Темы песен с альбома, Ищем сакральный смысл... Опции

[Spiegel]

Дело в том, что альбом посвящен различной социальной тематике, как неоднократно сообщалось участниками коллектива. А вот какая песня какой теме посвящена, так я нигде и не нашел. Я предлагаю вносить свои идеи по поводу песен и их смысла. С On the backs of angels все понятно - об американской мечте и её крахе. Так по-Драйзеровски.

Мой шаг первый: Lost Not Forgotten - песня, возможно, о президенте США, как это не парадоксально. Вчитайтесь в текст, и вы увидите аллюзии и метафоры.

Она вообщем-то про какого-то абстрактного тирана. О том, кого не испугать, кто правит, не смотря не на что (Reigning against the odds).

А как вам "Behold the kingdom I posses Land of wealth and beauty Where the streets are paved with gold" - это таже вымышленная идиллия. Которую он упорно защищает (I have been the one to defend our pride).

Только почему он потерянный, но не забытый то? Странно.

[Stream]

Мой шаг первый: Lost Not Forgotten - песня, возможно, о президенте США, как это не парадоксально. Вчитайтесь в текст, и вы увидите аллюзии и метафоры.

Петруччи говорил, что она о каких-то там персидских воинах что ли.

[Vaxis]

С On the backs of angels все понятно - об американской мечте и её крахе. Так по-Драйзеровски.

Если ознакомиться со всем текстом, а не только со строчкой the new american dream, то нетрудно догадаться, что песня о предводителях нации, которые ничего не создают сами, а только рушат то, чего добились настоящие гении ("ангелы", они же рэндовские атланты), а народ как стадо овец это сносит и идет за ними на заклание.

Петруччи говорил, что она о каких-то там персидских воинах что ли.

Угу, там все достаточно прозрачно.

А вот This is the Life явно про Портного

[Spiegel]

Если ознакомиться со всем текстом, а не только со строчкой the new american dream, то нетрудно догадаться, что песня о предводителях нации, которые ничего не создают сами, а только рушат то, чего добились настоящие гении ("ангелы", они же рэндовские атланты), а народ как стадо овец это сносит и идет за ними на заклание.

Ну а разве это не крах мечты, за которой они следуют? А так согласен, действительно параллели с романом "Атлант расправил плечи".

В принципе про персидские войны можно перенести и на наше время)

http://www.lyricsmode.com/lyrics/d/dream_t..._of_angels.html тут в обсуждении парни нашли в песне On the backs of angels намеки на Портного тоже))))

Сообщение отредактировал Spiegel - Sep 29 2011, 12:03

[e_lex]

А вот This is the Life явно про Портного

Тогда Outcry - песня об освобождении от гнёта и тирании Портного!

[Caustic]

Очередная тема сваливается на "портновский вопрос"... %-)

[Spiegel]

Очередная тема сваливается на "портновский вопрос"... %-)

[deciever]

слушание по делу Портного объявляется открытым!)

А вообще мне ауткрай тоже напомнило о Портняжке, но думаю что песня была написана до его ухода а значит к нему отношения не имеет

Сообщение отредактировал deciever - Sep 29 2011, 22:16

[Vaxis]

Балин, Ауткрай про арабскую революцию, какой нафиг Портной, какое "написана до его ухода"?

[e_lex]

Балин, Ауткрай про арабскую революцию, какой нафиг Портной, какое "написана до его ухода"?

Лично я думаю, что намёки на ситуацию с Портным в текстах создаются в большей степени фанатами, нежели авторами стихов. И даже такие притянутые за уши аллюзии, тем не менее, имеют право на существование. В своё время, Бикслер-Завала наотрез отказался комментировать смысл своих замысловатых литературных лабиринтов, поясняя, что сами слушатели измыслят сотни объяснений его стихов, которые (объяснения), не исключено, будут даже лучше, чем изначальный замысел.
Но темы, связанные с уходом одного из основателей коллектива, Петруччи, как мне кажется, всё же не затрагивал ни в одной из композиций. И тем не менее, (вернёмся к Outcry) когда ЛаБри поёт: "You cannot rule me now", мне невольно вспоминается момент из бонусного диска Systematic Chaos, где барабанщик поучает вокалиста, как тому следует исполнять свои партии . Ну и остальное также можно притянуть к ситуации с Портным:
We suffered far too long
We've gathered now
Growing stronger
We will not be ignored
Anymore
Any longer

Far too many years
Of chaos and unrest
Far too many voices
Brutally supressed

А так, конечно, гражданская война. В Тунисе, если мне не изменяет память.

___________________________________

Кстати, а что за история с тем, что эта песня написана ещё до ухода Портного?

[Spiegel]

А вот как связана с реальностью песня Breaking All Illusions??

[e_lex]

А вот как связана с реальностью песня Breaking All Illusions??

