Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
На днях решил-таки найти веские причины, почему же всё-таки мне настолько активно не нравится последнее творение Театра. Поскольку CD я так и не купил, с буклетом ознакомиться не имел возможности... а жаль.
QUOTE
Technical Credits
Paul Northfield - Engineer, Vocal Producer John Petrucci - Producer Mike Portnoy - Producer Hugh Syme - Art Direction, Illustrations Vlado Meller - Mastering Frank Solomon - Management
Т.е. сведением и мастерингом альбома занимался Владо Меллер, звукорежиссёр последних альбомов Red Hot Chili Peppers... Для тех, кто не в курсе, поясню - данные альбомы наряду с "классикой" - альбомом группы Oasis "What the story, morning glory" - считаются многими хрестоматийным примером, как не нужно сводить звук. Все эти альбомы отличает напрочь порушенная динамика звука, в пользу громкости - музыка "заточена" под проигрывание в первую очередь на lo-fi-системах, радио и в автомобиле.
Вторая очень неприятная особенность данного "веяния" в звукорежиссерской среде - "клиппинг", т.е. финальный мастер содержит много участков, где звук превышает пороговое значение амплитуды (0 dB). Поскольку звук не может превышать амплитудное значение, происходит обрезание всех значений сигнала выше 0 dB, что воспринимается на слух как "дисторшн". Устройство, которое выравнивает звук подобным образом, называется многополосный компрессор - это так, для справки. Вообще-то это явление где-то даже нормальное (в частности, для пиковых значений амплитуды, создаваемых ударными инструментами), но лишь на короткое время.
Следствие этих двух факторов - человек быстро устает от прослушивания записи - по той причине, что музыка практически не содержит "тихих" участков, плюс "клиппинг" вызывает ощущение перегрузки. Сие не есть гут, мягко говоря.
QUOTE
Dream Theater. I've not seen anyone mention their stuff yet, which maybe means that not many people listen to them. A prog-metal band who prides themselves on their technical proficiency (deservedly so, though many of their songs seem written to show off that proficiency). But many of their albums are mastered really loud.
The worst-sounding of them all is 1997's "Falling Into Infinity". The album gain is around 8.5 if I remember correctly, so not extremely loud compared to other hard rock, but the sound is so obviously compressed, very badly. It can be a pain to listen to on a number of songs, which isn't true for most of their other albums, even other ones that are mastered just as loud or louder. It's really a curious thing for a band who likes to think of themselves as appealing to audiophiles.
>>Very bad masters are Red Hot Chili Peppers - Californication and Stadium Arcadium. Labels should put a warning sticker on albums mastered by Vlado Meller.
No, Vlado Meller should put a warning sticker on the CD that the label forced him to destroy the dynamics.
-- Hydrogenaudio forums
"You listen to these modern records, they're atrocious, they have sound all over them. There's no definition of nothing, no vocal, no nothing, just like — static."
-- Bob Dylan in Rolling Stone magazine.
"The mistaken belief that a 'super loud' record will sound better and magically turn a song into a hit has caused most major label releases in the past eight years to be an aural assault on the listener. Have you ever heard one of those test tones on TV when the station is off the air? Notice how it becomes painfully annoying in a very short time? That's essentially what you do to a song when you super compress it. You eliminate all dynamics."
-- Angelo Montrone, A&R / Sony Music, vice-president
Русскоязычных ресурсов по Loudness War я, к сожалению, не нашел (мало искал?). Вот англоязычные ресурсы, посвященные проблеме.
Dream Theater - The Dark Eternal Night (практически вся запись имеет уровень громкости ~0 dB).
Dream Theater - The Dark Eternal Night (примеры клиппинга).
Dream Theater - The Dark Eternal Night (статистика уровня сигнала).
Пример "классического" мастеринга.
PS. По многочисленным опросам энтузиастов аудио, худшим мастером всех времен признан альбом RHCP "Californication". Но наш любимый Systematic Chaos от него недалеко ушел - уровень клиппинга на нём превышает все нормы, а динамические характеристики записи таковы, что прослушивать её лучше всего на бумбоксе...
Сообщение отредактировал SubV - Sep 26 2007, 06:19
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 3538
Регистрация: 24.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1348 Что слушаю: Все, что звучит
ПодВ, вопрос на засыпку: расскажи, что такое мультибанд компрессор, как он работает и что он делает? Потом расскажи, что такое дисторшн. Потом расскажи, что такое клипинг и как выглядит звуковая волна в таком случае.
Может ответив на эти вопросы, ты сможешь убрать с себя наконец позорное клеймо дежурного шута. Я просто пытаюсь помочь. Если не хочешь - не надо.
А еще расскажи про динамический диапазон и стандарты, которые его касаются Это как бонус.
Сообщение отредактировал Grin - Sep 26 2007, 07:04
I just bought the last Dream Theater album and went home to listen to it. I liked the album, it's better than their last two
And here we go, about the bad mastering...the tracks that i could listen to previous to the release of the album were mp3 and i said..well, let's hope the album will sound better. But what i found was that the sound was so flat, no punch, nothing...The album gain is -10.35 and some tracks go even to -11.something sad.gif
Сообщение отредактировал SubV - Sep 26 2007, 07:15
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 1853
Регистрация: 5.11.2005
Из: неопределенное
Пользователь №: 545 Что слушаю: ECM-jazz, Скарлетт Йоханссон, Массква
1:0 в пользу Птицы.
