Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(Sandman @ Sep 11 2011, 20:27)
Такой вот вопрс возник - если бы ДТ вместо Images and words выпустили альбом с таким же строением песен и мелодикой, как последний, какой успех имел бы этот альбом в те годы?
Как я понимаю, звучание (немаловажный аспект, согласитесь) мы не рассматриваем, так как в то время развитие электронных инструментов, да и в принципе цифровых технологий было достаточно зачаточным. Соответственно, Рудессу пришлось бы играть совсем другие партии - там где он сочетает всевозможные симфонические звуки с обильными хорами нужно было бы обходиться куда более минималистичными средствами. Уже не говоря о том, что исполнение записанного в студии материала на концертах было бы практически невозможно. Но если пофантазировать... Думаю, получилось бы что-то наподобие ситуации в прекрасном фильме "Назад в будущее": "Ээээ, сорри, вы, парни, пока не готовы к такому, но вашим детям эта музыка понравится". Очень многое в "A Dramatic Turn Of Events" могло возникнуть только с учётом тех двух последних десятилетий, в которые современный рок достаточно активно развивался. С другой стороны, новые мотивы звучали бы для начала девяностых весьма революционно - как знать, быть может, сейчас мы бы наблюдали совсем иную ситуацию на музыкальном рынке; хотя куда более вероятно, что непонятый массами альбом быстро забылся бы, как это нередко происходит с экспериментальными проектами. Думаю, как-то так...
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
Цитата(e_lex @ Sep 11 2011, 20:50)
Как я понимаю, звучание (немаловажный аспект, согласитесь) мы не рассматриваем, так как в то время развитие электронных инструментов, да и в принципе цифровых технологий было достаточно зачаточным.
Ерунда. Дело не в развитии инструментов, а в том, что рок-группы не решались использовать их на полную катушку. В 1992 году вышел культовый альбом Tactical Neural Implant от канадских индустриальщиков Front Line Assembly, который до сих пор считается многими одним из сильнейших образцов электронной музыки. В том же году выходит лучший альбом Ministry - Psalm 69, в котором сэмплеры и электроника опять-таки использованы так, как многим и сегодня не снилось. И т.д.
Всё же DT гораздо ближе к мейнстриму, нежели индастриал, представители которого постоянно экспериментировали с электроникой. Сэмплеры, секвенсеры и прочая продвинутая электроника "пошли в народ" значительно позднее 1992 года, когда был выпущен I&W.
Сообщение отредактировал SubV - Sep 12 2011, 00:32
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(SubV @ Sep 12 2011, 01:24)
Ерунда. Дело не в развитии инструментов, а в том, что рок-группы не решались использовать их на полную катушку. В 1992 году вышел культовый альбом Tactical Neural Implant от канадских индустриальщиков Front Line Assembly, который до сих пор считается многими одним из сильнейших образцов электронной музыки. В том же году выходит лучший альбом Ministry - Psalm 69, в котором сэмплеры и электроника опять-таки использованы так, как многим и сегодня не снилось. И т.д.
Ерунда, да не ерунда. Всё познаётся в сравнении. Покажите мне инструмент того времени, который "потянул" бы девятнадцатидисковый симфонический EWQL или чем там пользуется Рудесс, Vienna Symphonic Library, по моему. Хоры те же самые в начале девяностых звучали препоганенько, даже если семплированные были. Просто мощностей таких не было. Сотовых телефонов, опять же, способных лиды всякие выводить тоже не было (собственно, и телефонов-то мобильных толком не было) . А уж оптимально и грамотно использовать имеющиеся возможности, пусть и скудные по нынешним временам, люди талантливые всегда умели, это понятно.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1890
Регистрация: 16.4.2006
Из: Dundee
Пользователь №: 800 Что слушаю: dream theater, yngwie malmsteen,symphony x,shadow gallery...
а чё ты хочешь сказать что рудесс все эти семплы разом использует?)) хорош тут умничать, и вообще хорош оффтопить!
--------------------
take me ...как я ем (с) понимая весь его вклад,мне он как гитарист не интересен хотя бы потому что ни разу не видел чтобы он использовал,при игре, мизинец левой руки.(с) вай.евч.
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(deciever @ Sep 12 2011, 12:29)
а чё ты хочешь сказать что рудесс все эти семплы разом использует?)) хорош тут умничать, и вообще хорош оффтопить!
