Группа: Участники :)
Сообщений: 305
Регистрация: 9.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3777
Цитата(M3ga @ Oct 3 2011, 18:21)
Для определения жанровой принадлежности главное - это именно запилы и структуры. Именно этим отличается прог от непрога. А атмосферность - это уже другое, отдельное понятие. Мне непонятно, почему вы все упорно не желаете признавать, что ДТ 00-х годов - это непроговая попса, если для вас жанр (т.е. наличие запилов и определённой структуры) действительно не важен, а важна атмосферность, которая от жанра совершенно независима. На словах вы говорите, что для вас главное - атмосферность, а на деле такое ощущение что для вас главное, чтобы у музыки, которую вы слушаете, был ярлык "непопса для избранных", и вы готовы выдумывать любую бредовую аргументацию, чтобы этот ярлык сохранить, чтобы ни дай бог то что вы слушаете не оказалось попсой. Зачем тогда делать вид, что вы цените атмосферность, если реально вместо этого вы ищете социальное подтверждение, что вы - особенные, не такие, как все?
Это по-моему вы делите музыку на попсу и непопсу. Большинство же, как мне кажется на этом форуме делят ее на ту, которая цепляет их и ту, которая - нет. Начинался спор с выражения насчет FII, мол это - попса. Только вот альбом то классный, неважно прог это или нет. Жанровая принадлежность не так уж важна, главное - сама музыка!
Сообщение отредактировал den-queen - Oct 3 2011, 18:28
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(M3ga @ Oct 3 2011, 19:21)
Мне непонятно, почему вы все упорно не желаете признавать, что ДТ 00-х годов - это непроговая попса, если для вас жанр (т.е. наличие запилов и определённой структуры) действительно не важен, а важна атмосферность, которая от жанра совершенно независима.
Так чисто технически - по наличию сложных структур, "запилов", хитроумных размеров и всевозможных сбивок - DT 00-х является самым настоящим прог-металом! Так что признать эти альбомы (мы сейчас не обсуждаем, насколько они удачны, креативны и какое в них соотношение прога/метала) "непроговой попсой" категорически неверно, хотя бы в плане соотвествия статьям Уикипидии.
Цитата(Caustic @ Oct 3 2011, 19:24)
Ну, вообще-то, очевидно, что это пробивается дух Портного. Ты бы указывал время, я по лирике вообще не ориентируюсь в пространстве, сорри. %-)
Бридж на 2:47. В первом бридже тоже нечто такое слышится, но там значительно менее явно.
Группа: Участники :)
Сообщений: 305
Регистрация: 9.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3777
Цитата(e_lex @ Oct 3 2011, 18:36)
Так чисто технически - по наличию сложных структур, "запилов", хитроумных размеров и всевозможных сбивок - DT 00-х является самым настоящим прог-металом! Так что признать эти альбомы (мы сейчас не обсуждаем, насколько они удачны, креативны и какое в них соотношение прога/метала) "непроговой попсой" категорически неверно, хотя бы в плане соотвествия статьям Уикипидии.
Согласен. У меня складывается впечатление, что этому человеку, чтобы назвать альбом хорошим нужно, чтобы он был чистым прогом. Запилы и сложные структуры у ДТ были всегда, где-то больше, где-то меньше
Сообщение отредактировал den-queen - Oct 3 2011, 18:40
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(Caustic @ Oct 3 2011, 20:00)
не, не слышу.
Ну, может и нет. Там, похоже, несколько слоёв вокала намешано, так что немудрено и то, чего нет, услышать. А может у меня наушники злодейски блэк-метала добавляют к миксу .
Группа: Участники :)
Сообщений: 103
Регистрация: 29.4.2007
Пользователь №: 2143
Цитата(e_lex @ Oct 3 2011, 19:36)
Так чисто технически - по наличию сложных структур, "запилов", хитроумных размеров и всевозможных сбивок - DT 00-х является самым настоящим прог-металом! Так что признать эти альбомы (мы сейчас не обсуждаем, насколько они удачны, креативны и какое в них соотношение прога/метала) "непроговой попсой" категорически неверно, хотя бы в плане соотвествия статьям Уикипидии.
