Вот как раз чего-то нового я к сожалению не услышал. Видать у нас у всех просто очень разное восприятие. Ибо кто-то слышит Линкин Парк в These Walls, а я слышу потрясающую по своей красоте композицию. Кто-то слышит в новом сингле открытие, а мне показалось, что я всё это уже много раз слышал.

перелушал сингли ещё пару раз и обратил внимание на то, что всё это действительно уже было.
действительно и соляк есть такой стандартненький и припев такой "как всегда". но почему-т слушается всё равно живо и интересно.

риффаки ломанные ваще прут. вступление. проигрыш рудесса на ф-но . даж партии ла-бри. почему так?

Признаюсь, давно не слушал ДТ, лет эдак 6. К ДТ пришел именно с альбома SDOIT, только потом уже проникся первыми альбомами. Вот недавно мне подарили билет на концерт и решил я прослушать что же они там наваяли с 2003 года . Потому что для меня ДТ закончились с выходом Поезда Мыслей. Я как то никогда не влазил в личную жизнь музыкантов, но для меня остались несомненными пару вещей. После ухода Мура, после A Change Of Seasons, музыка изменилась, стала другой, не могу сказать что хуже, потому как считаю что Шерениан прекрасно справился на Falling in to Infinity. Наверное, повторюсь это только мои догадки, именно Мур вкладывал большую часть в музыку. А вот приход Рудеса по моему ознаменовал начало конца, хотя SfaM оказался довольно интересной пластинкой, он слушался как одна большая композиция, а хотелось все же разнообразия.. Самое грустное, что Петруччи с Рудесом ушли в запилы. Я не буду утверждать кто кого заставлял, был ли там так званый Дарк Мастаааа, но музыка перестала трогать душу. Ведь ни для кого не секрет, что можно сыграть миллион нот с разных ладов, переплетая гармоники, играя 64 нотами, супер технично, но это не будет цеплять, а можно сыграть 3 ноты , но это будет цеплять. Для меня концом стал именно Поезд, насквозь вторичный альбом, который мог бы выйти из под пера Металлики, если бы Хетфилд и Ульрих научились играть на своих инструментах.
Теперь о том что я услышал. НЕ БУДУ УТВЕРЖДАТЬ что все последующие альбомы плохи. В каждом из них есть не плохие песни, но в большинстве из них настроение депрессивное, а ЛяБри подвывает. Это мое имхо, слушал я эти альбомы ровно месяц и до этого их не слышал. На счет последней песни, то она меня тоже не зацепила.
А на счет того что ДТ все же прог митааал группа мысль следующая. Наверняка все согласятся что прогрессив это отсутствие рамок. А ДТ это столп, один из первооткрывателей жанра, так стоит ли им втискивать себя в рамки? Пускай даже созданного ими стиля.
Всем счастья, любви и много много интересной, красивой и разнообразной музыки.

Да блин, ДТ втиснули себя в рамки начиная с самого первого своего альбома и до сих пор они в них сидят.
Тут правильно кто-то сказал, что ДТ - это не "прогрессив как отсутствие рамок", это просто прог-метал, где нужно ломать размеры, быстро пилить и играть "сложно". Что ДТ и делают на протяжении всей своей жизни, только это они и умеют. Иногда получается более проникновенно, иногда - менее. Но чтобы РЕАЛЬНО сломать рамки и сделать что-то новое... это вряд-ли. Подавляющее большинство групп всю свою карьеру играют в ОДНОМ стиле, используя ОДНИ фишки. Потому что это очень непросто - научиться творить новое. Это могут единицы, выдающиеся музыканты. А ДТ - просто работящие профессионалы.

Поэтому мне смешно читать, как перед выходом каждого альбома тут люди ждут "чего-то нового", "прорыва", "а вдруг они заиграют джаз-арт-рок"... Не заиграют. Во времена I&W они были посвежее, ЛяБри пел лучше, идей было больше, задора было больше, сказать хотелось о чем-то. Вот вам и крутой альбой. Со временем группа себя "загоняла", все больше опиралась на конвейерность, все больше опиралась на штампы типа "прогрессивно и тяжело", и имеем то, что имеем.

И еще одна вещь. Я почти уверен, что если бы ДТ могли не писать тексты, они бы их не писали. Просто им нужно это делать, потому что два ЛТЕ это прикольно, но на ЛТЕ денег не заработаешь. На ЛТЕ группа "отпустила" себя и показала себя в своей стихии. А в текстах группа вряд ли что-то хочет по-настоящему донести. Они не пишут песни ради текстов. Они не пишут песни, чтобы что-то донести. И вы все это знаете Поэтому - абстрактная хрень на первых альбомах, бредовый концепт на сценах, и высосанные из пальца прямолинейные темы на последних. ДТ - не группа поэтов. У них в жизни только музыка. У Петрушки еще гантели, а у Портного - алкоголизм. Может кто-то их них еще катается на байках или собирает пазлы.