От это зорошо! Задать вопрос и тут же приказать не оффтопить . Ну ладно, положим, вопрос был риторический... Нет, не использует конечно. Но, как минимум на живом выступлении все эти сэмплы должны быть в оперативном доступе. Повторю, не было тогда у DT возможностей записать такой богатый электроникой альбом и так здорово, при этом, звучащий. Ну, если они бы не использовали реальный симфонический оркестр с хором. Да бог с ним... Что придрались к замечанию, которое в посте, в общем, второстепенную роль играло, не пойму. Кстати, и где оффтоп-то?
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
Цитата(Stream @ Sep 11 2011, 01:26)
If they are indeed intentional "nuggets", then I guess that's a pretty cool idea... However, if they were desperate attempts of secretly re-writing the past...hmm, maybe not so much... I guess only they will know the real reason for it....
Эгоизм этого человека, похоже, не знает границ. Отдалённые, неявные отголоски I&W в новом альбоме он заметил, значит. А то, что на двух предыдущих альбомах по его указке группа занималась откровенным самоплагиатом - это норма.
Двойные стандарты в действии.
Цитата(e_lex @ Sep 12 2011, 12:59)
От это зорошо! Задать вопрос и тут же приказать не оффтопить . Ну ладно, положим, вопрос был риторический... Нет, не использует конечно. Но, как минимум на живом выступлении все эти сэмплы должны быть в оперативном доступе. Повторю, не было тогда у DT возможностей записать такой богатый электроникой альбом и так здорово, при этом, звучащий. Ну, если они бы не использовали реальный симфонический оркестр с хором. Да бог с ним... Что придрались к замечанию, которое в посте, в общем, второстепенную роль играло, не пойму. Кстати, и где оффтоп-то?
Раньше люди делали так: всё, что могли сыграть на концерте - играли. Остальное в виде подготовленных сэмплов и петель (лупов) помещалось в память сэмплеров и записывалось на мини-диски.
Кстати - ну и что с того, что память сэмплеров с тех пор увеличилась? Принципы синтеза звука остались неизменными, и талантливых людей больше не стало.
Ладно, завязываю с оффтопом.
Сообщение отредактировал SubV - Sep 12 2011, 15:23
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 890
Регистрация: 20.4.2009
Из: Micropolis TLT
Пользователь №: 2744 Что слушаю: Sounds Of The Universe
QUOTE (SubV @ Sep 12 2011, 13:45)
Эгоизм этого человека, похоже, не знает границ. Отдалённые, неявные отголоски I&W в новом альбоме он заметил, значит. А то, что на двух предыдущих альбомах по его указке группа занималась откровенным самоплагиатом - это норма.
Двойные стандарты в действии.
Не стоит путать плагиат и музыкальное цитирование.
Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Sep 12 2011, 19:26
--------------------
Six Degrees Of Inner Turbulence = M.A.S.T.E.R.P.I.E.C.E. (Maximum Artistic, So Transcendent, Elegant, Rocking, Phenomenally Interesting, Extremely Creative Experience)
Группа: Участники :)
Сообщений: 1890
Регистрация: 16.4.2006
Из: Dundee
Пользователь №: 800 Что слушаю: dream theater, yngwie malmsteen,symphony x,shadow gallery...
Цитата(Sandman @ Sep 12 2011, 12:26)
Нет тут оффтопа, не подымай панику, Десивер
надоело читать споры ни о чём.. и так времени свободного мало, а пока этот весь бред перечитаешь - вообще музыку никакую слушать не хочется..
--------------------
take me ...как я ем (с) понимая весь его вклад,мне он как гитарист не интересен хотя бы потому что ни разу не видел чтобы он использовал,при игре, мизинец левой руки.(с) вай.евч.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1720
Регистрация: 13.2.2007
Из: Glass Prison
Пользователь №: 2083 Что слушаю: dREAM THEATER
Мне не нарвится реакция Портного. Уверен, что если бы он бы ирал на альбоме то его слова были бы диаметрально противоположными в духе "Это лучшее, что мы делали с 92 года"
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(Pretender @ Sep 13 2011, 21:38)
Мне не нарвится реакция Портного. Уверен, что если бы он бы ирал на альбоме то его слова были бы диаметрально противоположными в духе "Это лучшее, что мы делали с 92 года"
Так если бы Портной играл на альбоме - и альбом бы был другим.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1925
Регистрация: 26.4.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 2482 Что слушаю: Progressive\Hard\ Heavy\ Doom\ Death
Цитата(Pretender @ Sep 13 2011, 21:38)
Мне не нарвится реакция Портного. Уверен, что если бы он бы ирал на альбоме то его слова были бы диаметрально противоположными в духе "Это лучшее, что мы делали с 92 года"
Они все стоят друг друга, мудачьё...могли бы и театралы не размазывать сопли как их Портной гнобил столько лет, тот со своей стороны тоже...да вы знаете...короче не люблю я это...
