Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
> Темы песен с альбома, Ищем сакральный смысл...
Spiegel
сообщение Sep 29 2011, 10:52
Сообщение #1


Эстет
*****

Группа: Участники :)
Сообщений: 286
Регистрация: 6.6.2009
Пользователь №: 2862
Что слушаю: DT, Ark, RATM, The Nightwatchman, Symphony X, Queensryche etc.



Дело в том, что альбом посвящен различной социальной тематике, как неоднократно сообщалось участниками коллектива. А вот какая песня какой теме посвящена, так я нигде и не нашел. Я предлагаю вносить свои идеи по поводу песен и их смысла. С On the backs of angels все понятно - об американской мечте и её крахе. Так по-Драйзеровски.

Мой шаг первый: Lost Not Forgotten - песня, возможно, о президенте США, как это не парадоксально. Вчитайтесь в текст, и вы увидите аллюзии и метафоры.

Она вообщем-то про какого-то абстрактного тирана. О том, кого не испугать, кто правит, не смотря не на что (Reigning against the odds).

А как вам "Behold the kingdom I posses Land of wealth and beauty Where the streets are paved with gold" - это таже вымышленная идиллия. Которую он упорно защищает (I have been the one to defend our pride).

Только почему он потерянный, но не забытый то? Странно.


--------------------
who often smiles rarely dies)))

Раньше мне казалась длинной песня RHCP Californication, а теперь я так думаю про песни Transatlantic...



Ты можешь нажить состояние на лжи
Ты можешь умудриться не растранжирить его
Ты можешь нарушить любой запрет
Пока никому нет дела

A fortune in lies. DT.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Caustic
сообщение Oct 9 2011, 23:47
Сообщение #2


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 1048
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44



Я могу, конечно, в оригинале почитать, но лень, устал я что-то от их вью в последнее время. %-)

Ну так вот, разовью ещё свою мысль. Смотри, после ухода Портняжки много говорится о том, что все они расцвели, стали раскованней, творчество поперло огого как,террор прекратился, полиции больше нет. А теперь читаем это вью, и что мы видим? Сначала Петруччи рассказывает нам о своем видении лирики, какой она должна быть, правила ее, тсзть, написания и тп. А затем выясняется, что Майюнг пишет вовсе не так, не в соответствии с правилами г-на Петруччи. И что же? А то, что, оказывается, никак нельзя больше реализовать мысли и лирику Майюнга, кроме как подогнав ее под стандарты г-на Петруччи! И это в прог-группе! И это в группе, а не в сольнике г-на Петруччи. %-) Хотя, мыслится мне, если бы ради лирики Майюнга группа бы изменила свою привычку, свой способ написания музыки, а не пошла бы в сторону переработки лирики - может, из этого вышло бы что-нибудь оригинальное и нам доселе неизвестное. Но нет, продолжаем творить по установленному Петруччи стандарту, отзываясь о Майюнге как о дите неразумном: типа, ну неспособен чувак работать по моим высочайшим стандартам качества!
И ещё после всех этих мыслей припоминается мне резкая критика того, что, вишь ли, г-н Портной указывал г-ну ЛаБри как петь! %-) Ну и что? А Петруччи вот указывает автору лирики как писать. Dream Theater, господа! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
e_lex
сообщение Oct 10 2011, 00:17
Сообщение #3


Знаток
*****

Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190



Цитата(Caustic @ Oct 10 2011, 00:47) *
Я могу, конечно, в оригинале почитать, но лень, устал я что-то от их вью в последнее время. %-)
[...]

Ну, это просто несправедливо smile.gif!

Дело в том, что таким образом над стихами Майенга работали с самого начала основания группы, только "подгонять под стандарты г-га Петруччи" тогда приходилось ещё и Портному.

Мне вот, например, кажется, что данная ситуация характеризует Майенга не как "дите неразумное", а как этакого крутого мыслителя с философским взглядом на жизнь, которому просто не хочется опускаться до всех этих мелочных стандартов простых смертных smile.gif. Басист пишет "не так" не с позиции, которую для себя придумал Петруччи, а объективно, как бы это сказать, с точки зрения песенного стихосложения. Нет, конечно, в проге можно сколько угодно ломать размеры - вон, некоторым весь смысл данного стиля в этом видится - но какие-то пределы разумные в этом должны же быть! В конце-концов, не рэп Dream Theater читают, где можно попытаться в четыре четверти впихнуть невпихуемое, простите за выражение smile.gif. Кстати, я бы сказал, что подход Петруччи к написанию текстов очень грамотный и верный (настаиваю на том, что не всегда он сам придерживается собственных установок, а жаль).

