До новых встреч) Опции

[Don-Petrushka]

Don-Petrushka, я ответил на твой вопрос и даже сделал небольшое пояснение, но подчеркнул, что не согласен с его постановкой. И не выкручивайся, это называется сравнением...
Таркус пошел в армию добровольно, значит он так решил устроить свою жизнь, и не надо это привязывать к хозяйственно-бытовым проблемам командиров, которых он якобы будет обслуживать... И армия не рабство, просто она так устроена, и работает по приказу....

На мой вопрос ты не ответил, а увильнул. Я не спросил тебя, что бы ты ответил, если бы то да сё... Я спросил прямой и точный вопрос: "хотел ли бы ты пожить в психушке?" - на него можно было бы ответить: "да, хотел бы!", или "нет, не хотел бы". Или в крайнем случае: "да, хотел бы по тому что..." и наоборот. Почему ответить на этот вопрос ты не можешь, я знаю. Потому, что уже видишь откровенную неправильность своего суждения. А если бы твоё суждение было бы очевидно верным, то на вопрос ты бы ответил без замедлений и уверенно.

Армия - одна из форм рабства по моему мнению, я уже объяснял почему я так считаю. Если тебе не нравится слово "рабство", назовём это "эксплуатация людей"... Вообщем как угодно, но суть остаётся той же..

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Dec 17 2009, 00:00

[Alexей]

Если тебе лень перечитать мой пост№135, я его процитирую:

Твой вопрос, как сравнение считаю не правильным, но если бы оно соответсвовало я бы ответил да, почему бы и нет , ведь Кен Кинзи это сделал в своей книге например....

Почему ответить на этот вопрос ты не можешь, я знаю. Потому, что уже видишь откровенную неправильность своего суждения. А если бы твоё суждение было бы очевидно верным, то на вопрос ты бы ответил без замедлений и уверенно.

Заведомо ставить меня перед не правильно сформулированным вопросом относительно нашей дискуссиии, и предоставить мне два варианта ответа на него, это не честно. А суждения мои довольно просты и очевидны, это я еще изложил в самом начале нашего разговора пост №129, а правильные они или нет, тебе пока не понять, т.к. ты на другой стороне баррикад. И не надо подменять понятия, а то получается рабы обеспечивают твою безопасность....

[dreamer.mas]

А суждения мои довольно просты и очевидны, это я еще изложил в самом начале нашего разговора пост №129, а правильные они или нет, тебе пока не понять, т.к. ты на другой стороне баррикад.

Твои суждения в сим посте логически не верны. А своими отмазками ты только подтверждаешь свою неспособность доказать свою точку зрения. Лучше сделай как все в этом случае: скажи "я так считаю и не буду это обсуждать".

а то получается рабы обеспечивают твою безопасность....

В России военное положение что-ли? Какой процент служащих сейчас защищает население?

Сообщение отредактировал dreamer.mas - Dec 17 2009, 02:03

[Leagasy]

В России военное положение что-ли? Какой процент служащих сейчас защищает население?

Ну те парнишки, молодняк что стоят на границе с автоматами, держа их впервые в жизни на уроке ОБЖ в 8м классе, и вот теперь спутся несколько лет попав в армию возможно и вызывают смех у натасканных боевиков с каваза, которые с 7 лет спят с автоматами, однако, сдерживающим фактором все же являются. Аналогично если посмотреть шире....операторы связи, операторы ПУ тополь, водители механники танков и установок залпового огня ГРАД это все срочники, и они как никак обеспечивают нам спокойный сон, иначе напрямую или через "руки" какой нить грузии, нато было бы давно у москвы... так что говорить что срочники не обеспечивают безопасность нельзя. ОНДАКО, всем этим должны заниматься квалифицированные люди, ушедшие в армию по контракту по своему желанияю за идею, за любимой работой и так далее... но однюдь не вчерашние студенты гуманитарии забранные в армию нарушая одну из главных статей конституции "каждый гражданин имеет право на свободу слова, свободу мысли и перемещения"

[Don-Petrushka]

Alexей, зачем ходить по замкнутому уругу? Я уже сказал, что спросил тебя другой вопрос. Я не спрашивал, что бы ты ответил, если бы считал что "мой вопрос как сравнение является верным"? Ибо нет сравнений в моём вопросе никаких. Я тебе предоставил два варианта ответа - это нечестно? Какой в этом вопросе может быть ещё вариант, чтоб было честно??? - "Хм, ну я не знааааааююю..", или "Ну можно попробовать... Интересно же как там, но воообщееее ХээЗээ", или "В психушку? Хм, интересненько, я бы там пожил конечно, но вот тут такое дело, если туда пойду жить, на форуме отписаться не смогу=(, по этому сорри чувак, но нет, я не могу" - эти варианты ответа? Или есть ещё - "да конечно, почему бы и нет? Ведь Кен Кизи в своей книге сделал это! Ийехууу!".

