Группа: Участники :)
Сообщений: 1890
Регистрация: 16.4.2006
Из: Dundee
Пользователь №: 800 Что слушаю: dream theater, yngwie malmsteen,symphony x,shadow gallery...
Цитата(val @ Oct 15 2011, 21:33)
С чего ты взял, что кто-то взъелся? Прочитай ещё раз тему топика.
с твоего последнего поста о нём, умник) эмпирический метод)
--------------------
take me ...как я ем (с) понимая весь его вклад,мне он как гитарист не интересен хотя бы потому что ни разу не видел чтобы он использовал,при игре, мизинец левой руки.(с) вай.евч.
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
Цитата(Caustic @ Oct 15 2011, 22:14)
Учитывая твои тезисы про то, что надо прослушать 200 раз, прежде чем поймешь, на понимание одного альбома у тебя должно уходить много лет.
Не понимаю чего вы на WDADU взъелись, я его люблю. %-)
Не 200. Хороший альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний. Альбом-однодневка понятен сразу, при первом же прослушивании, и ничего нового там уже не откроешь.
Есть редкие диски, в которых даже спустя много лет открываешь для себя что-то новое. Таких вообще по пальцам пересчитать.
Почему не нравится WDADU? Да потому что этот альбом представляет собой закос под Fates Warning и Rush, да и вообще - слабенький он.
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 00:22)
Не 200. Хороший альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний. Альбом-однодневка понятен сразу, при первом же прослушивании, и ничего нового там уже не откроешь.
Ты с маниакальным упорством не желаешь понять, что:
Люди - разные, и у всех оценка альбома происходит по-разному. У кого-то - с первого раза, у кого-то - с десятого. И это нормально, потому что... (см. начало абзаца).
Группа: Участники :)
Сообщений: 890
Регистрация: 20.4.2009
Из: Micropolis TLT
Пользователь №: 2744 Что слушаю: Sounds Of The Universe
QUOTE (SubV @ Oct 15 2011, 23:22)
Хороший альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний. Альбом-однодневка понятен сразу, при первом же прослушивании, и ничего нового там уже не откроешь.
Есть редкие диски, в которых даже спустя много лет открываешь для себя что-то новое.
Согласен с тобой. Ибо, говорю тут об этом уже незнамо в какой раз, большинство моих самых любимых альбомов совершенно разных исполнителей открылись для меня далеко не с первого раза. Мне требовалось их распробовать.
Но! Я согласен с тобой лишь с той поправкой, что не "хороший" альбом раскрывается в полной мере после 10-20 прослушиваний, а просто некоторые альбомы. И это ин-ди-ви-ду-аль-но! Альбом может быть очень хорошим и понравиться с первого раза. И дело просто в индивидуальном восприятии. Есть альбомы, от которых меня вставило с первого раза и они очень круты! Например практически любой альбом убойнейших и супер-мега-офигенных Freak Kitchen! А есть альбомы, которые я познавал с нескольких прослушиваний и они открывались для меня всё больше и больше раз за разом. Именно по этой причине я стараюсь никогда не делать поспешных выводов об альбоме после первого прослушивания.
Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Oct 16 2011, 00:49
--------------------
Six Degrees Of Inner Turbulence = M.A.S.T.E.R.P.I.E.C.E. (Maximum Artistic, So Transcendent, Elegant, Rocking, Phenomenally Interesting, Extremely Creative Experience)
Группа: Участники :)
Сообщений: 126
Регистрация: 16.6.2009
Из: Подольск
Пользователь №: 2921 Что слушаю: DT и т.д.
Цитата(Don-Petrushka @ Oct 15 2011, 22:52)
Согласен на все 98%. Не на все 100 т.к. ничего в этих замечательных альбомах "спорного" нет. А BC&SL и ADTOE для меня просто средние.
А должен, наверное, был согласиться на все 100, т.к. слово "спорные" я специально взял в кавычки, потому что они спорные для кого-то, но не для меня (ну и тебя).
Цитата(deciever @ Oct 15 2011, 22:59)
с твоего последнего поста о нём, умник) эмпирический метод)
Ну вот лишь бы наехать...
Сообщение отредактировал val - Oct 16 2011, 01:04
--------------------
Брось курить легко и без мук отвыкания - прочитай "Легкий способ бросить курить" Аллена Карра!
