Дело в том, что просто говорить, что прогрессивность в проге не нужна - это несусветная чушь. Это основа жанра. Просто песни могут быть как "навороченные", так и нет. И те , и другие мне нравятся.

Просто все критикуют всё подряд и безосновательно - это не радует. В начале ещё были проблески нормальной критики. Сейчас же стали обсуждать творчество ДТ вместо их нового сингла. А категоричность Floyd'а вообще не к месту. И музыку вспомнил недобрым словом, и слова плохие....

P.S. Новая песня всё больше нравится. Определённо.

P.S.S. А те прог-группы, что перечислены были - каждая в чём то, да уступает ДТ (мб Tool только не уступают, да и те прог-рок)

То же касается изначального настроя на то, что ничего хорошего не выйдет: всё будет вторично и уныло, безыдейно и плоско. Только для того, чтобы составить такое впечатление от композиции, прослушать её достаточно одного раза... да что и говорить, можно вообще не слушать.

дай, пожалуйста, определение прогрессивности в твоем понимании.


нет, не то же. в жизни есть миллион случаев, когда человек настраивался на негатив, но в итоге был офигевшим и в восхищении, так что не надо.
и потом, если, например, говорить обо мне, то у меня не было никакого настроя на негатив. да, мне не нравится, что Портной покинул группу и что вообще все так вышло, да, мне не понравился выбор барабанщика, но новой песни я ждал с нетерпением, надеясь на лучшее.

Я не говорил конкретно о Вас.

А на самом деле, высказывания всё же одного порядка: как несправедливо утверждать, что всякий критик изначально настраивался на негатив, а потом получал несказанное удовольствие от собственной проницательности и силы музыкального чутья, помноженных на экстрасенсорное предвидение; так и неправильно говорить, что лишь после многократного прослушивания фанатичным поклонником, готовым закрывать глаза на откровенную халтуру любимого коллектива, можно найти те жалкие крупицы, которые позволят сказать, что песня хороша. Будто всем, кому композиция понравилась, приходится совершать над собой ужасное насилие и раз за разом вслушиваться в песню, чтобы услышать в ней хоть что-то достойное внимания.

Ну вообе-то я говорил о конкретном комментарии, а не обо всех, кому понравилась песня.
И да, я придерживаюсь мнения, что при прослушивании одной и той же песни за короткий промежуток времени теряется адекватность и свежесть восприятия. Кроме того, само желание слушать и слушать песню после того, как она не пошла, явно говорит о том, что человек очень хочет расслышать что-то типа неведомое и полюбить песню.
А вот заставить скептиков раскрыть рот от восхищения - вот это и есть высший класс!

Прогрессивность в музыке на мой взгляд - это усложняющие её элементы. Просто их может быть очень много (Andromeda, как пример), может быть и не очень (как ранний Queensryche). Но они должны присутствовать. Я как не согласен как с тем, что если ДТ записали альбом попроще (FII как пример одного из моих самых любимых альбомов у них), то это "попсовость", это просто менее усложнённые песни, но от этого не менее классные, так и с тем, что если сильно усложнили - то всё, это шедевр и топовый альбом. Нужен баланс. ДТ им обладают полностью.

Да, если это что-то содержит в себе что-то хорошее, скрытое, непонятное с первого раза. Но, например, прослушай хоть 1024 раза Киркорова или шансон какой-нибудь, или Арию (по сравнению в Iron Maiden), то ничего, кроме рвотных рефлексов не возникнет...
Понятное дело, что старые альбомы постепенно слушаешь меньше и они забываются, и последующие сравниваешь с более новыми. Так вот On The Backs Of Angels на песни последних альбомов не похожа, скорее на Images and Words. ПМСМ.