--------------------
______ "As a result of this song, we will recieve a cheque from YOU, a HARD PAYING FAN!" (с) Mike Portnoy from Dream Theater "Пошел ты, дядя Миша..." (с) Floyd from dreamtheater.ru ______ "В моих намерениях было трезвое обсуждение, а не срач с детьми." (с) SubV ______ "Та у вас тут классная тусовка - Сендмен , Таркус, еще б Коатля - вообще бы было трио "Смерти"." (с) Pretender
Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936 Что слушаю: Музыку
Честно говоря, я в этих цифрах ни черта не понял. СубВ и Грин, объясните, пожалуйста, какое отношение эти цифры имеют к качеству альбома. СубВ, поясни, если, конечно, ты еще делаешь это бесплатно.
Сообщение отредактировал Егорище - Sep 26 2007, 12:18
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
ReplayGain - это грубо говоря, параметр, определяющий громкость трека, как его воспринимает слушатель, применяется для автоматической коррекции громкости на разном звуковом материале. То же самое, но для альбома в целом, называется AlbumGain. Устройство (или программный плеер), понимающий данные параметры, позволяет скомпенсировать звук для разного материала примерно на одном уровне.
Чем выше абсолютное значение AlbumGain - тем громче исходный материал. Большое значение RG или AG косвенно говорит о сильном применении компрессоров, т.е. о таком материале, в котором уровень сигнала большую часть времени держится очень близко к максимуму (0 dB).
Я ни в коем случае не оспариваю профессиональный уровень инженера, который делал мастеринг СХ. В конце концов, решение принимает лэйбл и продюсер (привет, Майк!). Просто мне не нравится такой звук, я от него буквально устаю.
И я не один такой... Loudness war как раз направлена против неумеренного применения компрессии в финальном миксе.
Вот так я это понимаю, поправьте, если не так.
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 493
Регистрация: 17.12.2004
Из: Иркутск
Пользователь №: 103 Что слушаю: Я открыт для любой качественной и интересной музыки
2 SubV : По поводу клипинга - Дело в том, что я тоже не первый год помимо собственно музицирования ещё занимаюсь так же сведением и мастерингом наших записей. Естественно весь тот опыт, который я имею и на основе которого я хочу с тобой немного поспорить легко позволит мне это сделать. Для начала один вопрос: Как ты относишься к альбому 97 Falling into Infinity? ТОлько отвечать искренне, это важно
Группа: Участники :)
Сообщений: 493
Регистрация: 17.12.2004
Из: Иркутск
Пользователь №: 103 Что слушаю: Я открыт для любой качественной и интересной музыки
QUOTE(Pretender @ Sep 26 2007, 20:30)
А че там гонят на !997? ПО МНЕ В В 1989 ЗВУК ХУЖЕ [right][snapback]44284[/snapback][/right]
Спокойно! Никто не гонит на 97! Просто был задан вопрос конкретно одному человеку, нравится ему это альбом или нет?
Группа: Участники :)
Сообщений: 1890
Регистрация: 16.4.2006
Из: Dundee
Пользователь №: 800 Что слушаю: dream theater, yngwie malmsteen,symphony x,shadow gallery...
я согласен с СубВ, я из ТОТ-а какие то песни анализировал, тоже клипает много. даже начало из vacant на басах зашкаливает.
--------------------
take me ...как я ем (с) понимая весь его вклад,мне он как гитарист не интересен хотя бы потому что ни разу не видел чтобы он использовал,при игре, мизинец левой руки.(с) вай.евч.
Группа: Участники :)
Сообщений: 935
Регистрация: 10.8.2005
Пользователь №: 417 Что слушаю: Dream Theater
Из всего вышесказанного, или Майк и Джон (продюсеры) не совсем разбираются вот в этих нюансах звукозаписи, что приглашают таких людей, которые тем самым перегружают "клиппингом, ReplayGain и AlbumGain" их альбом, который в свою очередь давит "дисторшном или неумеренным применением компрессии" слушателя, от чего тем "Просто не нравится такой звук, и они от него буквально устают", соответственно они рассказывают об этом другим, дальше больше, никто этот альбом не покупает, итог ДТ не коммерция ( SubV ты сам себя компромитируешь, доказывая в теме Systematic Chaos, что ДТ коммерция). Или вариант, номер 2, это очередной загон, для убедительности с большим применением всеразличных научно-музыкальных терминов, цифр и графических изображений, чтобы как можно глубже внести неясность для не владеющих такими знаниями в данном аспекте людям. Тем самым вызвав смуту и отвлечь от творческой сущности обсуждаемого альбома.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936 Что слушаю: Музыку
Не думаю, что ДТ настолько не разбираются в звукозаписи. И не думаю вообще-то, что эти цифры хоть как-то влияют на качество альбома. А Калифорникэйшн, по-моему, прекрасен.
На правах ликбеза: Динамический диапазон - измеряется в децибелах и равен разнице в громкости между самым громким и самым тихим моментом микса или живой банды. Например у живого симфонического оркестра ДД равен 80 децибелам, что в принципе равняется уровню сигнал\шум (что это такое знаете? ) большинства бытовых систем. Для того, чтобы вместо шипения люди слышали пианисимо флейту, делается компрессия полного микса и ДД снижают до 60, а иногда до 50. В радио-формате делают 10, так как эту музыку крутят в разных местах (и разной технике) и на очень разной громкости. Люди должны слышать ее равномерно: ехать под эту музыку на машине, кушать спокойно в ресторане или дома, поливать цветы, идти на работу и.т.п. не задумываясь о том, чтобы крутануть громкость на +20 дб в один момент, а потом, оглохнув крутануть ее на -20.
По-поводу тирады ПодВ: Все, о чем ты говоришь касается компресованных муз.форматов - вроде МП3. Читай определения на викепедии. Познаешь правду.
К слову: Мастеринг всеми любимого СФАМ сделан по тем же стандартам. Просто звук.реж там другой был
Сообщение отредактировал Grin - Sep 27 2007, 08:18