С "реальностью" в виде инцидента с Портным или реальностью proprius? Если первое, то выпад в адрес Майка заключается в тексте, который проговаривается Нортфилдом после первого куплета. Этот фрагмент я приводил в соседней теме совсем недавно... страниц ннадцать назад ():
Your living is determined not so much by what life brings to you as by the attitude you bring to life; not so much by what happens to you as by the way your mind looks at what happens.
Здесь Майенг и Петруччи как бы намекают своему бывшему товарищу, что он сам навлёк на себя все нынешние неприятности, и, стоит ему начать воспринимать их в ином ключе, как и его жизнь непременно изменится к лучшему.
Out of suffering have emerged the strongest souls; the most massive characters are seared with scars.
А здесь идёт своеобразный позитивный оптимистический посыл: несмотря на то, что Портному сейчас приходится несладко, все нынешние беды только сделают его сильнее и укрепят его дух.

Короче, на данном примере можно увидеть, как совершенно невинные высказывания музыкальных деятелей легко переворачиваются с ног на голову и подгоняются под требуемую задачу. Тем не менее, хотелось бы чтобы эта тема (а тема на самом деле прекрасная и интересная) не скатилась бы к таким вот сомнительным упражнениям в интерпретации смыслов, но касалась понимания текстов без излишних наслоений.

Сообщение отредактировал e_lex - Oct 4 2011, 11:56

[Spiegel]

"с реальностью в виде инцидента с Портным"

если захотеть, то весь "Драматический поворот событий" можно под инцидент с Мишей подогнать. Почитай на ссылке, что я давал в этой теме, там внизу парни разбирали OTBOA на тему Портного.

Скажи ещё, что LNF про тирана-Портного)))

Кстати, почему при упоминании авторства теста песни BAI указывают и Петруччи, и Маянга? Вроде же изначально писали, что автор только Маянг.

P.S. За прекрасную тему - спс)

Сообщение отредактировал Spiegel - Oct 4 2011, 12:12

[e_lex]

Почитай на ссылке, что я давал в этой теме, там внизу парни разбирали OTBOA на тему Портного.

Читал уже, читал...

Скажи ещё, что LNF про тирана-Портного)))

Можно, но там тиран какой-то доблестный больно - не совсем подходит под образ лютого "полицейского DT", который нам рисуют неблагодарные музыканты.

Кстати, почему при упоминании авторства теста песни BAI указывают и Петруччи, и Маянга? Вроде же изначально писали, что автор только Маянг.

Есть такая информация (не знаю точно, откуда она происходит), что Майенг сочиняет лирику (и так было, начиная с I&W) в виде этаких поэтических опусов, которые достаточно плохо ложатся на музыку. Поэтому раньше (а видимо и теперь) Портному и Петруччи приходилось их довольно кардинально перерабатывать и "причёсывать", чтобы эти стихи можно было использовать в качестве текста песни. Вероятно, здесь Джону Петруччи пришлось изрядно потрудиться над данным текстом, отчего он и решил внести своё имя в список авторов.

[e_lex]

Вот, я ещё позабавила параллель, вычитанная на каком-то зарубежном форуме (пятьвосьмых, наверное):

What would you say? If I walked away?
What will they say, after you're gone?

И хотя я против натянутых аллюзий, но... lol

[Spiegel]

Вот, я ещё позабавила параллель, вычитанная на каком-то зарубежном форуме (пятьвосьмых, наверное):



И хотя я против натянутых аллюзий, но... lol

))) Я ж говорю.

Кстати, даже само название LNF говорит о том, что Миша потерян для группы, но его вклад не забыт) И доблестным тираном они немного оправдываются перед самим Мишей, что не так он уж был и плох иногда)

[deciever]

Балин, Ауткрай про арабскую революцию, какой нафиг Портной, какое "написана до его ухода"?

по-твоему все тексты должны быть прямолинейны и не могут иметь поддекста?)

[e_lex]

На ловца, как говорится, и зверь бежит: недавно обсуждали вклад в лирику Джона Майенга, и вот, выходит интервью Петруччи, где он рассказывает (помимо прочего) о процессе создания стихов и работе над текстами бас-гитариста. Привожу отрывок статьи.





Musicplayers.com: Давай поговорим немного о текстах песен. Большую часть стихов написал ты, но всех очень воодушевила новость, что на этом альбоме в создании лирики принял участие Джон Майенг.

Джон Петруччи: Стихи — это моя страсть. Когда я рос и знакомился с творчеством разных групп, меня всегда привлекали тексты песен. У таких исполнителей, как Rush или [Pink] Floyd в лирике всегда играет большую роль определённая идеология, и многие стихи пробирали меня до глубины души — я выписывал их в тетрадках, выцарапывал на партах и всё такое. И эти песни навсегда стали частью моих детских воспоминаний. Так что я принадлежу этой «школе».