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
Caustic.
Да. Люди - разные, но тем не менее, все мы - люди, и между нами много общего. Новое всегда воспринимается не сразу, и дело тут не в индивидуальных особенностях, а в устройстве нашего мозга, который у нас работает сходным образом (Я имею в виду мужчин. Женщины вообще неспособны отличить гениальность от посредственности, им это не дано).
Я тебе пытаюсь сказать, что хорошая вещь, в которую музыкант действительно вложил свои знания, умения, талант, никогда не вставляет полностью с первого раза. С первого раза хорошо катят лишь однодневные вещи, построенные по принципу "лучшее из того, что уже было". Фабрика звёзд какая-нибудь, или иные попсовые композиторы, которые пишут музыку лишь с одной целью - продать.
Прогрессив-рок и любую другую сложную музыку нельзя оценивать после первого прослушивания. Цена такой оценке - ноль целых, хрен десятых. Ни один человек в мире, прослушав новую запись, не сможет сказать, забудется она через два месяца или станет классикой всех времён и народов.
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 126
Регистрация: 16.6.2009
Из: Подольск
Пользователь №: 2921 Что слушаю: DT и т.д.
Цитата(Don-Petrushka @ Oct 16 2011, 00:46)
...И это ин-ди-ви-ду-аль-но!...
100%! Когда я впервые услышал DT, а именно Awake, то подумал "че за херня?", только спустя время, когда въехал с помощью I&W в прогрессив понял его, насколько он неимоверно крут!
--------------------
Брось курить легко и без мук отвыкания - прочитай "Легкий способ бросить курить" Аллена Карра!
Группа: Участники :)
Сообщений: 890
Регистрация: 20.4.2009
Из: Micropolis TLT
Пользователь №: 2744 Что слушаю: Sounds Of The Universe
QUOTE (val @ Oct 16 2011, 01:05)
А должен, наверное, был согласиться на все 100, т.к. слово "спорные" я специально взял в кавычки, потому что они спорные для кого-то, но не для меня (ну и тебя).
Ну тогда да)
P.S. SubV, ты неисправим)
--------------------
Six Degrees Of Inner Turbulence = M.A.S.T.E.R.P.I.E.C.E. (Maximum Artistic, So Transcendent, Elegant, Rocking, Phenomenally Interesting, Extremely Creative Experience)
Группа: Участники :)
Сообщений: 126
Регистрация: 16.6.2009
Из: Подольск
Пользователь №: 2921 Что слушаю: DT и т.д.
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 01:10)
Женщины вообще неспособны отличить гениальность от посредственности, им это не дано
жил бы ты в америке, то суд бы тебя быстро нашёл
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 01:10)
Я тебе пытаюсь сказать, что хорошая вещь, в которую музыкант действительно вложил свои знания, умения, талант, никогда не вставляет полностью с первого раза. С первого раза хорошо катят лишь однодневные вещи, построенные по принципу "лучшее из того, что уже было". Фабрика звёзд какая-нибудь, или иные попсовые композиторы, которые пишут музыку лишь с одной целью - продать.
Прогрессив-рок и любую другую сложную музыку нельзя оценивать после первого прослушивания. Цена такой оценке - ноль целых, хрен десятых. Ни один человек в мире, прослушав новую запись, не сможет сказать, забудется она через два месяца или станет классикой всех времён и народов.
Согласен со всем, кроме первого предложения цитаты, потому что SFAM неимоверно вставил даже после первого прослушивания.
--------------------
Брось курить легко и без мук отвыкания - прочитай "Легкий способ бросить курить" Аллена Карра!
Группа: Участники :)
Сообщений: 890
Регистрация: 20.4.2009
Из: Micropolis TLT
Пользователь №: 2744 Что слушаю: Sounds Of The Universe
Из альбомов DT меня с первого прослушивания полностью и сразу вставил только TOT, ещё помню как утрецом однажды врубил его и кайфовал от феерического мяса)) Все остальные альбомы DT доходили до меня намного дольше, но это не значит, что TOT однодневка, или что-то в этом роде. Хотя SubV наверное лучше знает.
--------------------
Six Degrees Of Inner Turbulence = M.A.S.T.E.R.P.I.E.C.E. (Maximum Artistic, So Transcendent, Elegant, Rocking, Phenomenally Interesting, Extremely Creative Experience)
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 02:10)
Я имею в виду мужчин. Женщины вообще неспособны отличить гениальность от посредственности, им это не дано).