Сообщение отредактировал val - Jul 7 2011, 21:10

Ясно. Просто я не заметил, чтобы пользователь, чей пост Вами комментировался, где-то утверждал, что песня у него "не пошла", но многократное прослушивание исправило впечатление и вселило уверенность в том, что "On The Backs Of Angels" сильно напоминает "Images And Words"*. Иногда люди переслушивают музыку из-за того, что она им изначально понравилась . Конечно, при повторных ознакомлениях с композицией, можно заметить какие-то моменты, которые можно было пропустить при первом прослушивании. Об этом, как мне показалось, и писал val. Впрочем, конечно, только он может разрешить возникшие сомнения, касающиеся подтекста его сообщения.
______________________
* Строго говоря, в цитате говорилось о прослушивании "A Dramatic Turn Of Events", что сомнительно - по крайней мере, на трекерах "слива" полного альбома мне обнаружить не удалось.

Сообщение отредактировал e_lex - Jul 7 2011, 21:06

вовсе необязательно, что содержит.
дело в том, что Киркорова вы просто не будете слушать двести раз. я там выше написал уже, повторюсь, "само желание слушать и слушать песню после того, как она не пошла, явно говорит о том, что человек очень хочет расслышать что-то типа неведомое и полюбить песню." то есть если вы захотите найти что-то в песнях Киркорова и на фоне этого желание прослушаете его 1024 раза, уверен, вы найдете много хорошего.

Естесственно я говорил не обо всём альбоме, а только о On The Backs Of Angels, извините, очепятался. Кроме этого, я ни разу на сказал, что "что песня у "меня" "не пошла""!!!
Вообще я с первого раза не понял своего отношения к ней, а после трёх вечеров прослушивания она уже крутилась у меня в мозгах на работе подолгу

Ну вот он и ответ. Ибо в моем понимании прогрессивность - это совсем иное, нежели усложняющие элементы.

Гон.

ИМХО песня похожа на песню DT. Такую усредненную песню DT.


О да, это, конечно, аргумент!

Лаконично, в десятку! +1

Хе-хе, а форум всё тот же.

А новая песня в живую неплохо так звучит
http://www.youtube.com/watch?v=Jh7LhUQUAjM...feature=related

Возможно, но всё-таки больше на IaW.


Причем бесспорный! Ибо найти там что-то непонятное и скрытое не-ре-а-льно.

Сообщение отредактировал val - Jul 7 2011, 21:46

Блин, а почему прогрессивность связывают напрямую со "сложностью"? Это вообще разные вещи.

А что по Вашему прогрессивность? Я вроде свою позицию аргументировал.

Ну как что... Это открытие новых способов самовыражения = расширение горизонтов. Как в музыке, так и в других искусствах. Это необязательно что-то "сложное". Наоборот, все гениальное 0 просто. А гиперзавернутые суперсложные риффы с полиритмией - это уже не "прогрессивно". Это просто сложно. Это уже придумали. Теперь если ты их играешь главное - что ты ими выражаешь, что вкладываешь.

В музыке есть куча средств для выражения. Ритмы, гармонии, тембры, мелодии, их взаимодействия. Но в том и дело, что это - средства ВЫРАЖЕНИЯ. То есть это инструменты для того, чтобы что-то выражать. Если они ничего не выражают - они бесполезны. Кто-то когда-то придумал использовать полиритмию в роке - и он был прогрессивен. Он принес новый вид инструмента - новую отвертку/молоток/материал. Он крут, но теперь вопрос - а как же это использовать. Можно использовать эту отвертку супер-круто, но вкручивать ей не то и не туда, и никому это не будет нужно. А можно использовать её как инструмент - чтобы что-то передать: эмоцию, мысль.

ДТ приходят со своим инструментом и владеют им мега-круто, но они орудуют им ради того, чтобы им орудовать. Чтобы все сказали "ах!". Но мне это уже не интересно. Мне хочется чтобы они использовали свое отточенное умение для того чтобы что-то *выражать*, чтобы вкручивать винты туда, куда надо, чтобы выражать то, что им хочется выразить, что тронет людей. А они супер-быстро и супер-технично вкручивают винты туда, где они не нужны.

Сообщение отредактировал Floyd - Jul 7 2011, 22:01

Здесь общее понятие прогрессивность в жизни что ли выражено... А я про конкретный жанр.