок-музыки... Надежда - ну пипец... И смеятся, и плакать хочется одновременно.
[right][snapback]11481[/snapback][/right]

ну я не имела в виду людей в общем,
я о людях, которые ДТ любят.
А для них простота - не залог успеха.
простота с мейнстримом ассоциируется, а это не есть хорошо.)

[Прохожий]

простота с мейнстримом ассоциируется, а это не есть хорошо.)
[right][snapback]11501[/snapback][/right]

Вот!
В ТОТе и Окте - сплошняком простота (Нигилист подтвердит ).
Отсюда вывод.

[Kailyn]

а я таки знала, что вы всё к этому сведёте. ))
Ну что вы за народ такой?

ДТ никак не мейнстрим!
так что отстаньте))))

[BlackWolfFenrir]

Ответила "новые идеи"
До 31 октября текущего года я просто не врубалась в этот альбом. А вот 31 октября они сыграли Октавариум полностью на своем концерте. И честно вам скажу, именно когда они играли этот альбом там столько души было, сколько не было во всем остальном вечере.
Так что нравится-не нравится это каждый может решать за себя, но вот говорить что этот альбом пустой, бездушный, чистая коммерция и тд и тп (перечисляю услыщанные там и сям комментарии) просто нечестно. Альбом искренний и чистый. А заглавная композиция в живую... Это было что-то....

[Artem]

Послушал альбом уже раз 20, блян зайепил однако, он вроде и легких и тяжелый одновременно, конечно это не "сцены", однако альбом получился очень позитивным, с хорошими клавишными партиями( в смысле оркестровой обработки).

[Nigilist]

Ну.. я не говорил что ТоТ прост... В смысле технически. Скажу так: ТоТ-это выпендривание Петруччи.. В плане того, что сплошные поливы сложны, впечатлительны... но только первые 2 прослушивания.. А вот музыкальной мысли, вдохновения (коим блистали Картинки..., Эвейк, даже FII...) нетю... Звиняй Джоник Петруччи... но ты стал банален.

А насчет душевности.. Да.. соглашусь. Альбом мелодичен, приятен, красив... Но этого ли мы ждём от тех самых... которые были самыми техничными, самыми безумными, музыкой которых восхишались целое десятилетие... Не создади себе кумира как говорится... Выше взлетишь - больнее падать...
А мелодичность... я ищу ее не в ДТ... в Кэмел, Генезис, ФТК, Мариллион (имхо мелодические гении... первый ЛП пробирал до костей, до печени... достукивался до души...Фоооготтен Сааан... ух... до сих пор мурашки)

Сообщение отредактировал Nigilist - Dec 5 2005, 09:49

[Прохожий]

Ха!
ТОТ - это тот еще мейнстрим! =)
(за исключением, пожалуй Ваканта и Ин Зе Нейм Оф Гад - где хоть есть намек на душевность самого ДТ).
Все остальное - это уже отписанное Слеером, Мегадетом и Метлой.
И ТОТ - это чистой воды коммерческий ход, дабы подтянуть к себе фанов более "приземленной" музыки.
Даже сейчас есть куча народу, которые у ДТ воспринимают только ТОТ из-за того, что они тащатся от такого направления.

Ну а Окта?
Еще раз пишу - если бы ДТ не "продались" (гыыыы), то они бы издали 2-ой ЕП (как было с АКОСом).
Да нет же! Им нужен полный альбом и куча бабла от идей мейнстрима и таких представителей как Мьюс.
Им нужен простой бит и минимум своего духа.

Да, не спорю, что Дыс Волс совсем неплоха. И что в Паник Аттак есть интересные моменты. Но общий настрой, общее направление "лишь бы побыстрее выдать альбом" мне честно не нравится.
Если вы готовы хавать любой продукт под этикеткой ДТ - это ваше желание и ваше особое мнение.
Но только из-за этого закрывать глаза на то, что ДТ изменило направление и преломило стиль - ...
Впрочем, спокойно - это ИМХО.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:02

[Прохожий]

xxxxxxx

Окта крутой альбом. Фантамакс и Мантра козлы ! Сжечь их напалмом !!!

xxxxxxx

Звиняйте, эти слова я не решился вырубить =)))

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:22

[CowbellKate]

Ничего меня из Окты так и не зацепило, возможно, кроме песни Octavarium. Там есть замечательные моменты, но, тем не менее, во время их прослушивания у меня не возникает желания взвыть от удовольствия, как это бывало с Картинками, Метрополисом2, Awake..... Дримы хотели слепить что-то новое, а получилась лажа какая-то. Ну, да ладно, мож они еще выйдут из тени, хотя я сомневаюсь....