Вау! Новый хит от SubV-а! %-)
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 02:10)
Я тебе пытаюсь сказать, что хорошая вещь, в которую музыкант действительно вложил свои знания, умения, талант, никогда не вставляет полностью с первого раза. С первого раза хорошо катят лишь однодневные вещи, построенные по принципу "лучшее из того, что уже было". Фабрика звёзд какая-нибудь, или иные попсовые композиторы, которые пишут музыку лишь с одной целью - продать.
Я не знаю, читаешь ты что я пишу или нет, но я сейчас специально для тебя повторю: СФАМ мне хорошо прокатил с первого раза. Вот прям поставил, послушал - и офигел от того, как это круто!
Цитата(Don-Petrushka @ Oct 16 2011, 02:19)
Из альбомов DT меня с первого прослушивания полностью и сразу вставил только TOT, ещё помню как утрецом однажды врубил его и кайфовал от феерического мяса)) Все остальные альбомы DT доходили до меня намного дольше, но это не значит, что TOT однодневка, или что-то в этом роде. Хотя SubV наверное лучше знает.
ТОТ меня тоже вставил с первого раза, но про него SubV-у я не стал писать, ибо для него же ТОТ - тот еще тот... %-)) Потому и написал про авторитетный для него СФАМ.
Цитата(val @ Oct 16 2011, 02:15)
SFAM неимоверно вставил даже после первого прослушивания.
о! коллега! %-)
А уж если отвлечься от ДТ, то альбомов, вставивших с первого раза и не разонравившихся после этого, а, более того, являющихся классикой и для меня, и в общепринятом смысле, масса. Например, ПинкФлойдовская Стенка.
Сообщение отредактировал Caustic - Oct 16 2011, 01:25
Группа: Участники :)
Сообщений: 378
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 2167 Что слушаю: Любую музыку, в которой есть душа.
Врёшь, Caustic. То, что полностью просёк SFAM после первого прослушивания - врёшь. Ты сразу разобрал все слова, понял, о чём ребята поют, к чему там психоанализ и Fatal Tragedy, почему альбом заканчивается так, как он закончился? А ведь не поняв концепцию альбома, нельзя в полной мере его прочувствовать. То же самое касается и Стенки - прикинь, я до сих пор нахожу в ней новые грани.
Насчёт ТОТ - верю. Ибо качественный, грамотно сыгранный проходняк. Коммерческая музыка. Основные наезды фэнов на момент выхода этого альбома были именно по этой теме. (За что на них потом и обозлился Портной... Never Enough бла бла бла).
Ты бы не ерепенился, а сначала подумал слегка.
А насчёт женского восприятия - ну-ка, сколько среди них гениальных музыкантов? А именитых музыкальных критиков? Вейнингера сначала почитай, потом потолкуем на эту тему.
--------------------
after all is said and done and we reach the final sum take your heart in your hand and alone you will stand
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 02:38)
Врёшь, Caustic. То, что полностью просёк SFAM после первого прослушивания - врёшь. Ты сразу разобрал все слова, понял, о чём ребята поют, к чему там психоанализ и Fatal Tragedy, почему альбом заканчивается так, как он закончился? А ведь не поняв концепцию альбома, нельзя в полной мере его прочувствовать. То же самое касается и Стенки - прикинь, я до сих пор нахожу в ней новые грани.
Я отношусь к тому типу слушателей, которому на лирику вообще начихать. Я музыку слушаю, а вокал - один из музыкальных инструментов. К тому же, изначально ты не говорил про полностью, эта отмаза у тебя появилась только сегодня. Изначально ты утверждал, что круть вообще с первого раза не нравится, а если что-то понравилось с первого раза, то это легкоусвояемая шняга. Кстати, а какой мне смысл тебе врать?
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 02:38)
Ты бы не ерепенился, а сначала подумал слегка.
А ты бы перестал корчить из себя гуру-то.
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 02:38)
А насчёт женского восприятия - ну-ка, сколько среди них гениальных музыкантов? А именитых музыкальных критиков?