Мрачно как то получается у тебя....

Во-первых, зачем им ломать свои же рамки - они в них добились максимума по-моему. Они хороши тем, чем хороши.

Во-вторых, тексты, в которых хорошая поэзия и достаточно хороший смысл - их тут стало модно называть то "псевдопоэтическая абстракция", то "абстрактная хрень". Мне всегда казалось, что у ДТ то как раз тексты классные, примеров тому полно. Все таки в песне и слова должны быть на высоте, как и музыка. И у ДТ с этим всё в порядке. Да, иногда образные у них песни, иногда слишком даже, иногда действительно просто абстракция, но не всегда же! "Высосанные из пальца темы" -это совсем круто - тот же Граф Тоскании обладает прекраснейшим литературным текстом в стиле готики.

Народ на волне критике уже не знает, к чему придраться.

Spiegel +1

Друзья, вы прежде чем хвалить тексты ДТ - почитайте нормальные стихи, Эмили Диккинсон скажем.
Да The Raven Эдгара По возьмите и увидите что такое "литературный текст в стиле готики".

Сообщение отредактировал Vaxis - Jul 7 2011, 15:02

Вот я чиста несогласин, да. Во-первых, ДТ не всегда пилят и ломают размеры. Есть куча охренительных вещей у них, где они этого не делают. Примеры даже приводить лень. Такшта нефиг лечить, что они этого не умеют. Во-вторых играть длинные песенги (хотя мы выяснили, что они играют не только их) как таковые - это не рамки. Если для тебя что-то общее в настроении, "месседже" имеют скажем.. Lines In The Sand и The Mirror, то яхз что тут скажешь. ДТ одна из самых разнообразных групп в тяжёленьком роге, которая переиграла кучу всего. И ожидать от них ещё поисков я вполне вправе. Я вполне осознанно отношу значительную часть творчества ДТ к прогрессивной музыке, а не к "прог-мету, как жанру" (ну, об этом не раз высказывались такие чуваки, как Ваксис и Данила Гилденлёу).

Мда, нечем людям занятся...

Прочитал всю критику выше. Скажу так: меня радует то, что каждый новый альбом ДТ - это приключение. В том смысле, что я ни от одного альбома не знал, чего ожидать. Я сейчас не говорю про быструю игру и длинные песни. Говорю про общее настроение и атмосферу.
Большинство почитаемых "эзотерических" групп загоняют себя в куда большие рамки.

Я читал стихи на английском и что с того? Мы говорим о тексте конкретной песни. Он, на мой взгляд, удался. Прекрасно ей подходит. И я имею право хвалить тексты песен ДТ, и последнее дело их сравнивать со стихами Диккинсон или По.

ОМФГ...

DISTINGUISHED ACCENT! NO ACCIDENT!




А я не говорю что не умеют не ломать. Но делают это часто потому что "надо".
Ёлки, когда я слушаю вступления например к Forsaken и Ангелам, я думаю только "ЗАЧЕМ??". Чтобы было "прогрессивно". Петруччи пишет хороший красивый перебор или рифф и ЛОМАЕТ его. Чтобы было "прогрессивно". АААА!! ToT хорош тем, что там блин риффаки нормальные, не сломанные.

Все что ДТ сделали прогрессивного в своей жизни - это придумали "утяжеленный Yes" Который, впрочем, придумали Rush... Окей, утяжеленный Rush. Это не отменяет того, что у них дофига крутых мелодий, тем, и так далее. Прогрессивность - это фигня. Она никому не нужна. ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА. Главное - это искренность, проникновенность, когда музыкант хочет выразить какие-то чувства. Когда в душе у него свербит, когда он музыку переживает. Без этого никакой прогрессив никому не нужен.

А ДТ... Вот реально кто-то тут сказал, когда тексты начинаются про невинное ДТП (с пафосом и "гроулом")... Песне про 9/11, извините, я НЕ ВЕРЮ. Prophet's of War вообще так и не ясно о чем: за войну, против войны?? Если бы ЛяБри спел "FUCK WAR!", я бы ему больше поверил! Сцены - концепт без какого-либо мессаджа вообще! Набор каких-то завернутых взаимоотношений и надуманный сюжет., который без объяснения вообще не поймешь.
На последних нескольких альбомах УБОГИЕ тексты. Они были лучше до Сцен. Как и музыка. С приходом рудесса началась деградация идейности этой группы. Практически любой инструментальный кусок - надуман и неуместен.

SUCKING ON HIS PIPE!

