Вот сижу, готовлюсь к завтрашней контрольной по микроэкономике и думаю, как решить свои главные гитарные проблемы. Как бы, с техникой все понятно вроде (хотя, совсем недавно открыл для себя более удобный способ держать медиатор, привыкаю), и с теорией тоже. Но вот с применением её на практике...

Говоря ближе к делу, мне сложно импровизировать. Это не значит, что у меня нет идей. Но, скажем, так, в голове они есть, переложить их на гриф сложно, но можно, а вот сыграть сходу и под гармонию, приходя в нужные ноты - вообще нереал! Когда я играю даже под простую гармонию, импровизируя, мне приходится постоянно думать о нотах и арпеджио на грифе, чтобы не сесть в лужу, придя, скажем, в ля на до мажор. В результате мелодия и идеи в моем "поиске нот" себе места не находят.

Я так понимаю, надо посто больше обыгрывать гармоний, или есть какой-то особый подход? Играть на слух это конечно прикольно, но я хочу знать, что я делаю, чтобы небыло промахов. Все нормальные гитаристы чувствуют мелодию и "строят" своё соло заранее (наверное), чтобы сыграть то, что хочешь, а не пилят на ходу...

И посоветуйте, как лучше развивать в себе это умение...

И еще: мне не с кем играть. Т.е. мне либо надо забивать гармонии в гитар про (что звучит ужасно), либо как-то обходиться самому, просто держа гармонию в голове... Как лучше?

тебе просто нужны блюзовые основы. играть какой-нибудь фьюжн, тогда ты точно научишься чёувствовать то что хочешь сыграть. а на него можно и посложнее ходы наложить

Фьюжн? Например? Посоветуй что-нить конкретно...

Al Dimeola первый альбом

Сам недавно пришёл к методу, но не занимаясь сам, а преподавая ученику!
Берёшь три гаммы лучше основные - мажор, минор и блюзуху. Находишь как они играются от тоник на 5 и 6 струнах. Учишь. Потом добавляешь ноты в позицци потихоньку. Уже через неделю занятий ты выидишь ВЕСЬ гриф в этих ладах.

У меня точно та же проблема. Более того, я вообще не получаю удовольствия от процесса импровизации, даже если на слух все выходит отлично, поскольку не имею точного представления о том, какими ладами какие аккорды нужно обыгрывать.

Для этого разбирай втупую гаммы, учи теорию ладов. Вообще, советую поиграть Сатриани в целом - через его музыку я начал разбираться в ладах на практике. Ну, и само собой, необходимо знать гириф как пять своих пальцев, то есть все лады во всех тональностях.
О транскрипциях и позициях советую забыть - это лишнее, и только мешает реально импровизировать. Начинаешь ирать стандартные ходы. Посмотрите, как играет Стив Вай - это же яркий пример гитариста, для которого не существует позоций. Он играет так, как ему нравится, не принимая в расчёт позиционирование. Когда я стал пробовать играть с таким же подходом, всё стало гораздо проще. Появилась свобода в отношении игры на грифе.

ВООБЩЕ ТО КОГДА НЕСКЕМ ИГРАТЬ МОЖНО ВКЛЮЧАТЬ ЗАПИСИ (ЛУЧШЕ ПОПРОЩЕ ТИПА БЛЮЗ ,НУ ЧТОБ ГАРМОШКА НЕ СЛОЖНАЯ БЫЛА)И ИГРАААТЬ...БЕЗ КОНЦА. я сейчас легко в практически в любую влезаю -12лет по этой схеме занимаюсь.сатриани для начала не советую.
со временем для себя найдешь и гаммы и фишки свои.

Я бы посоветовал тебе купить книжку: "Музыкальное и апликатурное мышление гитариста" С.Попов.Название говорит само о себе

Нужно читать(см. LoRD), чтобы узнать новые ходы, лады и апликатурные рисунки для импровизации и естественно для видения грифа.Очень важно самому подбирать - это расширит твой кругозор, поможет улучшить технику

Видение грифа - теория, чувство гармонии - практика

Я бы скорее сказал слышанье грифа и видение гармонии! Так вернее.

Слушай больше шансона и играй под него. Там не всегда очень сложные гармонии... А вот используемые ноты бери на заметку.

играй гаммы, лады народной музыки

можно еще подигрывать под любимую музыку (не снимать ее на слух а просто играть так как будто ты играешь с той группой), купить драм машину или прописать пару тем в фрутилупс, программа конечно припопсованая но можно коечто и полезное выжать из нее

А я сел за гаммы позавчера
Недавно осознал, что не фига не знаю гамм. И удивился, как я могу играть многое из Дрим театра и не знать гамм.

Вообщем выучил блюзовую гамму в основных позициях, с тоникой на 6ой и 5ой струне. А также минорную и мажорную гамму с первой нотой на толстой струне, все 6 вариантов апликатур

Планирую после того как выучу пентаноники по всему грифу и натуральные мажорные и минорные гаммы, засесть за гармонические гаммы и различные лады

Все же импровизирвать на ощупь это не дело, пришел я к выводу.

