Ваш наименее любимый альбом Дримов..., все дороги, но каждому своё. Опции

[deciever]

С чего ты взял, что кто-то взъелся? Прочитай ещё раз тему топика.

с твоего последнего поста о нём, умник) эмпирический метод)

[SubV]

Учитывая твои тезисы про то, что надо прослушать 200 раз, прежде чем поймешь, на понимание одного альбома у тебя должно уходить много лет.

Не понимаю чего вы на WDADU взъелись, я его люблю. %-)

Не 200. Хороший альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний. Альбом-однодневка понятен сразу, при первом же прослушивании, и ничего нового там уже не откроешь.

Есть редкие диски, в которых даже спустя много лет открываешь для себя что-то новое. Таких вообще по пальцам пересчитать.

Почему не нравится WDADU? Да потому что этот альбом представляет собой закос под Fates Warning и Rush, да и вообще - слабенький он.

[Caustic]

Не 200. Хороший альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний. Альбом-однодневка понятен сразу, при первом же прослушивании, и ничего нового там уже не откроешь.

Ты с маниакальным упорством не желаешь понять, что:

Люди - разные, и у всех оценка альбома происходит по-разному. У кого-то - с первого раза, у кого-то - с десятого. И это нормально, потому что... (см. начало абзаца).

[Don-Petrushka]

Хороший альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний. Альбом-однодневка понятен сразу, при первом же прослушивании, и ничего нового там уже не откроешь.

Есть редкие диски, в которых даже спустя много лет открываешь для себя что-то новое.

Согласен с тобой. Ибо, говорю тут об этом уже незнамо в какой раз, большинство моих самых любимых альбомов совершенно разных исполнителей открылись для меня далеко не с первого раза. Мне требовалось их распробовать.

Но! Я согласен с тобой лишь с той поправкой, что не "хороший" альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний, а просто некоторые альбомы. И это ин-ди-ви-ду-аль-но! Альбом может быть очень хорошим и понравиться с первого раза. И дело просто в индивидуальном восприятии. Есть альбомы, от которых меня вставило с первого раза и они очень круты! Например практически любой альбом убойнейших и супер-мега-офигенных Freak Kitchen! А есть альбомы, которые я познавал с нескольких прослушиваний и они открывались для меня всё больше и больше раз за разом. Именно по этой причине я стараюсь никогда не делать поспешных выводов об альбоме после первого прослушивания.

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Oct 16 2011, 00:49

[val]

Согласен на все 98%. Не на все 100 т.к. ничего в этих замечательных альбомах "спорного" нет. А BC&SL и ADTOE для меня просто средние.

А должен, наверное, был согласиться на все 100, т.к. слово "спорные" я специально взял в кавычки, потому что они спорные для кого-то, но не для меня (ну и тебя).

с твоего последнего поста о нём, умник) эмпирический метод)

Ну вот лишь бы наехать...

Сообщение отредактировал val - Oct 16 2011, 01:04

[SubV]

Caustic.

Да. Люди - разные, но тем не менее, все мы - люди, и между нами много общего. Новое всегда воспринимается не сразу, и дело тут не в индивидуальных особенностях, а в устройстве нашего мозга, который у нас работает сходным образом (Я имею в виду мужчин. Женщины вообще неспособны отличить гениальность от посредственности, им это не дано).

Я тебе пытаюсь сказать, что хорошая вещь, в которую музыкант действительно вложил свои знания, умения, талант, никогда не вставляет полностью с первого раза. С первого раза хорошо катят лишь однодневные вещи, построенные по принципу "лучшее из того, что уже было". Фабрика звёзд какая-нибудь, или иные попсовые композиторы, которые пишут музыку лишь с одной целью - продать.

Прогрессив-рок и любую другую сложную музыку нельзя оценивать после первого прослушивания. Цена такой оценке - ноль целых, хрен десятых. Ни один человек в мире, прослушав новую запись, не сможет сказать, забудется она через два месяца или станет классикой всех времён и народов.

[val]

...И это ин-ди-ви-ду-аль-но!...

100%!
Когда я впервые услышал DT, а именно Awake, то подумал "че за херня?", только спустя время, когда въехал с помощью I&W в прогрессив понял его, насколько он неимоверно крут!

[Don-Petrushka]

А должен, наверное, был согласиться на все 100, т.к. слово "спорные" я специально взял в кавычки, потому что они спорные для кого-то, но не для меня (ну и тебя).

Ну тогда да)

P.S. SubV, ты неисправим)

[val]

Женщины вообще неспособны отличить гениальность от посредственности, им это не дано

жил бы ты в америке, то суд бы тебя быстро нашёл

Я тебе пытаюсь сказать, что хорошая вещь, в которую музыкант действительно вложил свои знания, умения, талант, никогда не вставляет полностью с первого раза. С первого раза хорошо катят лишь однодневные вещи, построенные по принципу "лучшее из того, что уже было". Фабрика звёзд какая-нибудь, или иные попсовые композиторы, которые пишут музыку лишь с одной целью - продать.