[Прохожий]

Никто не обсирает ДТ. Просто кому-то нравится что-то, а кому-то нет.
Вот если тебе не нравится белый хлеб - ты будешь его обсирать?
Можно, конечно предположить - что да. Но зачем?
От этого его не перестанут есть те, кому он очень нравится.
С другой стороны, если хлеб этот будет испорчен или покрыт плесенью - ты можешь об этом сказать. Но ты будешь иметь в виду КОНКРЕТНЫЙ хлеб, а не белый хлеб в целом.

з.ы. Я уже как-то писал, что то, что в фан-клубе существуют разные мнения - это только хорошо! Нет слепого следования одной идеи. Поэтому есть споры, есть обсуждение. Вот что полезно!
Иначе была бы 1 тема под названием "ДТ - Это Круто", с опросом в котором был бы один пункт - "Да".
У нас не тоталитаризм.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:35

[Nigilist]

2 Kailyn
Я говорил про обсирание (заменим его на жесткое критикование ОК?)не всего ДТ в целом, а только последних 2 альбомов. И потом... где как не на фан-форуме "жестко критиковать" ДТ? Поверьте... на других форумах, посвяшенных конкретным группам та же ситуация. Стоит любой группе выпустить необычный для ее творчества альбом (плохой, средний, хороший, отличный - неважно), он тут же вызовет бюрю эмоций. Появятся противники и сторонники... Так же и тут. А сидеть и слюнявить то, что ДТ "ниипацца крутые" и "в жопу непопсовые" (с) Fantomax (по моему), нету смысла.

[Kailyn]

Более того, нам, в особенности Фантомаксу и мне, очень интересны ваши взгляды на те или иные позиции.
Вот например:
Никто не обсирает ДТ. Просто кому-то нравится что-то, а кому-то нет.
Вот если тебе не нравится белый хлеб - ты будешь его обсирать?
Можно, конечно предположить - что да. Но зачем?
От этого его не перестанут есть те, кому он очень нравится.
С другой стороны, если хлеб этот будет испорчен или покрыт плесенью - ты можешь об этом сказать. Но ты будешь иметь в виду КОНКРЕТНЫЙ хлеб, а не белый хлеб в целом. Понимаешь?

дык понимаю.
ну вот вызвала же повод для споров?
ДТ в чём-то изменился, а как говорится, все перемены к лучшему.)))
может быть, это приведёт их на новый путь...
и всё будет ниипацо круто))))))))

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:37

[Прохожий]

Да уж... Либо это их приведет к нулевому пути.
Однозначно хороших перемен никогда не бывает.

[Nigilist]

Ну судя по последним работам... Мантра прав... Но надежда (мать, куда ж без нее) все же есть. Бывали же у остальных групп скажем так кризисные периоды.


P.S. гони респект

From Mantra Croaton:
Respect

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:39

[Kailyn]

давайте всё таки надеяться на лучшее будущее.
не интересно же, иначе...
хотя вы выбрали хорошее положение:
если будет в дальнейшем круто, вы будете тока рады,
а если не будет, то вы и не обломитесь....

да, есть в этом смысл....)))

зы: блин, я тоже хочу респект!!!)))))))))))))

From Mantra Croaton
Вот вам цветочек:
@)->--

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:41

[PeTPuBeP]

Я уверен что дрим театр ещё выпустят охринительный альбом и все на форуме ахнут и не только на форуме

[Cock From A Rock]

"Октавариум" - явление культурное, блестяще сконструированное и реализованное.


Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:44

[Прохожий]

ДТ стоят на месте, почитая лучшие творения пинкфлойда, кансаса и т.д. Смешно. Это движение вперед ? Это прогрессивность ? ЭТО ПРОГРЕСС ? ОПЯТЬ СМЕШНО. Я считаю что хорошо знаком с современной музыкой, как с независимой, так и с популярной, как ДТ. А посему имею полное право сравнивать, критиковать и судить.

