Группа: Участники :)
Сообщений: 1853
Регистрация: 5.11.2005
Из: неопределенное
Пользователь №: 545 Что слушаю: ECM-jazz, Скарлетт Йоханссон, Массква
QUOTE(Егорище @ May 28 2007, 22:49)
Что значит - большинство? И причем здесь вера? Какая-то неразбериха в понятиях и мыслях [right][snapback]30340[/snapback][/right]
Я просто параллели провожу. Большинство - это, например, 2/3, 3/4. Про веру... Ведь вера в Бога не доказывает его существование, так же как и неверие не доказывает его отсутствия. Можешь верить, что Дельфин круче Кинг Кримсон, а можешь не верить.
QUOTE(Егорище @ May 28 2007, 22:59)
Этой фразой ты только что сам признал свою неправоту и подтвердил, что искусство субъективно [right][snapback]30345[/snapback][/right]
Вовсе нет. Это просто предположение, не более того... Я почему-то априори знаю, что такого быть просто не может.
--------------------
______ "As a result of this song, we will recieve a cheque from YOU, a HARD PAYING FAN!" (с) Mike Portnoy from Dream Theater "Пошел ты, дядя Миша..." (с) Floyd from dreamtheater.ru ______ "В моих намерениях было трезвое обсуждение, а не срач с детьми." (с) SubV ______ "Та у вас тут классная тусовка - Сендмен , Таркус, еще б Коатля - вообще бы было трио "Смерти"." (с) Pretender
Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936 Что слушаю: Музыку
Сравнивать вино с искусством в данном случае некорректно. И даже не потому, что одно является материальным, а другое - нет. А вот есть еще такая штука, как деструктивизм И вот в рамках его можно было отрицать и вино, и коньяк, и что угодно. Но только это все не просто так.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1335
Регистрация: 24.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 809 Что слушаю: Infant Annihilator, Annal Nathrakh, 8 струну
Как бы объяснить?.. Искусство - ОЧЕНЬ относительная и субъективная вещь. А если взять в расчет время, то тем более. И НЕЛЬЗЯ говорить, что "есть вещи, которые нет смысла оспаривать" про искусство. Тем более про так или иначе признанных в определенных кругах исполнителей. Все равно, что спорить, что луше: вино 20-летнее или новомодный коктейль. Для каждого будет СВОЙ однозначный ответ. Но В ЦЕЛОМ мнения будут разниться.
P.S. Что лучше: любая картина эпохи возрождения или "Черный квадрат"? А ведь всего несколько десятков лет ответ был бы однозначным. И, вроде бы, очевидным и объективным.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936 Что слушаю: Музыку
Акватаркус, ты сам себя загнал в угол Если ты допускаешь существование либо несуществование Бога, признавая, что ни вера в него, ни неверие не подтверждает, но и не опровергает существование Бога, то почему ты не можешь допустить что Искусство субъективно?
Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139 Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.
Разве вопрос о "крутости" какой-то музыки сильно связан с её общепризнанностью? У каждого человека есть свое мнение, и если, например, группа Br. Bungle не признана (может и признана, не знаю), значит ли это, что они играют отстой и ни в какое сравнение не идет с общепризнанными ДТ? Это похоже на комформизм. "То, что признает большинство - круто! Остальное - неизвестно, подождем пока узнаем, признает ли его большинство!".
Хотя, доля истинны в твоих словах есть, т.к. есть такие понятия как "вкус". И, скажем, в кругу людей с хорошим вкусом вино 20-летней выдержки считается лучше портвейна "Анапа". Но как определить, какой вкус "хороший", и какой - плохой. Тот, который больше совпадает с большинством? Странно как-то.
--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.
как то сложно стало читать последниые посты, а тем более влиться в тему и превнести в нее свою точку зрения, может поменьше воды??? или не осудили еще где объективно, а где субъективно?
Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139 Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.
Обсуждаем, как определить, какая группа круче какой-то другой, и есть ли в этом абсолют. Вливайся
--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.
Обсуждаем, как определить, какая группа круче какой-то другой, и есть ли в этом абсолют. Вливайся [right][snapback]30354[/snapback][/right]
хм, спасибо, ну что ж, выскажусь.
Не стоит мне кажется вообще это решать, как я уже неоднократно писал, за что меня могут укорать потом модеры, кому что нравится, кто что хочет тот то и слушает. Невозможно определить что круче, если один долбиться об стену готов что его группа, а другой - за свою группу. Тем более что чтобы сравнивать что то, необходимы параметры, по которым это сравнивать. Приведите мне зданные параметры скажем 10 штук.и я распишу какая группа ОПЯТЬ ЖЕ ОГРОМНОЕ ИМХО выигрывает у другой по тому или иному пункту.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139 Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.
Даже технику музыкантов нельзя объективно сравнить. Кто-то лучше пш играет, а кто-то легато. А кто-то фанк молотит так, что Петруччи не снилось. Так что...
--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.