Не согласен что ДТ втискивали себя в рамки начиная с первого альбома, как по мне так до Поезда они были в поиске, и этот поиск был интересен моим ушам, мил сердцу. Именно поиск, трансформация, новые идеи и есть для меня прогрессивом. Ведь прогресс это движение вперед, развитие. Возможно это и наивно, но от фактических отцов жанра я жду прогресса, чего то нового. Но вот дождусь ли?
Проблема в том, что они уже не молоды, возможно исчерпали себя, а кредиты то взяты, семьи кормить надо, вот он и пишут альбом за альбомом, которые совсем не цепляют, но приносят стабильный небольшой доход, и позволяют с более или менее чистой совестью ездить в туры. Думаю многие из вас знают что такое G3, так вот G3 с Петруччи яркий показатель того что он исписался, что его нынешняя музыка это просто набор высокотехничных штампов. Играя Хендрикса он лишь немногим лучше, в композиторском плане, вписался в это трио чем Малмстин. А от ДТ ждут чего то нового. Были бы ДТ той же Метлой, то занимаясь они клонированием Мастера Кукол они вызвали бы дикий восторг у своих фанатов. А штамп "прогрессив" обязывает двигаться в перед.

На счёт текстов ничего сказать не могу, так как я с английским на "вы". Но голос ЛяБри я воспринимаю как инструмент, и раньше он вписывался в музыку, он звучал уместно, разнообразно, задорно. Сейчас же это "подвывание" вгоняет в тоску. И эта манера у него появилась с второго Метрополиса.

На счёт пилива и рваных ритмов. Любой музыкант знает, что сыграть три ноты, но душевно, часто стоит больше сил и физических и душевных чем запилить крутой риф в рваном ритме.

Если она никому не нужна в жанре прог-метал, то тогда о чём вообще можно разговаривать то? И только не надо про искренность - искренне поют единицы. Назовите мне группы в метале, которые прям искренне поют, душевно. Я знаю парочку. А Вы?)

P.S. Through her eyes и The spirit carries on - это потрясающие по душевности песни, проникновенные. К слову сказать.



Нормальная фраза на английском.

Сообщение отредактировал Spiegel - Jul 7 2011, 17:02

Не так категорично, но в целом согласен

Честно говоря я не задумываюсь об этом потому что слушаю голос как еще один инструмент и мне по барабану о чем стихи. Наверное именно поэтому я могу спеть всего пару ДТшных песен и то не целиком не смотря на то что в списке любимых групп ДТ до сих пор первые.

Кстати, да. Это единственная вещь с Окты, которая кажется мне надуманной в плане текста.

А вот с новым синглом всё нормально в этом плане, даже наметилась критика american dream. Когда музыканты честны со своей аудиторией - это есть очень хорошо.


Я могу сказать, почему так. Есть музыкальная индустрия, и есть творчество, в которое артист вкладывает свою душу, эмоции, переживания. ДТ всегда умело балансировали между первым и вторым, за исключением последних альбомов (которые представляют собой ремесленную работу, оплаченную по договору с лэйблом).

В новом сингле опять появилась та самая душа и настоящие эмоции. Потому и прёт музыка, и проигрыш Рудесса не выглядит надуманным.

Сообщение отредактировал SubV - Jul 7 2011, 19:24

Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но после многократного прослушивания A Dramatic Turn Of Events мне кажется, что она очень-очень-очень в духе Images and Words. Если весь альбом будет аналогом IaW, то это уже весьма неплохо. Обязательно куплю лицензию.

Сообщение отредактировал val - Jul 7 2011, 20:05

Я не знаю, зачем ограничиваться лишь металлом (ведь ДТ - это прогрессив ), но более искреннюю музыку играют, например...
Девин Таунсенд - офигительно эмоционально и искренне, хотя не все въезжают. Причем независимо от стиля/альбома - везде чувствуется искренний надрыв.
Tool - эти чуваки вкладывают в тексты такую глубину, а Мейнард так их переживает (хоть и сдержанно), что пробирает. Наверное самые продуманные и глубокие тексты что я слышал в музыке.
A Perfect Circle - собственно чуть менее, но тоже.
Pain of Salvation - часто Даниэль перегибает палку, но по эмоциональности тот же Undertow стоит всего Дрим Театра.
Porcupine Tree - они не столь надрывные, но я чувствую, что Вилсон действительно переживает свои тексты, а не поет абы что. К тому же музыка очень эмоциональна.
А из не-металла, например, офигенна Бьорк - это человек-музыкант, который будто пропускает через себя стихию.
Это только навскидку.

мне кажется, что если прослушать что-то двести раз и хотеть услышать при этом что-то хорошее - то его обязательно услышишь!