Ах мы о технике заговорили ? Ок. Техника и необычайно красивая мелодика изначально была визитной карточкой ДТ. Сейчас они её потеряли в традиционном представлении. Её нет. Есть Ю2, Линкин Парк и Металлиса. Сплошные цитаты. Где та частичка самих ДТ, благодаря которой их полюбили в Японии в 1992 ? ГДЕ БЛ% ???!!!

И мы не говорим о еще паре дисков с баладами аля Спейс Дай Вест или Лифтинг Шадоуз Офф Э Дрим. Я говорю о собственном достоинстве, о стремлении быть верным себе, своим идеям, а не развивать чужие.

Авторский замысел ? Не надо закрыватся авторским замыслом и творческим подходом. Где аналитика ?

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:48

[Horvat]

Добавить можно мало чего. Разве что о системах ценностей. Например зайдёте на форум Linkin Park (раз уж здесь он постоянно упоминается) - там постоянно обсирается попса, т.е. Бритни.
Зайдете сюда, здесь обсирают попсу, т.е. Linkin Park.
Зайдетё на прогмузик.ру там обсирают попсу, т.е. ДТ (хо тя пожалуй именно там адекватные люди сидят).
Зайдете, на сайт академистов каких-нить, там обсирают попсу, т.е. вообще рок и джаз (ну только Колтрейна они почему то любят и Кэша).
Так что, здесь как бы каждому свое.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:51

[Nigilist]

Проблема с Октой на мой взгляд заключается в том, что многие кличут его шедефром. Факт достаточно спорный. Если продукт шедевр, он как минимум должен быть не похож на остальные. С Октой с этим не есть хорошо. Не развите идей, а цитаты от всех и вся. Это шедеврально? По моему нет. И эти заявление на офф месседжборде только усугубляют и без того плачевную ситуацию. Фанам нравится? Да. Альбом такого стиля дался легко? Как два пальца! Ну ОЛГА как говорят татары... А очкастые критики которые лепят 3 балла (не из возможных 5) и другие, которым нужен прогресс, нечто новое, неизведанное (коих всегда были единицы...) Да ну их в ...

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:53

[Aquatarkus]

Кому-то нравится Линкин Парк, а кому-то ДТ.
Кому-то нравится SFAM, а кому-то ТоТ.
Кому-то нравится Октавариум, а кому-то нет.
Сколько людей - столько мнений. И нельзя сказать, что кто-то прав на все 100%, а кто-то совсем ничего не смыслит в музыке.
Нельзя претендовать на истину в последней инстанции, утверждая что-либо.
Кто-то считает Октавариум шедевром и у него на это есть полное право.


Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:55

[Kailyn]

к слову, сколько людей - столько мнений:
соверешенно с этим согласна.
на самом деле, я знаю людей, которые утверждают, что дрим театр "продались",
что их стало неитнересно слушать с точки зрения прогрессива.
но я знаю людей, которым гораздо больше нравятся последние работы ДТ,
мол, они стали тяжелее, и это гораздо прикольнее.
это, кнешна, можно отнести к тому, что ДТ стали более стандартными,
более, как было сказано, простыми для понимания.
но это не всегда так... часто, но не всегда...
я же отношусь к тем, кому нравится и раннее творчество и позднее)))
зачастую, сложно понять, что мне нравится больше.))

зы: 2mantra: у меня теперь таки идея fix, развести вас на респект )))))

From Mantra Croaton
Вот вам еще цветочек:
@)->--

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:58

[DrEr]

Для меня Окта, как и говорил раньше, обработка старых идей на новый лад. Скажем, такие песни как I Walk Beside You в исполнении ДТ, меня расстраивают до глубины души. А слушая These Walls или саму Окту, я возраждаюсь заново. Хотя бесспорно это переработка старых ресурсов....ИМХО

P.S. Если бы ДТ выпустили что-нибудь в духе ToT, я бы забыл о них окончательно, не потому что мне не нравится ToT, просто это была бы уже настоящая смерть ранее очень любимых мною музыкантов.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 15:59

[Cock From A Rock]

Шедевром окту я не считаю. Альбом очевидно вторичен по отношению к предыдущим. Однако концепция этого дела (а ДТ - это всегда концепция) достаточно неординарна. Что не может не радовать игрока в бисер.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 14 2005, 16:01

[Прохожий]

2 all

Оффтоп (часть 1) удален.

