Нужно ли музыкальное образование? Или главное талант?
Есть в мире огромное количесво примеров профессиональных музыкантов с образованием и без него. И порой нельзя точно сказать у каких преимущества...
Лично мое мнение такое: главное талант и возможность реализации музыкальныхи идей с помощью основ муз. образования. Если идеи есть, а реализовать не хватает ума, то нужно повышать квалификацию
Группа: Участники :)
Сообщений: 371
Регистрация: 25.11.2004
Пользователь №: 89 Что слушаю: too many:)
QUOTE(Elvis @ Nov 25 2004, 07:59)
Нужно ли музыкальное образование? Или главное талант?
Лично мое мнение такое: главное талант и возможность реализации музыкальныхи идей с помощью основ муз. образования. Если идеи есть, а реализовать не хватает ума, то нужно повышать квалификацию [right][snapback]2037[/snapback][/right]
У меня такая же точка зрения. Если можешь воплотить то, что нужно, то что хочешь, так какая разница, есть образование или нет... Талант не пропьешь... то есть не проучишь
--------------------
[i]Past the point of no return, the final threshold What warm unspoken secrets will we learn Beyond the point of no return? (с) eric
Группа: Участники :)
Сообщений: 1092
Регистрация: 18.9.2004
Из: Могилев(Р.Беларусь)
Пользователь №: 27 Что слушаю: hard-rock, heavy-metal, prog-metal,art-rock,jazz,blues
А я не согласен с вами! Да, есть множество примеров величайших музыкантов, композиторов без муз. образования( к примеру Гершвин). Но таких людей единицы! Это самородки самородков! Я считаю что важно и то, и другое, но талантливому человеку обязательно нужно себя развивать! На одном таланте далеко не уедешь и я это прекрасно знаю, т.к. сам нахожусь в среде музыкального образования! И я видел множесво талантливых людей, которые нихрена не делали, задвигая самым наглым образом свой талант в свою же задницу! А те кому дано меньше вылазили на своём труде и в конце концов добивались поставленой цели! Так что не надо быть такими самоуверенными ! Здесь важен симбиоз таланта с образованием!
--------------------
Как трактир, мне страшен ваш страшный суд! Меня одного сквозь горящие здания проститутки, как святыню, на руках понесут и покажут Богу в свое оправдание.
Группа: Участники :)
Сообщений: 282
Регистрация: 6.9.2004
Из: Irkutsk
Пользователь №: 11 Что слушаю: DT, Symphony X, Yngwie Malmsteen, Vinnie Moore и т.д.
ИМХО на самом деле, если человек работает в муз.среде он волей неволей будет учиться, а если он еще и талантлив то это вообще зашибись. Я за самообразование, потому как таких людей большинство на рок-сцене.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1092
Регистрация: 18.9.2004
Из: Могилев(Р.Беларусь)
Пользователь №: 27 Что слушаю: hard-rock, heavy-metal, prog-metal,art-rock,jazz,blues
QUOTE(Artem @ Nov 27 2004, 08:33)
Я за самообразование, потому как таких людей большинство на рок-сцене. [right][snapback]2060[/snapback][/right]
А на русской к сожалению ВСЕ!
--------------------
Как трактир, мне страшен ваш страшный суд! Меня одного сквозь горящие здания проститутки, как святыню, на руках понесут и покажут Богу в свое оправдание.
Сложный вопрос. Вроде как образование нужно, чтобы не быть ПТУ-шником с инструментом в руках. Но без таланта, дальше 3-х аккордов ты не уедешь.
С другой стороны, если у тебя голова на плечах, ты можешь самостоятельно освоить необходимые тебе инструменты. А вот писать достойную музыку без таланта - увы, не сможешь. Так что, перевес, пускай и небольшой, но в сторону таланта.
(Не все из нас заканчивали Рим-Кор или Беркли =)))
Важнее, безусловно, талант. А ещё целеустремлённость. Если 2 этих качества присутствуют, то можно и без образования добить ся превосходных результатов. И даже виртуозом стать. Фрипп, например, самоучка по большому счёту. А ещё есть Ройне Столт, Стив Уилсон, да муз. образование того же Фредди Меркьюри ограничивается пением в школьном хоре. Так, что ели кто-то талантливый свой талант себе в жопу задвинул, так тут не отсутствие образование виновато, отсутствие желания играть скорее.