Даже технику музыкантов нельзя объективно сравнить. Кто-то лучше пш играет, а кто-то легато. А кто-то фанк молотит так, что Петруччи не снилось. Так что... [right][snapback]30360[/snapback][/right]
вот я и говорю, по каждому из параметров будет кто то один выигрывать у другого, но в целом заключение сделать невозможно о том, кто круче и так далее
Группа: Участники :)
Сообщений: 613
Регистрация: 16.2.2006
Из: Самара
Пользователь №: 694 Что слушаю: Alexander Zemtsov
QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:22)
Даже технику музыкантов нельзя объективно сравнить. Кто-то лучше пш играет, а кто-то легато. А кто-то фанк молотит так, что Петруччи не снилось. Так что... [right][snapback]30360[/snapback][/right]
О, отлично, Флойд, подсказал первый критерий: УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139 Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.
А зафиг нужна универсальность? Чтобы быть во всем средненьким? "Средненькая" группа вряд ли привлечет много слушателей. Как и гитарист, который играет "средненько", но зато всего по чуть-чуть. Из каждой песочницы по куличику.
--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1853
Регистрация: 5.11.2005
Из: неопределенное
Пользователь №: 545 Что слушаю: ECM-jazz, Скарлетт Йоханссон, Массква
QUOTE(Егорище @ May 28 2007, 23:08)
Акватаркус, ты сам себя загнал в угол Если ты допускаешь существование либо несуществование Бога, признавая, что ни вера в него, ни неверие не подтверждает, но и не опровергает существование Бога, то почему ты не можешь допустить что Искусство субъективно? [right][snapback]30351[/snapback][/right]
Я не хочу допускать. У меня такое субъективное мнение. Вот я, например, не верю в Бога, и для меня его не существует, а для тебя, может, он существует.
Я понимаю, что восприятие у всех индивидуально, субъективно и т.п. Но зачем вот так вот брать и "отделять мух от котлет"? Чтобы придти к выводу, что мы не понимаем друг друга, потому что мыслим разными категориями? Должна же быть какая-то унификация, что ли... Чтобы понять, что "хорошо", а что "плохо".
В данном случае, у нас есть определенные критерии сравнения, и самое главное - основания. Кинг Кримсон и Дельфин - это музыка. Еще уже: рок-музыка. Еще уже... Но я не берусь сравнивать. Этого не требуется. Должна быть объективная истина. И может быть, она будет меняться со временем, как вода менят свое агрегатное состояние в зависимости от температуры. Но, допустим, есть небольшой социум любителей прога. И вот ты задаешь им такой вопрос, а они тебе в один голос говорят - так вот и так. И вот такая вот будет истина. Локальная, но объективная. Далее опять к вопросу веры. Кто-то эту истину принять не хочет и не принимает, значит, истина у него другая. Это абсурдно, конечно, звучит, но иначе не выразишь. И в общем-то, можно даже проверить закон всемирного тяготения, даже коллективно: забрались на крышу и сиганули, расправив руки. Да и почему бы не сказать, мол, "и то и другое - круто". Но все равно ведь - в определенной степени, и у каждого эта степень своя. Вот опять тут разногласия. И, действительно, бредово получается: "помидоры круче огурцов". Но вопрос-то изначально не в сравнении стоял, или как? Что-то я суть потерял. Ну, все равно кое-как сравнить можно. По вкладу в данную сферу, опять же... Временной контекст опять же важен... Надо подумать, - как говорит Борис Бурда.
Короче, я чего-то слишком пьян, чтобы продолжать... Спасибо за беседу, спокойной ночи. Продолжим позже, если будет желание.
--------------------
______ "As a result of this song, we will recieve a cheque from YOU, a HARD PAYING FAN!" (с) Mike Portnoy from Dream Theater "Пошел ты, дядя Миша..." (с) Floyd from dreamtheater.ru ______ "В моих намерениях было трезвое обсуждение, а не срач с детьми." (с) SubV ______ "Та у вас тут классная тусовка - Сендмен , Таркус, еще б Коатля - вообще бы было трио "Смерти"." (с) Pretender
Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139 Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.
Вооооот! В том и дело, что истина локальная. А локальная истина по определению не абсолютна, а субъективна.
--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.
Группа: Участники :)
Сообщений: 613
Регистрация: 16.2.2006
Из: Самара
Пользователь №: 694 Что слушаю: Alexander Zemtsov
QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:30)
А зафиг нужна универсальность? Чтобы быть во всем средненьким? "Средненькая" группа вряд ли привлечет много слушателей. Как и гитарист, который играет "средненько", но зато всего по чуть-чуть. Из каждой песочницы по куличику. [right][snapback]30365[/snapback][/right]
Флойд, случаи, когда универсал является ДАЛЕКО НЕ СРЕДНЕНЬКИМ, встречаются чаще, чем противоположные.
Или ты меня на вшивость проверяешь? [right][snapback]30390[/snapback][/right]
Вполне возможно флойд не вник в суть вопроса, так как смысла не было даже завадать вопрос такой, огромное количество роковых музвкантов, которые пробились на вешину олимпа путем своих заслуг а не коммерческого успеха - универсалы. С этим не то что спорить не стоит, а даже подвергать сомнению.