[Embarrassed]

From Mantra Croaton:

Всё сообщение было удалено.
Мы уважаем ваше мнение - уважайте и наше.
Пожалуйста, держите себя в руках и не позволяйте себе наезжать, оскорблять других.

---
1-ое предупреждение.
После 3-х - бан на месяц.

Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Dec 16 2005, 19:57

[Inken]

Menya inogda takaya misl' posechaet, 4to DT delaut novie albomi (posle '99) dlya fanatov ili , naoborot, izdevautsya nad nami.

[Crystal_m]

Вообще то, мое мнение, этот альбом - сольник Рудеса в сопровожении музыкантов ДТ. Я вот тут прослушал недавно (чисто для интереса купил) пару альбомов предыдущего клавишника ДТ Дерека Шариньяна, так понял, что вообщем то он задавал стилистику жанра последних альбомов ДТ.
Мое мнение. возможно спорное, но если ДТ не избавятся от Рудеса, то будет болото и безидейность.

[DrEr]

Честно говоря, Рудесс меня тоже достал уже. Но думаю, тут дело не только в нем. Точней совсем не в нем. Но он безусловно стал "козлом отпущения"....

[Inken]

Mне в общем "Octavarium" нравится, но все-таки не отпускает чувство, что DT уже просто дурью маются. они уже выразили себя полностью, и им больше нечего доказывать, поетому они творят ,что в голову взбредет, совершенно не задумываясь о чувственном восприятии музыки. все свою душу каждый из них в отдельности скорее вкладывает в сольные проекты, чем в совместное творчество DT

[Yasya]

Ох, не знаю, не знаю... Мне почему-то показалось, что этой-то души как раз в сольных проектах гораздо меньше, чем в ДТ

[andreosokin]

потому что, здесь работают впятером, а на сольниках - по одному

[numenor]

Пожалуй Октавариум- это всё же очень неплохая пластинка. Но до Метрополиса и даже до six degrees... недотягивает. Пожалуй даже послабее предыдущей. Извените но - это моё мнение. Я хоть и новый пользователь интернета, но старый фанат дримов.

Не считаю, что в сольные проекты дримы вкладывают больше души. Если кто может приведите хотя бы один пример. Всё таки вместе у них получается лучше и до сих пор!

Кстати сольник Рудесса пожалуй одно из самых дримовских творений вне самих дримов.

[Yuriy]

Octavarium - хороший альбом. Да, он не наворочен. Но зачем излишние навороты? Вспоним известную пословицу: "Все гениальное - просто". Да, идеи старые. Приглядитесь - даже в текстах прослеживаются идеи предыдущего альбома. Терроризм тот же. Значит, ум и концептульность сохранны . Но сменился тон - он стал более мягким. Этим Octavarium выигрывает у ТОТ
Насчет Рудесса. Мне очень нравится SFAM. Но казалось, что там не хватает фортепиано. Это можно сказать обо всем творчестве DT. А тут фортепиано появилось. Не могу согласится с тем, что Рудесс забивает всех остальных участников DT, превращая альбом в свой сольный проект. Сравните DT со Spock's Beard времен присутствия Нила Морса и Вы поймете, о чем я. Обращаясь к теории музыки, фортепиано выступает как солирующий инструмент, а гитара - как аккомпанимент. Так что, все обоснованно. Все инструменты на данной пластинке занимают четко определенное место, выполняют только свою функцию. Смысловое наполнение альбома велико и изящно. Это касается и текстов, и музыки. Уровень исполнения высок. Отсюда вывод - по крайней мере, это не халтура.
Теперь о душевности. Я не слышал еще ни одного альбома DT, где бы музыканты не проникались своей музыкой. Каждым альбомом они пытаются донести до слушателя свои мысли и переживания. Соглашусь с DIV и BlackWolfFenrir в том, что ребята очень искренни в своих работах. А душевность в сайд-проектах действительно мала. Кроме, разве что, Liquid Tension Experiment. Да и то, он на 3/4 состоит из нынешних участников DT.
IMHO...