Группа: Участники
Сообщений: 134
Регистрация: 29.9.2004
Из: NN
Пользователь №: 38 Что слушаю: Pain of Salvation, Ark, The Flower Kings....
Проголосовала за талант... Соглашусь со многими здесь, что образование не является необходимым условием. Оно конечно полезно, так как поможет реализовать музыкальные идеи, но есть много примеров талантливых музыкантов без музыкального образования. Достаточным условием (ммм.... математика понесло) оно тоже не является - перед вами пример...
QUOTE(Jesus @ Nov 27 2004, 00:45)
Я считаю что важно и то, и другое, но талантливому человеку обязательно нужно себя развивать! На одном таланте далеко не уедешь и я это прекрасно знаю, т.к. сам нахожусь в среде музыкального образования! И я видел множесво талантливых людей, которые нихрена не делали, задвигая самым наглым образом свой талант в свою же задницу! А те кому дано меньше вылазили на своём труде и в конце концов добивались поставленой цели! Так что не надо быть такими самоуверенными ! Здесь важен симбиоз таланта с образованием! [right][snapback]2056[/snapback][/right]
Jesus, тебе не кажется, что все-таки ты говоришь больше о работоспособности, чем об образовании? Нихрена не делающий талант образование получать не будет, или оно ему ничего не даст, так как работать он все равно не желает. Так что талант без трудолюбия тоже страдает (ой, извините, не в ту степь понесло)
--------------------
В лесу каждая поганка чему-нибудь назначена... Это порядок... (с)
Группа: Участники :)
Сообщений: 774
Регистрация: 15.9.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20
Без образования даже самые махровые рокеры дальше своих песен не продвинутся. Если человек считает себя музыкантом, то и относится к музыке он должен серьёзно и профессионально. Так что сетьёзному музыканту образование обязательно. Ну хотя бы даже для того, чтобы быть профессионалом.
QUOTE(Mantra Croaton @ Nov 28 2004, 16:40)
Сложный вопрос. Вроде как образование нужно, чтобы не быть ПТУ-шником с инструментом в руках. Но без таланта, дальше 3-х аккордов ты не уедешь.
С другой стороны, если у тебя голова на плечах, ты можешь самостоятельно освоить необходимые тебе инструменты. А вот писать достойную музыку без таланта - увы, не сможешь. Так что, перевес, пускай и небольшой, но в сторону таланта.
(Не все из нас заканчивали Рим-Кор или Беркли =))) [right][snapback]2071[/snapback][/right]
Группа: Участники :)
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2004
Из: Питер
Пользователь №: 37 Что слушаю: Пантяра, SRV, Stanley Clarke
А я вот думаю так самое главное ента внутренний стержень и способность, как губка впитывать то шта делают окружающие тебя музыканты, да и то што ты слышишь, а музобразование нужно только на самом раннем этапе, на остальное у тебя должны быть уши, глаза и пальцы, а талант и образование ента для ортадоксов. Пасториус или Заппа, как потдтверждение моих слов.
Группа: Участники
Сообщений: 18
Регистрация: 9.10.2004
Пользователь №: 48
в мейнстрим(рок)музыке образование практически не нужно. рок-музыка - музыка штампов и стереотипов... а взять к примеру экпериментальный рок, джаз и другую ("умную") музыку, то здесь без хотя бы базового образования вообще никуда...