Чувак, я тебя совсем не понимаю. Если в своей цитатке, в которой ты жирным шрифтом выделил слово "да" - является ответом на мой вопрос, то сорри я ещё больше не понимаю человека, который добровольно ляжет в психушку, где врачи будут управляеть его жизнью (а точнее саниатрам по большей части просто по барабану на больных), кормить по расписанию пресной и невкусной жратвой (чаще всего каши без масла и соли/сахара, на обед жидкий суп), (дристак тебе обеспечен), не давать доступа в инет, на работу (о какой работе вообще речь..), колоть каждый день сильные препараты разрушающие человеческое сознание... Люди после этого выходят оттуда потерянными и... Ну вообщем сильные препараты делаю своё дело.. (аминазин станет твоим любимым лакомством, внутревенно конечно же), Кстати в результате регулярных уколов, возникает страшная гематома, которая лечится потом только физиотерапией. Утром - кровь из пальца. Днем - два укола в жопу. Вечером - укол в руку и кровь из вены. Руки на местах сгибов, будут из себя представлять синежелтые проколотые синяки. Сгибать нормально руки без боли сможешь только через полгода после "лечения". (Кстати потом хрен на какую нормальную работу устроишься, водительские права тоже трудновато будет раздобыть..). Также отсутствие любимой музыки, нахождение среди больных на голову людей, существование, где один день не отличается от другого вообще ничем. Hевозможность жить полной жизнью, жизнь среди белых мягких стен, изоляция от внешнего мира, пробудка в 6 утра, шмоны как в тюрьме на предмет опасных предметов, которые ты можешь использовать как оружие, смертная скука (буйных держат в отдельном корпусе, не думай, что будет весело), зарешеченные окна, одним из твоих любимых развлечений станет хождение взад вперёд по коридору, погулять хочешь? - изредка, в теплую погоду, под присмотром медсестры – 30 минут. 60 шагов в одну сторону, до стены, 60 шагов – обратно...

Так вот, как я могу конструктивно рассуждать с человеком об очевидных вещах, если он согласился добровольно на всё вышеописанное!!?? Как я могу серьёзно воспринимать его мысли и суждения, если он таки жаждит быть исколотым как подушка для иголок барбитурой и жить в вышеописанных условиях?!

Так вообщем я прав, ты отведил "да"? Ок, вопросы остальные сняты. Хотя неетт... Если же ты всё таки так хочешь в психушку, почему ты до сих пор не там? Почему бы и нет, ведь Кен Кизи сделал это в своей книге?

[dreamer.mas]

Ну те парнишки, молодняк что стоят на границе с автоматами, держа их впервые в жизни на уроке ОБЖ в 8м классе, и вот теперь спутся несколько лет попав в армию возможно и вызывают смех у натасканных боевиков с каваза, которые с 7 лет спят с автоматами, однако, сдерживающим фактором все же являются.

Ты Чечню имеешь в виду? Там ситуация вообще весьма скользкая, ибо, насколько я знаю, те самые боевики пытаются обрести независимость Чечни от России, а не захватить Россию. Если где-то не прав - поправьте.

Аналогично если посмотреть шире....операторы связи, операторы ПУ тополь, водители механники танков и установок залпового огня ГРАД это все срочники, и они как никак обеспечивают нам спокойный сон, иначе напрямую или через "руки" какой нить грузии, нато было бы давно у москвы...

Какой процент всех служащих подходит под твои критерии? И что мешает просто обучить людей водить танк или управляться с военной техникой (для этого нужно 12 месяцев?) и отпустить домой, а в случае чего - мобилизовать? Если не учитывать, что в армии всё-таки дают каких-нибудь червячков поклевать, всё это похоже на рабство.