10 секунд прога в попсовой песне на 10 минут не делает всю песню прогом. Признать эти альбомы непроговой попсой - это элементарный здравый смысл, который всё-таки приоритетнее, чем какая-то там википедия, тем более что в неё пишут далеко не эксперты.
Цитата(den-queen @ Oct 3 2011, 19:39)
Согласен. У меня складывается впечатление, что этому человеку, чтобы назвать альбом хорошим нужно, чтобы он был чистым прогом. Запилы и сложные структуры у ДТ были всегда, где-то больше, где-то меньше
Чтобы назвать альбом хорошим, нужно, чтобы он был хорошим. Чтобы назвать альбом прогом, нужно, чтобы он был прогом. Вроде очевидные вещи, но почему-то как всегда вы начинаете всё смешивать в одну кучу и называть одно другим.
Цитата(den-queen @ Oct 3 2011, 19:27)
Это по-моему вы делите музыку на попсу и непопсу. Большинство же, как мне кажется на этом форуме делят ее на ту, которая цепляет их и ту, которая - нет. Начинался спор с выражения насчет FII, мол это - попса. Только вот альбом то классный, неважно прог это или нет. Жанровая принадлежность не так уж важна, главное - сама музыка!
Если это неважно, то так и скажите, что это попса, но вас лично цепляет. Однако, раз вы упорно не желаете признавать попсовость и упираетесь всеми силами, значит для вас это всё-таки важно и принципиально и про якобы незначимость этого вы нам тут врёте.
Группа: Участники :)
Сообщений: 305
Регистрация: 9.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3777
Цитата(M3ga @ Oct 3 2011, 19:30)
Если это неважно, то так и скажите, что это попса, вам то что? Раз вы упорно не желаете этого признавать и упираетесь всеми силами, значит для вас это всё-таки важно и принципиально и про якобы незначимость этого вы нам тут врёте.
Потому что далеко не все там - попса! Все - прекращаю спорить!
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(M3ga @ Oct 3 2011, 20:21)
10 секунд прога в попсовой песне на 10 минут не делает всю песню прогом. Признать эти альбомы непроговой попсой - это элементарный здравый смысл, который всё-таки приоритетнее, чем какая-то там википедия, тем более что в неё пишут далеко не эксперты.
Мне бы какой-нибудь смайл поудивлённее подыскать... То есть 25-минутный Octavarium (песня), в котором от прога даже тошно становится - не в счёт? Да на том же Train Of Thought, который, пожалуй, наименее проговый из всего творчества группы, всех номинальных признаков стиля было предостаточно, если и не в избытке.
А вообще, я несколько раз порывался написать объёмную диатрибу по поводу того, что нечего на этих стилях зацикливаться - прог/непрог. Тоже мне, мерило качественной музыки! Вот только офф-топить не хотелось. В любом случае, далее я буду продолжать наслаждаться этим огненным шоу (flame-show), посвящённым стилистическим тонкостям, в качестве зрителя. Take care! :-)
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(e_lex @ Oct 3 2011, 20:06)
Ну, может и нет. Там, похоже, несколько слоёв вокала намешано, так что немудрено и то, чего нет, услышать. А может у меня наушники злодейски блэк-метала добавляют к миксу .
Это издержки слушанья одного и того же по двести раз.
Группа: Участники :)
Сообщений: 126
Регистрация: 16.6.2009
Из: Подольск
Пользователь №: 2921 Что слушаю: DT и т.д.
Яйцами в меня не кидайте только... Только что послушал первый из дискографии PF - 1967 - The Early Singles. Считаю, что это в разы прогрессивнее, чем Alive again. Только конечно это не металл, а рок, прог-рок.
--------------------
Брось курить легко и без мук отвыкания - прочитай "Легкий способ бросить курить" Аллена Карра!
Группа: Участники :)
Сообщений: 305
Регистрация: 9.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3777
Цитата(val @ Oct 3 2011, 19:38)
Яйцами в меня не кидайте только... Только что послушал первый из дискографии PF - 1967 - The Early Singles. Считаю, что это в разы прогрессивнее, чем Alive again. Только конечно это не металл, а рок, прог-рок.