Прогрессив-рок и любую другую сложную музыку нельзя оценивать после первого прослушивания. Цена такой оценке - ноль целых, хрен десятых. Ни один человек в мире, прослушав новую запись, не сможет сказать, забудется она через два месяца или станет классикой всех времён и народов.

Согласен со всем, кроме первого предложения цитаты, потому что SFAM неимоверно вставил даже после первого прослушивания.

[Don-Petrushka]

Из альбомов DT меня с первого прослушивания полностью и сразу вставил только TOT, ещё помню как утрецом однажды врубил его и кайфовал от феерического мяса)) Все остальные альбомы DT доходили до меня намного дольше, но это не значит, что TOT однодневка, или что-то в этом роде. Хотя SubV наверное лучше знает.

[Caustic]

Я имею в виду мужчин. Женщины вообще неспособны отличить гениальность от посредственности, им это не дано).

Вау! Новый хит от SubV-а! %-)

Я тебе пытаюсь сказать, что хорошая вещь, в которую музыкант действительно вложил свои знания, умения, талант, никогда не вставляет полностью с первого раза. С первого раза хорошо катят лишь однодневные вещи, построенные по принципу "лучшее из того, что уже было". Фабрика звёзд какая-нибудь, или иные попсовые композиторы, которые пишут музыку лишь с одной целью - продать.

Я не знаю, читаешь ты что я пишу или нет, но я сейчас специально для тебя повторю: СФАМ мне хорошо прокатил с первого раза. Вот прям поставил, послушал - и офигел от того, как это круто!

Из альбомов DT меня с первого прослушивания полностью и сразу вставил только TOT, ещё помню как утрецом однажды врубил его и кайфовал от феерического мяса)) Все остальные альбомы DT доходили до меня намного дольше, но это не значит, что TOT однодневка, или что-то в этом роде. Хотя SubV наверное лучше знает.

ТОТ меня тоже вставил с первого раза, но про него SubV-у я не стал писать, ибо для него же ТОТ - тот еще тот... %-)) Потому и написал про авторитетный для него СФАМ.

SFAM неимоверно вставил даже после первого прослушивания.

о! коллега! %-)

А уж если отвлечься от ДТ, то альбомов, вставивших с первого раза и не разонравившихся после этого, а, более того, являющихся классикой и для меня, и в общепринятом смысле, масса. Например, ПинкФлойдовская Стенка.

Сообщение отредактировал Caustic - Oct 16 2011, 01:25

[SubV]

Врёшь, Caustic. То, что полностью просёк SFAM после первого прослушивания - врёшь. Ты сразу разобрал все слова, понял, о чём ребята поют, к чему там психоанализ и Fatal Tragedy, почему альбом заканчивается так, как он закончился? А ведь не поняв концепцию альбома, нельзя в полной мере его прочувствовать. То же самое касается и Стенки - прикинь, я до сих пор нахожу в ней новые грани.

Насчёт ТОТ - верю. Ибо качественный, грамотно сыгранный проходняк. Коммерческая музыка. Основные наезды фэнов на момент выхода этого альбома были именно по этой теме. (За что на них потом и обозлился Портной... Never Enough бла бла бла).

Ты бы не ерепенился, а сначала подумал слегка.

А насчёт женского восприятия - ну-ка, сколько среди них гениальных музыкантов? А именитых музыкальных критиков? Вейнингера сначала почитай, потом потолкуем на эту тему.

[Caustic]

Врёшь, Caustic. То, что полностью просёк SFAM после первого прослушивания - врёшь. Ты сразу разобрал все слова, понял, о чём ребята поют, к чему там психоанализ и Fatal Tragedy, почему альбом заканчивается так, как он закончился? А ведь не поняв концепцию альбома, нельзя в полной мере его прочувствовать. То же самое касается и Стенки - прикинь, я до сих пор нахожу в ней новые грани.

Я отношусь к тому типу слушателей, которому на лирику вообще начихать. Я музыку слушаю, а вокал - один из музыкальных инструментов.
К тому же, изначально ты не говорил про полностью, эта отмаза у тебя появилась только сегодня. Изначально ты утверждал, что круть вообще с первого раза не нравится, а если что-то понравилось с первого раза, то это легкоусвояемая шняга.
Кстати, а какой мне смысл тебе врать?

Ты бы не ерепенился, а сначала подумал слегка.

А ты бы перестал корчить из себя гуру-то.

А насчёт женского восприятия - ну-ка, сколько среди них гениальных музыкантов? А именитых музыкальных критиков?