А почему обязательно музыкантов-то? И вообще, ты писал о том, что женщина не может отличить гениальное от посредственного, а тут вдруг сразу перекинулся на гениальных женщин-музыкантов. То есть чтобы отличать гениальное от посредственного надо самому быть гениальным музыкантом?? Ну и каша же у тебя в голове! %-)
Цитата(SubV @ Oct 16 2011, 02:38)
Насчёт ТОТ - верю. Ибо качественный, грамотно сыгранный проходняк. Коммерческая музыка.
Группа: Участники :)
Сообщений: 57
Регистрация: 18.7.2011
Пользователь №: 3764
Цитата(Caustic @ Oct 16 2011, 02:12)
Я отношусь к тому типу слушателей, которому на лирику вообще начихать. Я музыку слушаю, а вокал - один из музыкальных инструментов.
Гм, ну как-то про лирику, на мой скромный взгляд, забивать не стоит, ибо тексты - типа "я забил щенка в сортире, пусть визжит, пусть визжит" - иногда могут попасться и под оооочень прогрессивную и авангардную музыку. Вот. A SFAM, и тут я соглашусь с SubV, без текста, и понимания его в целом - как бы это выразится, неполноценен, даже наверное меньше чем половинчат, вот как то так...
Сообщение отредактировал empy - Oct 16 2011, 11:53
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(Don-Petrushka @ Oct 16 2011, 14:20)
Люди, на этой планете есть вообще кто-нибудь, кто хоть как-то серьёзно относится к "мнению" "критиков", кроме самих "критиков"?
Как сказать... Мнение критиков не всегда бывает бесполезно. Некоторые музыкальные коллективы я узнавал именно благодаря рецензиям в различных журналах. Исторически сложилось (этот пример к музыке, правда, отношения не имеет), что с известным кинокритиком Роджером Ибертом я по многим вопросам соглашаюсь, так что высказываемые им мнения обычно принимаю к сведению, когда выбираю для просмотра тот или иной фильм. С другой стороны, подобострастно вторить каждому слову именитых гуру пера тоже не совсем разумно. Если критически подходить к тому, что говорят критики (pun intended), можно всегда для себя найти какую-нибудь пользу. Правда, есть такие деятели, что ни разу ни о ком слова хорошего не сказали, очевидно, компенсируя собственную творческую импотенцию ядовитыми плевками в сторону талантливых авторов - эти, конечно, даже сочувствия не вызывают, хотя и нередко почитаются большими знатоками искусства.
Сообщение отредактировал e_lex - Oct 16 2011, 14:22
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(empy @ Oct 16 2011, 12:51)
Гм, ну как-то про лирику, на мой скромный взгляд, забивать не стоит, ибо тексты - типа "я забил щенка в сортире, пусть визжит, пусть визжит" - иногда могут попасться и под оооочень прогрессивную и авангардную музыку. Вот. A SFAM, и тут я соглашусь с SubV, без текста, и понимания его в целом - как бы это выразится, неполноценен, даже наверное меньше чем половинчат, вот как то так...
Не, ну я как-то там ознакомился и с текстами, и с концепцией, и тп. Но это никоим образом не изменило моего отношения к альбому - ни в лучшую, ни в худшую сторону. Давай пойдем от обратного - представь, что какая-нить поносная группа выпускает поносный по музыке альбом с текстами СФАМа. и что? и кому он упрется, этот альбом? да и вообще, что тут говорить. могу только повторить, что все люди - разные. для тебя без понимания лирики СФАМ неполноценен, а для меня - полноценен. вот и все.
Цитата(Don-Petrushka @ Oct 16 2011, 20:45)
Наслышаны мы уже об этом Вейнингере!)) Не совсем счастливый был человек. Сексист и фашист. Для меня мнение подобных товарищей не авторитетно.
да я же говорю - у человека в голове такая каша, что ах! с месяц назад он отказывался тут говорить с теми, кому по 20-25 лет, типа малолетки, а теперь он нам приводит в качестве ой какого авторитета чувака, который всего-то и прожил 23 года, после чего предпочел добровольно сдохнуть.
Группа: Участники :)
Сообщений: 57
Регистрация: 18.7.2011
Пользователь №: 3764
Цитата(Caustic @ Oct 16 2011, 22:31)
да и вообще, что тут говорить. могу только повторить, что все люди - разные. для тебя без понимания лирики СФАМ неполноценен, а для меня - полноценен. вот и все.