Если прикинуть, что в России, скажем, четверть населения - мужчины, годные к службе, продолжительность службы взять по минимуму - 1 год, и взять продолжительность жизни человека примерно 60 лет, то государство в год тратит бесполезно примерно 142000000 / 4 / 60 = 690000 лет человеческой жизни. Очень "рационально".

[deciever]

Leagacy! Снеси эту тему пожалуйста!

[Andrey V]

Зачем, лучше отрэзать в отдельную

[deciever]

ты прикинь скока тут резать...

[Don-Petrushka]

Leagacy! Снеси эту тему пожалуйста!

А вот это уже не хорошо! Мы общаемся, дискутируем, а ты "снеси тему". Неправильно. Надо просто перенести в отдельно созданный топик, под названием "эксплуатация людей, и ваше к этому отношение", или что-то в этом роде...

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Dec 17 2009, 17:50

[Sandman]

И что мешает просто обучить людей водить танк или управляться с военной техникой (для этого нужно 12 месяцев?) и отпустить домой, а в случае чего - мобилизовать? Если не учитывать, что в армии всё-таки дают каких-нибудь червячков поклевать, всё это похоже на рабство.

Для техники важно поддерживать рабочее состояние постоянно, делая техосмотр и тд. Да и навыки управления с техникой должны постоянно поддерживаться. Много ли у человека будет опыта, когда он будет заниматься этим только при "случае чего"?

[dreamer.mas]

Для техники важно поддерживать рабочее состояние постоянно, делая техосмотр и тд.

Думаю, на это не нужно целой армии. Один человек при осмотре одной машины в день может обслужить 260 машин в год.

Да и навыки управления с техникой должны постоянно поддерживаться. Много ли у человека будет опыта, когда он будет заниматься этим только при "случае чего"?

Навыки будут теряться в любом случае: через год после окончания службы всё равно нужно будет вспоминать принцип управления устройством независимо от того, сколько человек отслужил. Да и поддерживать навыки должен лишь тот, чья профессиональная деятельность связана с этими навыками.

[Sandman]

Думаю, на это не нужно целой армии. Один человек при осмотре одной машины в день может обслужить 260 машин в год.

Человек один может обслужить тягач за один день? Может быть, если он новый, и всё идёт, как по маслу. Но помимо техосмотра есть поломки. Но в армии не одни тягачи, есть дохрена генераторов, танков, бронемашин, а так же электронной, оптической техники и тд и тп. Короче, Дример, не всё так гладко , как ты думаешь

[Alexей]

Стоит ли продолжать дисскуссию , если вместо обсуждения одной темы, все перетекает в другую, а все от того ребята (дример и петрушка), что за полетом своей мысли, вы не слушаете, что вам говорит собеседник. Но самое главное, вы не знаете предмет обсуждения, а все ваши размышления сплошь дилентантсво, приправленое информацией взятой из СМИ и разбавленной вашей фантазией. В итоге что мы имеем, не хочу ли я попрыгать с картонными крыльями и посидеть в психушке.....А после писать, что мои посты отмазки без логики....

З.Ы. Дример не надо придумывать не понятные цифры статистики из головы, лучше промолчать...

Петрушка у тебя богатая фантазия или прошлое.....?

Сообщение отредактировал Alexей - Dec 17 2009, 20:08

[Don-Petrushka]

Стоит ли продолжать дисскуссию , если вместо обсуждения одной темы, все перетекает в другую, а все от того ребята (дример и петрушка), что за полетом своей мысли, вы не слушаете, что вам говорит собеседник. Но самое главное, вы не знаете предмет обсуждения, а все ваши размышления сплошь дилентантсво, приправленое информацией взятой из СМИ и разбавленной вашей фантазией. В итоге что мы имеем, не хочу ли я попрыгать с картонными крыльями и посидеть в психушке.....А после писать, что мои посты отмазки без логики....

З.Ы. Дример не надо придумывать не понятные цифры статистики из головы, лучше промолчать...

Петрушка у тебя богатая фантазия или прошлое.....?

Почему я должен отвечать на твои вопросы, если ты опять не ответил на мой и рассказываешь про какие-то чьи то там фантазии... Я вообще не понимаю причём тут фантазии? Где ты их тут узрел вообще... А логики в твоих постах действительно наблюдается маловато... По тому что нелогично хотеть в психбольницу (лишь по тому, что если ты скажешь, что не хочешь туда, то все поймут, что ты не прав в своих суждениях), (ах да.. и по тому, что об этом писал Кизи), как минимум, и нелогично говорить что-то вроде "как вы можете осуждать то, о чём имеете мало представления ибо не были там".