Наконец, как писалось в статье, традиционно Dream Theater сначала пишут музыку. А менять привычные подходы, нарабатывавшиеся двадцать пять лет боязно, да и едва ли целесообразно (ну вот, сейчас мне в ответ выделят неловко обранённое "боязно" и выстроят критику творческого процесса группы на этой оговорке smile.gif). Я ещё раз скажу, что эта практика с текстами Майенга возникла не вчера, когда наконец-то коллектив избавился от злобного Портного, а существовала всегда, всё то время, что Джоны сотрудничают. В общем, не Петруччи придумал измываться над стихами товарища - как минимум, часть ответственности за это несёт и Майки.

Есть одно слабое звено в моих размышлениях, признаю - сам я никогда исходного материала, то есть верлибров Майенга, не видел. Тем не менее, не думаю, что стоит подвергать сомнению информацию, которой делятся музыканты. Недурно было бы ему книгу, что ли, выпустить.

И последнее соображение. Петруччи не указывает басисту, как тому писать слова. Как можно судить, тот просто не внял бы таким советам. Собственно, он к ним и не прислушивается, а пишет, как пишется - а там уж потом пускай остальные разбираются, что с его лирикой делать. Можно сказать, что подход этот отдаёт какой-то безответственностью, но я бы не стал делать подобных выводов. Да и то, что участников группы это положение устраивает, говорит в пользу наработанной практики. Да и результат этих совместных трудов, как правило, получается очень убедительным. Мне вот, например, очень нравятся тексты Майенга, кто бы их ни приводил к финальному виду.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Caustic
сообщение Oct 10 2011, 00:53
Сообщение #4


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 1048
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44



Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:17) *
Дело в том, что таким образом над стихами Майенга работали с самого начала основания группы, только "подгонять под стандарты г-га Петруччи" тогда приходилось ещё и Портному.

А я никоим образом и не пытался выгородить Портного! Наоборот, к тому и веду, что что С, что БЕЗ Портного - одна фигня. В то время как многие считают, что Портной весь воздух портил, а сейчас прям все вздохнули наконец!

Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:17) *
Нет, конечно, в проге можно сколько угодно ломать размеры - вон, некоторым весь смысл данного стиля в этом видится - но какие-то пределы разумные в этом должны же быть!

Если бы все так рассуждали - прога бы просто не появилось бы. Ведь ломать размеры - где это слыханно?? Представь реакцию на альбомы King Crimson: "нет, я все понимаю, но какие-то пределы разумные должны же быть!" rolleyes.gif

Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:17) *
Кстати, я бы сказал, что подход Петруччи к написанию текстов очень грамотный и верный.

Ну конечно, он ведь совпадает с твоим. Как ты ещё можешь считать?? %-))

А ты вообще говоришь о процессе как о конвеере или заводе. "Ну чо, блин, привыкли они так, не менять же", - это клевый, конечно, подход к процессу творчества прог-группы

Сообщение отредактировал Caustic - Oct 10 2011, 00:55
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Spiegel   Темы песен с альбома   Sep 29 2011, 10:52
- - Stream   Цитата(Spiegel @ Sep 29 2011, 09:52) Мой ...   Sep 29 2011, 11:11
- - Vaxis   Цитата(Spiegel @ Sep 29 2011, 09:52) С On...   Sep 29 2011, 11:27
|- - Spiegel   Цитата(Vaxis @ Sep 29 2011, 12:27) Если о...   Sep 29 2011, 11:59
|- - e_lex   Цитата(Vaxis @ Sep 29 2011, 12:27) А вот ...   Sep 29 2011, 14:29
- - Caustic   Очередная тема сваливается на "портновский во...   Sep 29 2011, 15:35
|- - Spiegel   Цитата(Caustic @ Sep 29 2011, 16:35) Очер...   Sep 29 2011, 16:03
- - deciever   слушание по делу Портного объявляется открытым...   Sep 29 2011, 22:15
- - Vaxis   Балин, Ауткрай про арабскую революцию, какой нафиг...   Sep 29 2011, 22:46
|- - e_lex   Цитата(Vaxis @ Sep 29 2011, 23:46) Балин,...   Sep 29 2011, 23:03
|- - deciever   Цитата(Vaxis @ Sep 29 2011, 22:46) Балин,...   Oct 5 2011, 21:06
- - Spiegel   А вот как связана с реальностью песня Breaking All...   Oct 4 2011, 11:23
|- - e_lex   Цитата(Spiegel @ Oct 4 2011, 12:23) А вот...   Oct 4 2011, 11:50
- - Spiegel   "с реальностью в виде инцидента с Портным...   Oct 4 2011, 11:57
|- - e_lex   Цитата(Spiegel @ Oct 4 2011, 12:57) Почит...   Oct 4 2011, 12:11
- - e_lex   Вот, я ещё позабавила параллель, вычитанная на как...   Oct 4 2011, 13:11
|- - Spiegel   QUOTE (e_lex @ Oct 4 2011, 14:11) Вот, я ...   Oct 5 2011, 07:47
- - e_lex   На ловца, как говорится, и зверь бежит: недавно об...   Oct 8 2011, 19:20
- - Spiegel   Спс e_lex. Маянг рулит однозначно. И что вот ты пр...   Oct 8 2011, 21:15
|- - e_lex   Цитата(Spiegel @ Oct 8 2011, 22:15) Спс e...   Oct 8 2011, 21:45
- - Spiegel   Всё же не так. Испугался же сам герой, а они не им...   Oct 8 2011, 22:23
|- - e_lex   Цитата(Spiegel @ Oct 8 2011, 23:23) Всё ж...   Oct 8 2011, 22:28
- - Spiegel   Вообще в песне про графа очень приличный тест на м...   Oct 8 2011, 22:49
|- - e_lex   Цитата(Spiegel @ Oct 8 2011, 23:49) Вообщ...   Oct 8 2011, 23:12
- - Caustic   Блин, Петруччи грит про Маюнга практически как про...   Oct 9 2011, 22:36
|- - e_lex   Цитата(Caustic @ Oct 9 2011, 23:36) Блин,...   Oct 9 2011, 23:04
|- - e_lex   Цитата(Caustic @ Oct 10 2011, 01:48) А я ...   Oct 10 2011, 01:24
|- - Caustic   Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 02:24) Гм, та...   Oct 10 2011, 02:05
|- - e_lex   Цитата(Caustic @ Oct 10 2011, 03:05) Я вы...   Oct 10 2011, 02:47
|- - Caustic   Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 03:47) Есть и...   Oct 10 2011, 03:46
||- - e_lex   Цитата(Caustic @ Oct 10 2011, 04:46) Вот ...   Oct 10 2011, 12:13
|- - Spiegel   QUOTE (e_lex @ Oct 10 2011, 03:47) По мое...   Oct 10 2011, 08:03
- - Axel   Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:24) Ну не ...   Oct 10 2011, 13:34
|- - e_lex   Цитата(Axel @ Oct 10 2011, 14:34) Ха, что...   Oct 10 2011, 14:18
|- - Caustic   Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 15:18) Вот на...   Oct 11 2011, 00:41
- - Axel   Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 14:18) Верно....   Oct 10 2011, 15:47
- - Spiegel   Я хотел бы перевести парочку с альбома. Как время ...   Oct 11 2011, 07:40
- - Spiegel   представляю вашему вниманию перевод песни On The B...   Oct 20 2011, 09:12
- - dreamer.mas   Навскидку: Цитата(Spiegel @ Oct 20 2011, 08...   Oct 20 2011, 12:32
|- - Spiegel   QUOTE (dreamer.mas @ Oct 20 2011, 13:32) ...   Oct 20 2011, 12:37
- - deciever   транслэйт ру рулит)) я думал зарифмишь хотя бы) но...   Oct 20 2011, 20:08
|- - Spiegel   QUOTE (deciever @ Oct 20 2011, 21:08) тра...   Oct 20 2011, 20:40
- - deciever   стихами, я бы сказал, правильнее! ведь в ориги...   Oct 20 2011, 21:09
|- - Spiegel   QUOTE (deciever @ Oct 20 2011, 22:09) сти...   Oct 21 2011, 08:11
- - deciever   тяжёлый ты человек Шпигель.. или я тяжёлый О_о   Oct 22 2011, 17:52


Reply to this topicStart new topic

 

 
 
 
Текстовая версия
Текущее время: 1st November 2024 - 01:52
Виртуальный фанклуб Dream Theater © 2004-2009 DreamTheater.Ru, Алексей Левин


Фаны и фанатки.