Группа: Участники :)
Сообщений: 1092
Регистрация: 18.9.2004
Из: Могилев(Р.Беларусь)
Пользователь №: 27 Что слушаю: hard-rock, heavy-metal, prog-metal,art-rock,jazz,blues
QUOTE(mesa_huges @ Dec 3 2004, 18:44)
в мейнстрим(рок)музыке образование практически не нужно. рок-музыка - музыка штампов и стереотипов... а взять к примеру экпериментальный рок, джаз и другую ("умную") музыку, то здесь без хотя бы базового образования вообще никуда... [right][snapback]2120[/snapback][/right]
Я с тобой соглашусь, но... Что ты скажешь о Гершвине? У него не было муз. образования. А Дюк Эллингтон? Или может Рэй Чарльз? Это музыка (джаз) - музыка негров, она у них внутри. Они когда рождаются , в их голове уже всё сформированно! Это как у Чеченцов взять автомат в руки!
--------------------
Как трактир, мне страшен ваш страшный суд! Меня одного сквозь горящие здания проститутки, как святыню, на руках понесут и покажут Богу в свое оправдание.
Группа: Участники
Сообщений: 18
Регистрация: 9.10.2004
Пользователь №: 48
QUOTE(Jesus @ Dec 4 2004, 07:16)
Я с тобой соглашусь, но... Что ты скажешь о Гершвине? У него не было муз. образования. А Дюк Эллингтон? Или может Рэй Чарльз? Это музыка (джаз) - музыка негров, она у них внутри. Они когда рождаются , в их голове уже всё сформированно! Это как у Чеченцов взять автомат в руки! [right][snapback]2124[/snapback][/right]
когда джаз зарождался, то "да" - это было что-то новое и чтобы сломать классические стереотипы, то вряд ли нужно было музыкальное образование. Но сейчас, когда джаз вошел в систему муз. образования... просто вспомни кого-нить за последние лет 20-10 кто не имея муз. образования творил на джаз-сцене... я не знаю таких.... а вспомни чем щас негры занимаются в музыке... вот....
Сообщение отредактировал mesa_huges - Dec 4 2004, 08:35
Группа: Участники :)
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2004
Из: Питер
Пользователь №: 37 Что слушаю: Пантяра, SRV, Stanley Clarke
QUOTE(mesa_huges @ Dec 4 2004, 08:34)
просто вспомни кого-нить за последние лет 20-10 кто не имея муз. образования творил на джаз-сцене... я не знаю таких....
Жако Пасториус, Фрэнк Заппа, Майк Паттон, Билли Шихан... Зато тех кто с музыкальным образованием играют мейнстрим( от галимой попсы до ортодоксального джаза) хоть пруд пруди, тока толку от них...
Группа: Участники :)
Сообщений: 774
Регистрация: 15.9.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20
QUOTE(mesa_huges @ Dec 3 2004, 18:44)
в мейнстрим(рок)музыке образование практически не нужно. рок-музыка - музыка штампов и стереотипов... а взять к примеру экпериментальный рок, джаз и другую ("умную") музыку, то здесь без хотя бы базового образования вообще никуда... [right][snapback]2120[/snapback][/right]
во-во-во! о чём примерно я и говорю. соглашусь с mesa_huges
Biggmaxx "хорошую" и "достойную". разницу не различаешь? BYDEMONS одно дело -- жить и взрослеть с культурой, а другое дело -- познавать совершенно чужую культуру. самоучкой дальше самоучек не уедешь. Кто говорит про возможность достойного музыканта самоучки в наше время -- тот в первую очередь сам не знает, что такое должное образование, уж извините.
Группа: Участники :)
Сообщений: 44
Регистрация: 29.9.2004
Из: Питер
Пользователь №: 37 Что слушаю: Пантяра, SRV, Stanley Clarke
QUOTE(KoStick @ Dec 5 2004, 01:01)
BYDEMONS одно дело -- жить и взрослеть с культурой, а другое дело -- познавать совершенно чужую культуру. самоучкой дальше самоучек не уедешь. Кто говорит про возможность достойного музыканта самоучки в наше время -- тот в первую очередь сам не знает, что такое должное образование, уж извините. [right][snapback]2134[/snapback][/right]
Честно говоря твоя сентенция завела меня в тупик. Во-первых потерял нить ведущую от начала твоей мысли до конца. Во-вторых не нашел в ней никаких паралелей с тем, шта говорил я. Самоучка и музыкант впитывающий, как губка что происходит вокруг. Разницу улавливаешь! Тото и оно.