Зато логичны такие утверждения как "чтоб понять что стена твёрдая не обязательно биться об неё головой". И ещё логично "чтоб понять, что тебя убьёт током - не обязательно лезть в трансоформаторную будку и трогать оголённые провода", и ещё логично, что "чтоб понять, что под водой ты не сможешь дышать - не обязательно привязывать к ноге гирю и нырять на дно реки". Я думаю этих примеров достаточно.. Хотя я уже и в этом начинаю сомневаться... Куда более изощрёнными метафорами ещё объяснить о-че-вид-но-е.

[Alexей]

Твои фантазиии, твои.... А все твои примеры сплошь шаблоны, научись мыслить, а не фантазировать......
Ах, да...тебе ведь так сложно ответить на мой вопрос: Петрушка у тебя богатая фантазия или прошлое?
Варианты ответа: Да-фантазия, нет-прошлое.

[dreamer.mas]

Человек один может обслужить тягач за один день? Может быть, если он новый, и всё идёт, как по маслу. Но помимо техосмотра есть поломки. Но в армии не одни тягачи, есть дохрена генераторов, танков, бронемашин, а так же электронной, оптической техники и тд и тп. Короче, Дример, не всё так гладко , как ты думаешь

Но я и не предлагаю заменить всю армию на одного человека Суть в том, что многие-многие служащие просто занимаются рутиной вместо того, чтобы делать то, что действительно имеет практическую ценность.

В итоге что мы имеем, не хочу ли я попрыгать с картонными крыльями и посидеть в психушке.....

Всё еще не набрался смелости ответить на эти вопросы? Я не сомневался.

З.Ы. Дример не надо придумывать не понятные цифры статистики из головы, лучше промолчать...

Что тебя смущает в цифрах? Назови мне цифры, которые я приводил в качестве доказательства, и я скажу, откуда я их взял.

[Leagasy]

Ты Чечню имеешь в виду? Там ситуация вообще весьма скользкая, ибо, насколько я знаю, те самые боевики пытаются обрести независимость Чечни от России, а не захватить Россию. Если где-то не прав - поправьте.

Нет нет, чеченцев я не имел ввиду когда говорил про "окажутся у москвы" однако именно пытаясь обрести независимость они нарушают целостность страны. СУХО ГОВОРЯ, если бы я был с боевиками я бы видел своей задачей низвергнуть строй в республике убив, выгнав и так далее действующее правительство и поуничтожав добрую часть милиции и народного ополчения что попытается помешать мне, НО именно из за тех самый сопливых парнишек она действуют не "стеной идя на город с гордоподнятой головой" а исподтишка террактами и массовыми убийствами мирного населения..

Какой процент всех служащих подходит под твои критерии? И что мешает просто обучить людей водить танк или управляться с военной техникой (для этого нужно 12 месяцев?) и отпустить домой, а в случае чего - мобилизовать? Если не учитывать, что в армии всё-таки дают каких-нибудь червячков поклевать, всё это похоже на рабство.

я не сказал что там надо, я наоборот сказал что этим должны заниматься каждры которые специально за этим и пойдут в армию... просто это уже другой вопрос, пока у нас нет контрактной службы этим всем кто то должен заниматься, и нельзя говорить что "в данный момент нас не от кого защищать."

[Don-Petrushka]

Твои фантазиии, твои.... А все твои примеры сплошь шаблоны, научись мыслить, а не фантазировать......
Ах, да...тебе ведь так сложно ответить на мой вопрос: Петрушка у тебя богатая фантазия или прошлое?
Варианты ответа: Да-фантазия, нет-прошлое.

Ну сначала ответь на мой вопрос. Ато ты так упорно избегаешь ответа на него.

[Alexей]

Суть в том Дример, что обслуживание техники является одной из рутинных работ в армии имеющую практическую ценность. И цифра в 260 машин на 1-го человека в год, приведенная тобой, смешна в том, что ты представления не имеешь, как обслуживают эту самую технику, я сам сталкивался с подобными теоретиками, которые не имеют представления что такое практика, но цифрами раскидываться мастера.