А почему обязательно музыкантов-то? И вообще, ты писал о том, что женщина не может отличить гениальное от посредственного, а тут вдруг сразу перекинулся на гениальных женщин-музыкантов. То есть чтобы отличать гениальное от посредственного надо самому быть гениальным музыкантом?? Ну и каша же у тебя в голове! %-)

Насчёт ТОТ - верю. Ибо качественный, грамотно сыгранный проходняк. Коммерческая музыка.

Ну да ну да, а ADTOE - андеграунд, вероятно.

[empy]

Я отношусь к тому типу слушателей, которому на лирику вообще начихать. Я музыку слушаю, а вокал - один из музыкальных инструментов.

Гм, ну как-то про лирику, на мой скромный взгляд, забивать не стоит, ибо тексты - типа "я забил щенка в сортире, пусть визжит, пусть визжит" - иногда могут попасться и под оооочень прогрессивную и авангардную музыку. Вот. A SFAM, и тут я соглашусь с SubV, без текста, и понимания его в целом - как бы это выразится, неполноценен, даже наверное меньше чем половинчат, вот как то так...

Сообщение отредактировал empy - Oct 16 2011, 11:53

[Don-Petrushka]

SubV опять расширяет рамки нашего сознания. "Именитый критик" ты наш)))

Люди, на этой планете есть вообще кто-нибудь, кто хоть как-то серьёзно относится к "мнению" "критиков", кроме самих "критиков"?

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Oct 16 2011, 13:24

[e_lex]

Люди, на этой планете есть вообще кто-нибудь, кто хоть как-то серьёзно относится к "мнению" "критиков", кроме самих "критиков"?

Как сказать... Мнение критиков не всегда бывает бесполезно. Некоторые музыкальные коллективы я узнавал именно благодаря рецензиям в различных журналах. Исторически сложилось (этот пример к музыке, правда, отношения не имеет), что с известным кинокритиком Роджером Ибертом я по многим вопросам соглашаюсь, так что высказываемые им мнения обычно принимаю к сведению, когда выбираю для просмотра тот или иной фильм.
С другой стороны, подобострастно вторить каждому слову именитых гуру пера тоже не совсем разумно. Если критически подходить к тому, что говорят критики (pun intended), можно всегда для себя найти какую-нибудь пользу.
Правда, есть такие деятели, что ни разу ни о ком слова хорошего не сказали, очевидно, компенсируя собственную творческую импотенцию ядовитыми плевками в сторону талантливых авторов - эти, конечно, даже сочувствия не вызывают, хотя и нередко почитаются большими знатоками искусства.

Сообщение отредактировал e_lex - Oct 16 2011, 14:22

[Spiegel]

SubV, похоже, совсем ударился в шовинизм и снобизм. Что тут поделаешь... Его фразы про женщин вообще коробят - он, видимо, человек несовременный.

Кстати, о Вейнингере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%82%D1%82%D0%BE

Ознакомьтесь. Евреи - носители примитивного сознания. Что ещё добавить?

Сообщение отредактировал Spiegel - Oct 16 2011, 17:47

[Don-Petrushka]

Наслышаны мы уже об этом Вейнингере!)) Не совсем счастливый был человек. Сексист и фашист. Для меня мнение подобных товарищей не авторитетно.

[Caustic]

Гм, ну как-то про лирику, на мой скромный взгляд, забивать не стоит, ибо тексты - типа "я забил щенка в сортире, пусть визжит, пусть визжит" - иногда могут попасться и под оооочень прогрессивную и авангардную музыку. Вот. A SFAM, и тут я соглашусь с SubV, без текста, и понимания его в целом - как бы это выразится, неполноценен, даже наверное меньше чем половинчат, вот как то так...

Не, ну я как-то там ознакомился и с текстами, и с концепцией, и тп. Но это никоим образом не изменило моего отношения к альбому - ни в лучшую, ни в худшую сторону.
Давай пойдем от обратного - представь, что какая-нить поносная группа выпускает поносный по музыке альбом с текстами СФАМа. и что? и кому он упрется, этот альбом?
да и вообще, что тут говорить. могу только повторить, что все люди - разные. для тебя без понимания лирики СФАМ неполноценен, а для меня - полноценен. вот и все.

Наслышаны мы уже об этом Вейнингере!)) Не совсем счастливый был человек. Сексист и фашист. Для меня мнение подобных товарищей не авторитетно.

да я же говорю - у человека в голове такая каша, что ах! с месяц назад он отказывался тут говорить с теми, кому по 20-25 лет, типа малолетки, а теперь он нам приводит в качестве ой какого авторитета чувака, который всего-то и прожил 23 года, после чего предпочел добровольно сдохнуть.

[empy]

да и вообще, что тут говорить. могу только повторить, что все люди - разные. для тебя без понимания лирики СФАМ неполноценен, а для меня - полноценен. вот и все.

Воистину так