Группа: Участники :)
Сообщений: 1890
Регистрация: 16.4.2006
Из: Dundee
Пользователь №: 800 Что слушаю: dream theater, yngwie malmsteen,symphony x,shadow gallery...
да чувак.. мы знаем О_о
--------------------
take me ...как я ем (с) понимая весь его вклад,мне он как гитарист не интересен хотя бы потому что ни разу не видел чтобы он использовал,при игре, мизинец левой руки.(с) вай.евч.
Группа: Участники :)
Сообщений: 7
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 3710
Решил и я высказаться о своих впечатлениях о новом альбоме. Слушаю DT менее года и это первый новый для меня альбом. К этому времени успел подостыть к DT, в последнее время слушаю Opeth, Devin Townsend, Porcupine Tree. А раньше , как и некоторый другие, считал , что в прог- металле ничего лучше чем DT даже близко нет. Честно говоря. я не хотел нового I&W, чего многие ожидали от нового альбома, для меня это далеко не лучший альбом . По отрывкам , которые слышал в нете у меня были опасения , что будет именно это. Кроме того, уход Портного и приход Манджини по-моему должен был привести к смягчению саунда, а мне нравилось звучание DT в 2000-е годы. Что-ж , опасения были напрасными. Альбом похож на I&W лишь слегка, есть кое-что из моего любимого sdoit. Длительные инструменталки к месту и это тоже мне нравится, тем более есть , что показать-игра на инструментах выше всяких похвал, и не считаю это дрочем. Нет больше заимствований из Metallica и особенно из нелюбимых мною Мьюз. Манджини стучит вполне по-металлически, хотя Портной как-то больше с душой что-ли. Прослушал раза 3-4 и с каждым прослушиванием нравилось больше, это тоже хороший знак. Из минусов- нет пока на этом альбоме вещи , которая сильно меня бы зацепила.
Группа: Участники :)
Сообщений: 305
Регистрация: 9.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3777
Цитата(vigour @ Sep 14 2011, 14:08)
Что-ж , опасения были напрасными. Альбом похож на I&W лишь слегка, есть кое-что из моего любимого sdoit. Длительные инструменталки к месту и это тоже мне нравится, тем более есть , что показать-игра на инструментах выше всяких похвал, и не считаю это дрочем. Нет больше заимствований из Metallica и особенно из нелюбимых мною Мьюз. Манджини стучит вполне по-металлически, хотя Портной как-то больше с душой что-ли. Прослушал раза 3-4 и с каждым прослушиванием нравилось больше, это тоже хороший знак. Из минусов- нет пока на этом альбоме вещи , которая сильно меня бы зацепила.
После прослушивания этого альбома считаю точно также. Действительно для меня-это лучший альбом после ТоТ. Этому альбому не хватает жизни, немножко блекло все. Но зато, я с легкостью прослушал альбом целиком, чего не было с предыдущими 2мя. Не согласен с одним, у меня нашлась одна песня, которая реально зацепила - это Breaking All Illusions. Как - то скучал я по Маянговским песням. Не подвел- молодец
Цитата(Andrey V @ Sep 13 2011, 21:07)
Они все стоят друг друга, мудачьё...могли бы и театралы не размазывать сопли как их Портной гнобил столько лет, тот со своей стороны тоже...да вы знаете...короче не люблю я это...
Вот это мне больше всего тоже не нравится! Короче, все они хороши
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
Цитата(den-queen @ Sep 14 2011, 15:39)
Действительно для меня-это лучший альбом после ТоТ.
А для меня это лучший альбом после SFAM (исключая Октавариум, но к нему у меня особое отношение). Всего в нём хватает, и все треки со временем цепляют, просто послушать нужно несколько раз (я смог более-менее осмыслить альбом лишь после десятого прослушивания). Немного не нравится сведение, но это скорее вопрос вкуса.
Средняя оценка ADTOE на Prog Archives пока что 4.02. Для данного ресурса - очень высокая оценка (у SFAM - 4.27).
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand