Я ответил на этот вопрос в предыдущем посте, зачем мне повторяться? Я объяснил даже почему я согласен с обоими ответами.



Я тебе привёл не конкретно отдельный какой либо рейтинг, а все рейтинги и статистические данные с КиноПоиска! А рейтинг американских критиков был всего лишь одним из приведённых. Если он тебе так претит - откинь его, и смотри остальные. Чего ты сейчас пытаешься опровергнуть - не понятно.



Опять же. Приведи мне в пример мою реплику, где я "начинаю доказывать, что это шедевр, который должны оценить абсолютно все".

Увильнул ты от двух предыдущих вопросов, так как понял, что ответа на них не имеешь и уже добротно оклеветал меня тем, чего я не говорил, ребячеством назвал и т.п. Ну да Бог с ним, когда человек говорит не подумавши, а потом на встречный вопрос не может ответить, ибо нет ответа - это бывает...

Вот именно, что ты согласен с двумя мнениями одновременно только в предыдущем пост, а не с начала дискуссии. И не придерживаясь изначального мнения и есть увиливание от центральной причины спора.
Эти данные не отражают твой довод на счёт того, что с тобой не согласны только 20 процентов по выше указанной мне причине, на которую у тебя не нашлось до сих пор нормального ответа. И взяв твой приведённый рейтинг кинокритиков, я тебе объяснил, почему он не имеет убедительной ценности.


"самое невероятное, что я когда-либо видел". Ты выбрал это мнение и исходя из этого, смею предположить, что для тебя этот фильм является шедевром, или я не прав??
А на счёт того, что ты доказываешь человеку, который считает, что сюжет не очень интересный, обратное. Это мнение имеет право на существование. Я не приведу сейчас цитату потому, что нет на это терпения.

Сообщение отредактировал Sandman - Feb 12 2010, 20:29

Твои доводы смешны и субъективны, но ты это все равно не заметишь, потому что ЭТО ТВОИ ДОВОДЫ... А слово унитаз я привел, как одно из ярчайших твоих доводов...

А какие ещё, кроме официальных, по твоему данные должны отражать, то, что около 20% людей не согласны с тем, что фильм хороший? Давай назови мне эти данные, может быть твои личные данные? Статистика Сэндмена? Или на этот вопрос у тебя опять не найдётся ответа? И причём тут рейтинг кинокритиков, когда я тебе уже сказал, что можешь не принимать его во внимание, придерись к остальным данным!!!




Да для меня этот фильм является шедевром! И это можно было понять, ещё раньше. Но ты не ответил на вопрос! Не привёл цитату, где я, по твоему написал, что так же должны считать все! Где я такое говорил??? А насчёт сюжета, я не доказываю обратное, а лишь показываю всю абсурдность мнения! На примере того, что в ПЯ, по вашему хороший фильм - значит там сюжет вас устраивает (которого нет), а в Аватаре при всех его достоинствах, даже намёка на которые нет в ПЯ - по вашему сюжет плохой - по этому ПЯ - хороший фильм, а Аватар - не впечатляет. Прочитай это всё внимательно, и вникни в то, чего я хочу донести. А цитату ты не приведёшь, не по тому, что у тебя нет терпения, а потому, что её не откуда приводить! Её не существует! В Аватаре - простой и избитый сюжет. Я не спорю. Я говорил о воплощении! А в ПЯ - вообще сюжета нет, и нет воплощения (нечего воплощать потому что).



Раз они смешны и субъективны, тогда опровергни их! А слово "унитаз" ты привёл, по тому, что это для тебя один из ярчайших доводов! А мои ярчайшие доводы в моей рецензии. И ни один из них ты не сможешь опровергнуть! Ни один (ну кроме шуточных, насчёт пива и т.п.). Ни один!

Вот по этому, раз мои доводы субъективны, то кто-то может считать по иному. А соответственно, этот кто-то - ты, ибо тебе фильм понравился и ты со мной не согласен! Соответственно доводы ты должен уметь опровергнуть (они же субъективные), да и ещё и подкрепить своими положительными. Но я уверен, что не сможешь опровергнуть. Я же все доводы уже привёл, и насчёт ПЯ, и на счёт Аватара. Слушаем вас, Алексей.

Во первых, говорилось о твоём мнении, которое говорит (напомню тебе), что фильм шедевр, а не о том, кто считает фильм просто хорошим, а кто плохим. Те, кто считают фильм хорошим, могут не считать его шедевром. Я , хоть убей, не понимаю, как тебе это разжевать и объяснить, на иврите, что ли? И то, что речь шла именно о твоём мнении, ты упускаешь в очередной раз, ставя упор, зачем то, на какие-то предположения "статистики Сэндмена".


Так выходит, ты не признаёшь свою же точку зрения до тех пор, пока тебе это разъяснят, потому, что это не в твою пользу? Какой интерес с тобой вести дискуссию, если ты так себя ведёшь?


А если я тебе это аргументирую, ты опять согласишься, как это произошло в описанном мною выше?


Ты не можешь доказать, что мнение абсурдное так, как оно сугубо субъективное, это очень элементарно и понятно каждому не упрямому, мыслящему не предвзято и объективно человеку.
А сюжет ПЯ есть, не смотря на твой довод. Пара, пытающаяся избавится от некоего призрака используя камеру, тоже сюжет, пусть и простой. Так что твой довод - "сюжет вас устраивает (которого нет)" очередная твоя глупость.


На счёт сюжета ПЯ смотри выше и на счёт цитаты тоже. Советую прочитать несколько раз для полного понимания.

Петрух, я выше уже писал обо всем этом, опровержении.... Если у тебя ПЯ ассоциируется с унитазами и зубными щетками, это уже твои муравьи, не надо их перекладывать, даже если это ярчайшие муравьи....

А насчет Аватар, ты сам ответилВот по этому, раз мои доводы субъективны, то кто-то может считать по иному., что тебе уже тут говорят давным-давно.

А по моему, если я считаю фильм шедевром, то соответственно хорошим я его то же считаю! Моё мнение, что фильм хороший, плюс к этому для меня (я не зря это выделил в прошлом посте и сейчас) он ещё и шедевр! Для другого человека он может так и оставаться хорошим, но при этом не быть шедевром. Так же как Титаник - его любит подавляющее большинство людей в мире, но для меня и ещё многих это шедевр - для остальных же просто хороший фильм. Доступно?



Какую это я свою точку зрения не признаю? Говори подробнее..



Любое мнение можно назвать субъективным. Но если сравнивать все достоинства (в том числе и сюжет) Аватара, и то какую работу над ним проделали и работу над ПЯ и его "сюжетом" - то не смешно ли получается? Что из всех аргументов против Аватара вы можете приводить, что там слабый сюжет, а в защиту ПЯ лишь то, что вам было до усрачки страшно, а более то ничем фильм и не примечателен? (а если по вашему примечателен, то чем же?)? А вот "глупость" - это уже чуть ли не оскорбление, заметь, я на твои реплики отвечаю своими доводами, но при этом не опускаюсь до унижений твоего умственного развития, и я не говорил слов "глупость" или на подобии.




Это ты сделал вывод, что ПЯ ассоциируется с унитазами и зубными щётками, а я лишь просто свой "сюжет" придумал, как вариант, и не говорил, что это было в ПЯ!

Но на счёт субъективности доводов я уже объяснил! Если доводы объективны - их трудно опровергнуть - они объективны - и такие доводы чаще всего подкреплены фактами! А субъективные доводы - это доводы конкретного человека, который может считать по иному (видите ли ему так кажется), и при этом не факт, что эти доводы отражают реальность - соответственно их можно опровергнуть, если ты считаешь по иному! Вот по этому ты, как человек который не согласен с моими доводами (пускай для тебя субъективными) легко должен их уметь опровергнуть! Но ты этого не сделал! Ибо нет у тебя доводов или фактов, или аргументов или вообще ещё чего либо (кроме испуга от закрывающейся двери) чтобы опровергнуть мои доводы.



Если не трудно, приведи цитату.

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Feb 12 2010, 21:33

А говоришь "сюжета" нет, но хоть какой-то, но есть, ведь ты же опирался на "сюжет" ПЯ..Противоречие.. Я сделал вывод основываясь на твоей рецензии, а мысли в твоей рецензии с "сюжетом" являются твоими или я ошибаюсь....

Цитата

Если не трудно, приведи цитату.

Петрунь, я уже тебе говорил, что у тебя проблема с восприятием того, что тебе говорит собеседник, ты настроен на свою волну, из одной темы своими аргументами, ты переводишь ее совсем в другую... Так и в теме с армией случилось.....

З.Ы. Дримерточкамасс такой же, только еще статистику лепит куда не попадя.....

Те люди которые, считают фильм, хорошим, а не шедевром выбрали не первый вариант, потому, что они с этим не согласны.И если брать людей проголосовавших за 3-ий и 4-ый варианты, то они не согласны со 2-ым и первым. Следовательно людей которые не согласны с твоим мнением не 20 процентов а, как минимум 41 процент. Ибо человек, который не считает фильм шедевром не проголосует за 1 вариант так, как он не считает его таковым. Не согласен?



Твоя не признаваемая тобой точка зрения - Аватар - шедевр и это должны оценить все. То, что он шедевр, в этом мы уже не сомневаемся. А то что его , по твоему мнению, должны оценить все показывает тот факт, что ты начинаешь спор после каждого субъективного мнения высказанного кем-то. И достоинства о которых ты говоришь, тоже являются субъективными. И приведи мне пример объективного достоинства сюжета (аватара), после которого, я начну его считать шедевром. Ждёмс. И заметь, я не говорил, что сюжет в ПЯ интересней, чем в Аватаре. И напряжение, в котором фильм (ПЯ) держит зрителя - это главное его достоинство, а не сюжет. А на счёт дерзостей, ты начал их использовать чуть ли не сначала беседы. На пример

"Сюжет" - я не зря написал в кавычках. Как будто бы не понятно, что "сюжета" нет - это значит, что он нулевой практически по смыслу. И это допустимое преувеличение. Как например "да в этой песне два аккорда", хотя на самом деле в ней четыре аккорда. Или "в этой колбасе мяса то нет", хотя на самом деле там может быть 10% мяса. Это допустимое преувеличении. И говорит оно о том, что сюжет в ПЯ - практически отсутствует (ну если можно назвать сюжетом действо, в котором изо дня в день происходит практически одно и то же).



Я прекрасно воспринимаю, всё что ты мне говоришь, и на все твои реплики привожу свои доводы. А вот про твоё восприятие и поспешные реплики (не подкреплённые ни чем, как мы успели проверить, ты не можешь обосновать свои слова в 70% случаев).



И это ты называешь опровержением доводов из моей рецензии? Где тут хотя бы одно опровержение? То то же! Их нет! А вот клевета (что тебе свойственно) - пожалуйста: "а вот Аватар венец творения всего кинематографа..." - я такого не говорил! Ты это придумал сам!

"и писать посты на 40000 тысячи букв, смысл которых будет сводиться к тому, что ПЯ - это просто &%^^#^#TYF&*HF&#*(FVHRI#@@@$$%%**"

Плачу для наглядности той же монетой. Точно также как я говорил, что в ПЯ нет сюжета. А ты говоришь, что я противоречу себе, и он всё таки там есть.

Точно также я тебе заявляю, что я не писал постов из "40000 тысячи букв" - по тому что такого числа не существует. То же самое!

Если тебе не понятно, что я в метафорическом смысле сказал, что "в ПЯ нет сюжета", то соответственно мне не понятно, что ты метафорически заявил про 40000 тысяч слов. Я так же как и ты мои, буквально восприму твои слова.

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Feb 12 2010, 22:30

Нет. Я согласен с теми людьми, что считают фильм хорошим! А таковых 86% проголосовавших! Просто некоторые из них ещё могут назвать фильм шедевром, или лучшим за такое то там время! Но я имел ввиду именно по-ло-жи-тель-ны-е ответы. Как ещё объяснять? Понимаешь "ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ" - т.е. это мнения тех, кто считает Аватар хорошим фильмом, но некоторые ещё могут его считать хоть венцом творений, хоть пришествием Аллаха, хоть шедевром, хоть чем угодно, но это не меняет суть дела! Эти люди всё равно считают фильм хорошим, если кто-то считает его ещё и шедевром - это не говорит о том, что они по другому считать начинают в отношении того, что фильм хороший! Так вот, ещё раз повторяю. Эти все люди согласны со мной в том, что фильм хороший, а насколько хороший - это уже субъективные мнения выявленные в голосовании!



Моя точка зрения, что Аватар для меня шедевр! Понимаешь? Для МЕНЯ лично! Я НЕ говорил, что так должны считать все! А если говорил - то приведи ЦИТАТУ! Я уже во второй раз это говорю, а ты цитату не привёл!

А спор я начинал лишь по тому, что люблю поспорить и посмотреть какие же доводы мне может высказать оппонент на мои изречения. Вот и всё.


"И приведи мне пример объективного достоинства сюжета (аватара), после которого, я начну его считать шедевром." - а я разве говорил, что у сюжета Аватара есть объективные достоинства по которым ты будешь считать его шедевром!? Нет! Я такого не говорил, а вот для меня в этом фильме есть многое, за что я могу его считать шедевром!

Я вот не считаю, что мои фразочки про калькулятор и про шрифт являются дерзостями. Их я привёл в пример лишь по тому, что написал тебе крупным шрифтом (жирным) на какие рейтинги стоит обратить внимание, а ты всё равно прицепился к одному единственному рейтингу американских критиков (чё он тебе дался то...), а "калькулятор" - чего в этом дерзкого?

Зато, когда ты меня упрекаешь в "глупости" - это по моему как раз уже обиднее звучит, чем "воспользуйся калькулятором" и "мне пожирнее шрифт выделить? (или что-то в этом роде)".

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Feb 12 2010, 22:29

Петрух, честно какая у тебя волна ФМ, ДМ..?




Я прекрасно все свои слова обосновываю, но у некоторых проблема с восприятием слов собеседника, они так увлечены своими аргументами, цитатами и т.п., что даже не замечают, что в начальных постах ввсе уже сказано...



Спасибо, ты меня обвиняешь во вранье.. А перечитать свои посты про аватар и подумать, тебе слабо..или опять скажешь, ты не договариваешь приведи кучу цитат, аргументов... Иногда перечитывай, свои посты на 40000 букв, может сам поймешь...А то, уже запутался наверное.... И других обвиняешь...

ДТ)



Вернись в тему про армию, чего бы я не спросил - ты не мог ответить. Необоснованно Дримера назвал трусом, так и не ответил мне на большинство комментариев в теме "Жизнь", вернись туда и ответь, если ты "всё" прекрасно обосновываешь.




А разве это не враньё? Если не враньё, то приведи мне в конце концов цитату где я дословно назвал Аватар венцом творений???!!!

Ты упёрто увиливаешь от того факта, что ты сказал, что выбрал пункт 1 и что с тобой не согласны всего 20 проц. И напоминаю, что на этой почве и началась дискуссия. Только потом ты съехал на то, что ты, в общем-то, имел в иду все положительные мнения. Я тебе это объясняю в "сотый" раз.

Я думаю ты достаточно умный, чтобы понять мои выводы из твоих писаний, приведённые в прошлом посте, которые ты игнорируешь старательно. И если бы ты потрудился прочитать внимательно, то ответил бы по существу, а не повторял свою просьбу опять.
Так зачем приводить эти достоинства мне если я имею субъективное мнение, которое не возможно опровергнуть потому, что оно субъективное. Зачем приводить их (как ты это делаешь) пытаясь переубедить человека в его, опять же, субъективном мнении?
Ты не считаешь так? Они не намекаю на то, что оппонент слишком глуп, чтобы сделать расчёт в уме? Или они не намекают на то, что оппонент слишком слеп, чтобы увидеть жирный шрифт?

Это звучит обиднее, но твои дерзкие выходки звучат обиднее, чем речь оппонента, который разговаривает с тобой абсолютно нормально. Так или нет?

Это венец твоих рассуждений про него...

Все, это ИТОГ:
Петрух, вот тебе главное опровержение..Оно связано со всеми темами, в которых мы что-то обсуждали...

Если записать на диктофон твои же аргументы, цитаты, а потом их тебе зачитать и не говорить что это твои, то ты и
на них найдешь опровержения, факты, даже найдешь кого-то не согласного с твоим мнением... Понимаешь..
Нет, я лучше распишу, а то опять обвинят во вранье, что я не договариваю и мало цитат привожу....

Тебе не важно, что обсуждать и на какую тему спорить . Тебе важен сам ПРОЦЕСС.....


Петрух, ты Спороголик...

Сообщение отредактировал Alexей - Feb 12 2010, 22:51

Дискуссия началась с того, что я упомянул о примерно 20-ти процентах людей (из тех, кто смотрел в кинотеатрах Аватар) не согласны со мной. Имел ввиду я, что не согласны они в том, что фильм хороший (а не в том, на сколько он хороший), я тебе по этому и привёл в пример цифры официальных статистик и рейтингов с КиноПоиска. А ты начал находить загвоздки в этих рейтингах и статистиках, чтобы хоть как то оправдать то, что ты усомнился в моих словах насчёт 20%. В итоге мы видим, что как минимум по кол-ву положительных рецензий и средней оценки по десятибальной шкале (смотри картинку) со мной не согласны около 18% людей только! А положительная рецензия - это значит, что фильм тому, кто её писал - понравился!







Как я могу делать выводы, если ты зачем то приписываешь мне слова, которые я не говорил?



Так я тебе их и не привожу уже давно, сначала я их всем приводил, по тому, что мне хотелось, чтобы кто нибудь из вас взглянул на творение моими глазами. А теперь я просто высказался насчёт ПЯ предъявив Аватар как противовес, и не просто так, а по тому, что вы о нём негативно высказывались, господа. Я это сделал не от балды, а именно, чтобы вы могли увидеть как со стороны выглядят нападки на сюжет Аватара, при том, что в ПЯ сюжет гораздо более убогий (если не сказать, что вообще отсутствует).




Хорошо, если эти мои фразы тебя обидели, то впредь обещаю больше так не выражаться, хоть я это всё писал без какого либо умысла тебя унизить или обидеть! Но! Пообещай и ты мне, что больше в дискуссии не будет упрёков моего серого вещества, по мне так это куда обиднее звучит.

----------------------------------------------------------------------------------



Алексей, я просто не могу с тобой не согласиться насчёт спороголика=) Но есть поправочка, в процессе важно для меня ещё и то, о чём спор, и если я чего то утверждаю и подкрепляю это аргументами, фактами, доводами, статистикой и т.п. то я об этом чего то знаю, и у меня есть твёрдое мнение подкреплённое основаниями, а спорить просто так - ради спора, но иметь посредственное представление о предмете спора - это не по мне. Я могу спорить только, когда уверен в своей правоте, а если же мне докажут обратное, то поверь, я приму точку зрения оппонента. Но такого почти не бывает, т.к. если бы такой вариант был бы возможен, то в 99-ти случаях из 100-та я бы не стал спорить.

Я вообще то споры затеваю не с целью кого то унизить или поссориться, а с целью поближе узнать о человеческой логике (разных людей), и послушать аргументы которыми мне может оппонент возразить. Я к вам очень хорошо отношусь! С вами интересно спорить, но некоторые ваши выводы мне кажутся нелогичными, как, впрочем, и мои для вас. И всё это, по тому, что мы разные, с разным восприятием, и разным мышлением.

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Feb 12 2010, 23:26

А что это за процент? Если имеется в виду процент положительных отзывов, то (1276/1659)*100=77%

Я верю КиноПоиску и его подсчётам из положительных и отрицательных мнений, оценок, голосований, мировых и российских рейтингов.

А, всё, понял. Эти таланты добавляют половину нейтральных голосов к положительным То есть, если мне фильм совершенно безразличен, то половина моего голоса всё равно защитывается за положительный.

Ты знаешь почему я написал этот пост? Потому, что раньше имел место спор между мной и тобой. Я говорил, что фильм красивый, но сюжет не оригинален и не очень интересен. После этого начался спор в надежде убедить в обратном. Наши мнения разные и я не придерживаюсь того, что фильм - шедевр. Исходя из этого я решил, что ты придерживаешься именно такого мнения потому, что я тоже считаю, что фильм хороший, но не более. И именно поэтому с твоим мнением не согласиться намного больше, чем 20 проц.




Я никогда не грублю первым.