Понимаешь, для меня самым важным является то, чтобы текст песни идеально сочетался с музыкой, с тем, как я ощущаю композицию. Если смысл стихотворения не подходит для этой песни, это незамедлительно, просто моментально, становится понятно — и ситуации хуже просто не придумаешь. Ты сразу чувствуешь, что здесь что-то не так. Короче, тема, которую ты поднимаешь в тексте, должна коррелировать с музыкальным содержанием песни.

Сначала мы всегда работаем над музыкой — и я считаю, что это очень правильно. Характер мелодии сам подсказывает нужную фразировку, и у меня автоматически появляется как бы модель песни, по которой я потом сочиняю слова. Нельзя же просто написать стихотворение, а потом «пришпилить» его к песне. У нас стихи логично вытекают из музыкального содержания композиции.

Я всегда стараюсь, чтобы слова и их звучание, а также то, как выстраиваются последовательности фраз, их акцентирование, были на самом высоком уровне. Нельзя использовать труднопроизносимые слова, выделять не к месту отдельные слоги там, где ударения быть не должно, и так далее (слова нашего поэта, очевидно, нередко расходятся с делом, так как, к примеру, в песне «Forsaken» мы имеем полный набор «не к месту выделенных слогов» и разорванных напополам слов «там, где этого не надо» - прим. переводчика). Здесь всё... всё должно быть как надо.

Ну и, разумеется, когда ты пишешь текст, сюжет должен иметь логичное разрешение (это в «A Nightmare To Remember» или «The Count Of Tuscany»??? Надеюсь, вы шутите! — саркастическое прим. переводчика), или хотя бы сама идея должна быть законченной. К тому же, мне нравится использовать множество метафор, отсылок к чужим стихам, я люблю вставлять в лирику фразы, которые пересекаются с текстами других песен и так далее. Вот так.

Что же касается работы над текстом «Breaking All Illusions» Джона Майенга, здесь всё было как и в прошлый раз... да, собственно, как и во всех песнях, к которым он писал тексты. Обыкновенно, он пишет многословные произведения в свободном стиле, если можно так сказать. А затем я сажусь с ним и мы старательно обрабатываем текст, чтобы придать его стихотворению нужную форму. Все те вещи, о которых я только что говорил — ритмы, фразировки, динамика следования слогов — это не для Джона. Так что мне приходится брать на себя этот труд, так как песню в итоге придётся исполнять вокалисту и это должно звучать органично. Нужно, чтобы фразы «работали» — и тогда Джеймсу будет комфортно их исполнять. Нельзя вот так вот взять некий эзотерический рассказ и попытаться его спеть — так просто не бывает.

Вот так мы и работаем вместе с Джоном над его текстами практически с самого первого дня. Только на этот раз он мне вдруг говорит: «Знаешь, Джон, на этот раз не забудь вписать и своё имя». Так мы и поступили — авторами стихов значимся Джон и я. Он просто продемонстрировал таким образом, что ценит мои усилия, которые приходится затрачивать при обработке его текстов.

[Spiegel]

Спс e_lex. Маянг рулит однозначно. И что вот ты придрался, как и многие, к текстам The Count Of Tuscany и Forsaken? Хорошие они, для разнообразия - как раз.

[e_lex]

Спс e_lex.

My pleasure!

Маянг рулит однозначно. И что вот ты придрался, как и многие, к текстам The Count Of Tuscany и Forsaken? Хорошие они, для разнообразия - как раз.

Боюсь, мы стоим на пороге обширного офф-топа, однако отвечу. На мой взгляд, драматургически (а эти тексты посвящены рассказу историй, так что здесь должны работать некие общие принципы писательского искусства) эти песни просто незрелы. В них - и я где-то писал уже об этом - выстраиваются поистине кошмарные обстоятельства, которые разрешаются, пожалуй, максимально идиотским (with all due respect) способом. Это то, что в зарубежных пособиях называют anticlimactic - то есть, развязка совершенно не соответствует зачину, развитию и т.д.. А в интервью Петруччи как раз утверждает, что старается всячески следовать правилам, чтобы всё было сбалансировано. Даже если история основана на реальных событиях, возможно допустить некоторые отклонения от истины, дабы достичь определённого драматического эффекта. А так мы видим рассказ об ужасающей автокатастрофе, где фигурирует энигматичная фигура молчаливого врача (хороший, мощный образ) лишь для того, чтобы выяснить, что авария, в общем, была не такой уж и страшной. Да и речитатив Портного отличается изрядными поэтическими несуразностями (ещё раз отмечу, что, исходя из текста интервью, Петруччи всеми силами старается не допускать таких вещей). То же с то ли вампиром, то ли ещё какой нечистью в лице ожесточённо впивающегося отточенными белоснежными зубами в курительную трубку графа. "Не, ты не так всё понял, никто тебя не тронет, расскажи о нашей семье миру!" (о чём рассказывать-то?!)
И это после безумной поездки по мрачным ландшафтам северной Италии, после зловещего готического замка, после убийственного осознания того, что через несколько мгновений тебя не станет. Anticlimactic!!!