Сообщение отредактировал Yuriy - Jan 9 2006, 15:23

[Invisible Cat]

Мое знакомство с тяжелой музыкой началось не больше года назад, и началось именно с DT. И именно с альбома Octavarium. (часть других альбомов я прослушала потом, знакомый диск подарил с записями почти всех альбомов). После прослушивания Октавариума я поняла, какую ахинею до этого слушала! И мне стало за себя стыдно. Я вообще изменила в корне свое отношение к тяжелой музыке, я не знала, что она бывает такой...Вообще только благодаря Октавариму, я стала слушать нормальную музыку(хотя понятие "нормальная музыка" довольно растяжимое и у каждого оно свое...). В общем, этот альбом не может мне не нравится, он изменил мою жизнь и мои интересы.
Короче, я затрудняюсь ответить.

Сообщение отредактировал Invisible Cat - Jan 9 2006, 16:08

[Inken]

многие окружающие меня люди говорят,что LaBrie самое слабое звено в группе. Меня это всегда задевало до глубины души, наверное, потому что я DT только из-за его голоса сначала слушать начала. Для меня его сольники стали настоящим сокровищем, люблю их все, кто бы что ни говорил, так как в них весь он сам в полный рост, самодостаточный и несомненно талантливый.

[Adolf]

По поводу душевности:
ЛяБри в Mullmuzzler-е 2-ом и Frameshift-е,
а Портной кое-где в One Н.Морса гораздо душевнее поздних DT

[Silente Man]

Не знаю... по мне так "Octavarium" очень хороший альбом. На мой взгляд в этой работе дримы прибавили в эмоциональности, чего не хватало на том же " Six Degrees...".

[Yasya]

Это на 6DoIT не хватало эмоциональности?! Да там весь второй диск из эмоций создан

[Silente Man]

Как говорится, на вкус и цвет... По мне так "Окта" поэмоциональнее будет!

[LunaR]

голосовал за старые идеи, ибо своих(дт-шных) там нет.
С трудом дослушал Октавариум в первое прослушивание, после чего альбом кому-то подарил.

[fearmaker]

Затрудняюсь ответить....Октавариум оказался для меня самым доступным альбомом из всех остальных.Это не есть хорошо....Но тут не об этом.
Идеи...Сложный вопрос.Сама окта это сплав новых и старых идей, это конечно круто, но эта единственная подобная вещь на альбоме...
Sacrificed Sons, Panic Attack, The Answer Lies Within - достойные вещи, но ведь мы это уже где-то слышали(на старых альбомах).После этого остается цитирование U2 и Muse, а также These Walls, самая моя нелюбимая дримовская вещь(чисто мое мнение).Вообщем говоря, ничего особенного...

[Angelion]

Вот это я настрочила на одном из форумов сразу после выхода пластинки:
"Действительно, мне очень нравится "Октавариум"!!!
Стиль Дримов настолько там узнаваем, что показалось, что группа повторяется и цитирует себя! КАЧество музыки как всегда превосходное, без сомнения.
Не покидает ощущение, что музыка стала более мелодичной, менее тяжелой. Как романтишной девушке мне это нравится, но не как любителю чего-нить потяжелей
Но я не могу стереть его из плеера!!! Просто не могу! Это уже хороший показатель!
Слушаю уже неделю и не могу остановиться.
Пи.Си. гы! Песня Never enough ужасно напомнила песни группы Muse ))"

Теперь же Окта стерта из плеера и стала забываться. Тогда как "Имэйджес", "Сцены" и "6 дигрис" регулярно переслушиваются. Вопщем, последний альбом - вовсе не вечное творение. И я считаю, что заимстование у других групп - не есть привносение чего-нить нового

Потому проголосую за
"Составленный из древних идей продукт"

[bloodsucker]

Много говорить не буду - по мне так средний альбом.Конечно убрать бы с него I walk beside you и Never Enough ситуация была бы куда лучше.

ИМХО

Сообщение отредактировал bloodsucker - Feb 6 2006, 12:21

[diak]

Я, как давний поклонник DT, никогда не обосру их творчество, даже если их песни превратятся в полное говно. Я думаю в жизни музыканта, кстати как и у любого человека, бывают взлеты и падения. Соглашусь, Octavarium не лучший альбом DT, но по качеству саунда они превзошли самих себя. И это совсем неплохо, что саунд Октавариума напоминает рок 70-х. В те времена цифровой записи не было и в студиях сидели настоящие профессионалы - да вы послушайте Dark Side of the Moon - сейчас кто-нибудь может записать подобное? На Октавариуме звук очень и очень неплох - все инструменты четко различимы, звуковая сцена широкая и мощная, но не превращается в полную кашу и неразбериху, как это часто бывает у "тяжелых" групп. Я бы не стал кидать камни в сторону "Never Enough" - мне кажется эта вещь стала украшением альбома, правда на 100% слизана с Muse. Ну в этом нет ничего удивительного, музыканты нередко подпитываются идеями и энергией друг-друга.

[Cock From A Rock]

В те времена цифровой записи не было

Дык, если "в ленту" писаться, качество заведомо лучше, чем "в цифру"

[Александр Бес.]

ТоТ как мне кажется малость запилен, как тут один товарищ говорил. Наиболее актуально слушать песни из него на Будокане. Я смог первый раз дослушать до конца Dying soul только там. Потом стало полегче. Очень тяжело и очень сложно. Сочетание интересное, но это дорога к каверам Шнитке...

В Otavarium меньше извращенных размеров и т.д. Практически весь на 4/4. These Walls 3/4. Не очень сложный и т.д. Но все начали резко говорить про исписанность.

Типа начало Root of all evil это Welcome to the machine,
I walk beside you это U2,
Panic Attack и Never Enough это Muse,
Octavarium - Shine on your crazy diamond...

Вообще сравнили со всем чем только можно сравнить, восхитились постмодернистичностью и обругали вторичность. Отметили больше клавиш, меньше гитары и т.д.(Естественно, кому больше нравятся клавиши - хорошо, кому гитара - не очень хорошо). Ура! И после альбома остался один вопрос... У ВСЕХ.

А ЧТО ДАЛЬШЕ ТО???

А дальше куча каверов пошла.... Что бы это значило???

Хыхыхы. Я думаю это прощание с роком. Следующий альбом будет, чиста, арт-рейв с элементами трип-хопа, и рулить будет бас Мьюнга. Вот это будет ход конем. Никто этого не ожидает. Новое направление в арт-роке. Вот это будет НОВЫЙ, МОЩНЫЙ И НЕСТАНДАРТНЫЙ саунд...

Теперь вопрос к почтенной публике... ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТИТЕ ЧЕГО-ТО НОВОГО И НЕОБЫЧНОГО?????

[fearmaker]

Что может быть нового?Группа себя исчерпала...на мой взгляд полностью...

[TR@SH]

Мое субъективное мнение...
Альбом хорош. 4 балла и баночку пива он заслужил. Кстати выход такого диска вполне логичен.
В некотором роде альбом - умеренный компромисс (и нашим и вашим). Walk beside you - почти радио-хит. The answer lie within и Sacrifaced sons - меланхоличные и красивые треки. Длинно и красиво. Несколько динамичных металл-прогрессивных треков. Пик - сам Октавариум. По-моему все логично. В некотором смысле подобная компоновка идеальна для группы. Один прогрессивный эпос (чем длинне тем лучше), несколько умеренно-прогрессивный композиций (быстрых и медленных), ну и наличие 1-2 просто красивых хитов (еще один Pull me under или Hollow years нам ведь не помешают не правда ли?).
Альбом хорош.
<...>
Я ценил разумеется в реал аудио на двух АС по 150 ватт каждая (ростом колоночки за 1.5 метра), регулятор громкости - на 12 часов (кто знает тот поймет). Пробрало до дрожи.


Сообщение отредактировал Mantra Croaton - Feb 21 2006, 09:10

[Maks]

ИМХО - альбом говно. С одной хорошей песней - These Walls. Сам Октавиариум просто скучный, поле 6-7й минуты становится просто шумовым фоном.

[DrEr]

Как же за@бал этот альбом.... Не злитесь

[Kailyn]

а я и слушать уже перестала...давно...
поднадоел....=)

[Beast]

Не знаю почему, но мне понравилось. Только IWBY совсем какая-то слабая. А больше всего цепляют TRoAE, NE, SS & Octavarium. Не знаю что в них плохого нашли.
Ах да, почему-то проголосовал за новую волну, хотя TRoAE есть продолжение линии The Mirror - Lie - Glass Prison - This Dying Soul.

Сообщение отредактировал Beast - Mar 26 2006, 20:18

[Zigf]

Проголосовал за древние идеи. Но при этом сам альбом очень нравится. Поставил бы ему 8 из 10 ("очень хорошо"). Может, он и не такой навороченный, как ТОТ, но в плане музыки он превосходный. И ЛяБри здесь классно поет (особенно на фоне ТОТ). Не знаю, что многие так взъелись на этот альбом. Просто, мне так кажется, это альбом-передышка. Т.е. он не сильно загружен в техническо-аранжировочном плане (хотя, это смотря с чем сравнивать ). Зато очень музыкальный. А вот на следующем CD будет, думаю, что-то интересное

[Silente Man]

Проголосовал за древние идеи. Но при этом сам альбом очень нравится. Поставил бы ему 8 из 10 ("очень хорошо"). Может, он и не такой навороченный, как ТОТ, но в плане музыки он превосходный. И ЛяБри здесь классно поет (особенно на фоне ТОТ). Не знаю, что многие так взъелись на этот альбом. Просто, мне так кажется, это альбом-передышка. Т.е. он не сильно загружен в техническо-аранжировочном плане (хотя, это смотря с чем сравнивать ). Зато очень музыкальный. А вот на следующем CD будет, думаю, что-то интересное 
[right][snapback]15940[/snapback][/right]

Что тут сказать... подписываюсь под каждым словом!

[deciever]

мне с этого альбома кроме Sacrefice sons слушать практически ничего не хочется. Сам Октавариум вобще не понравился. Начало у него, как у какой-то рыбацкой песни блин.

Сообщение отредактировал deciever - Apr 27 2006, 12:47

[Frantic]

Да ладна очень даже хороший альбом. все тут класно. Попсовость I Walk Beside You чем-то даже и привлекательна. These Walls просто классная весч.
Panic Attack не влез на TOT и решили запихнуть на Энтот альбом . а про AROAE это просто продолжение как сказал Beast The Mirror, Lie, Glass Prison, This Dying Soul. Ну взрослые группы еще прикалываются с баллад и тута пара присутствует. Ну а Octavarium это просто типа A change of Season "бальшая песня" с "бальшим" вступлением. Финальным 4 минутам позавидовала бы любая группа.
ИМХО Просто Train Of Thought "тяжелей" и понятней, а многим не по душе изменившийся в менее "тяжелую" сторону DT.

[Floyd]

Песни крутые все, Дримы на высоте. Ругают альбом за непривычное направление, выбранное ДТ.

Офигенные соляки в Never Enough и Panic Attack (5:20-5:25)
5 секунд сногсшибательного шреда...

[rmic]

_

Сообщение отредактировал rmic - Sep 28 2012, 17:53

[v-cat]

Octavarium-закономерность,и на мой взгляд довольно успешная.

[Stranger]

Альбом довольно-таки зрелый, не шедевр, но очень качественный. ИМХО узнаются старые мотивы и "почерк" дримов и в тоже время непривычная сдержанность, пахнет концептуальностью в композициях Sacrified Sons & Octavarium. В целом, альбом мне понравился изначально, слушаю не постоянно, но в моем сердце ему отведено достойное место, хотя бы за то, что Дримы стали серъезнее. Но по концепции и "мыслям" не дотягивает до лучшего (на мой взгляд) альбома дримов 6DOIT

[Прохожий]

Оффтоп (часть 2) удален.

[Прохожий]

Оффтоп (часть 3) удален.

[Wild]

Про Октовариум ничего плохого, особенно о заглавноуй композиции. Хорошая вещь.
Обращение ко всем Октавариум был один или их два. У меня их получилось две версии альбома и, что самое смешное, они разные причем на 2й версии альбома октавариума 2шт суммарным временем 15мин, а не одна единственная на 24мин.

[Lucifer]

октавариума 2шт суммарным временем 15мин

Радиоверсия чтоль? али ремикс какой

Скорее всего какя-то пиратская версия, добытая ещё до официального релиза. Мантра как-то упоминал про разные концовки - может это из той же серии...

[Wild]

Дело в том, что эти композиции ни коем боком на Октавариум не похожи. В принципе могу прикрепить как-нибудь, по случаю.