Кстати здесь есть люди, которые владеют теорией лада и применяют ее в импровизацих?

что ты имеешь ввиду под "теорией лада" ?

имею ввиду: "Такс, неплохо бы добавить таинственности в мой соляк, пожалуй сыграю в дорийском ладу..."

и что трудного в дорийском ладе ?

Я сказал условно. Я не помню какие лады от каких ступеней идут и какую окраску придают (если а книжечку не посмотрю). Но мне кажется, что ты прекрасно понял мою мысль.


Ладно, если кто-то еще считает, что я говорю слишком непонятно и криво, то я переформулирую вопрос.


Есть ли здесь люди, которые классно импровизируют? Какие знания вам помагают? Каким образом вы используете знание ладов?

ты можешь сыграть гамму ,например в том же дорийском ладу, во всех апликатурах? ну вот чтобы взял гитару в руки и сыграл не задумываясь.

неплохая статья от Джо Сатриани для начала.http://guitar.ru/lessons/satriani/

нет, ну некие лады канешо дают привкус явный и это я юзаю. Но вот в привкусах натуральных ладов шарю плохо... И вообще мне кажется, что основные привкусы дают именно ненатуральные =)

По поводу импровизации:
1) откуда она взялась - из джаза в начале 20-ого века
2) что лежит в ее основе - фраза!!!!!!!!!!!!!
3) как строится эта фраза - а вот тут уже подробнее:
надо играть все возможные гаммы во всех возможных аппликатурах, все возможные лады от всех возможных нот, все возможные арпеджио до изнеможения! А когда вся эта информация будет на автомате, ты можешь использовать миллионы комбинаций (фраз) из вышеприведенного арсенала.

Давай по подробнее.
Я вообще не очень люблю всякие школы, поэтому все упражнения строил себе всегда сам. Вот одно из них (но оно включает несколько):
1) берем натуральную гамму соль-мажор (не принципиально, просто мне в ней удобно заниматься) и играем ее от 6 до 1 струны, то есть 2 октавы, и обратно. Причем, для начала играем в такой позиции, чтоб не приходилось смещаться по грифу - начинаем со 2 -ого пальца на 6 струне и заканчиваем 2-ым же пальцем на 1 струне. Главное - медленно! Не надо никуда спешить. Когда ты чувствуешь, что в данном темпе ты играешь достаточно чисто и без ошибок, можно переходить к следующей части.
2) теперь играем ту же гамму, только через терцию. Поясню:
- обычная гамма - соль, ля, си, до, ре, ми фа#, соль...
- через терцию - соль, си, ля, до, си, ре, до, ми, ре, фа#, ми, соль, фа#, ля, соль...
То же самое, когда ты чувствуешь, что данном темпе ты играешь достаточно чисто и без ошибок, можно переходить к следующей части.
3) теперь играем через кварты (соль, до, ля, ре, си, ми, до, фа#, ре, соль, ми, ля, фа#, си, соль...)
!!!Все упражнения игреть и вверх и вниз!!!
4) через квинты, сексты, септимы и октавы.
!!!При этом не забывай соблюдать знаки той гаммы, которую играешь!!!
5) когда ты довел это до определенного уровня, можешь начинать "убирать по одной струне". То есть начинаешь опять с первого упражнения, но играешь 2-хоктавный натуральный соль-мажор на пяти струнах (с 6 по 2) - гамма заканчивается на 8-ом ладу 2-ой струны. Соответственно, меняется и аппликатура. Прогоняешь в таком варианте все упражнения. Медленно, не спеша - тогда быстрее запомнится.
6) потом убираешь еще 2-ую струну. Тут вообще атас! Играешь все на четырех струнах (с 6 по 3).
Вот когда ты довелешь это до автоматизма, твой мозг сам будет выбирать фразы, он будет вырывать кусками из той базы, которую ты в него заложил.
Все это разовьет в тебе интервальное и аппликатурное мышление.
И это только натуральный мажор...

Теперь про лады. Долго я не мог допереть, откуда же они берутся? И вдруг вот оно - озарение!!! Все просто. Причем, где какая ступень повышена или понижена, вы поймете и зипомните потом. По крайней мере именно это мне и мешало. Значит так.
1) Берем тот же злосчастный натуральный соль-мажор на 2 октавы и играем его вверх-вниз от первой ступени (от соль на 6-ой струне до соль на 1-ой струне). Сыграли? Этот лад называется Ионийский, он же натуральный можор. Дальше.
2) Теперь играем эту же гамму, но от второй ступени, соблюдая знаки данной гаммы! (от ля на 6-ой струне до ля на 1-ой струне). Сыграли? Отлично. Теперь анализ. Если вырвать это из контекста соль-мажорной гаммы, то по сути вы сыграли Дорийский лад от ля Ведь в натуральном ля-миноре нет знаков вообще. А тут у вас появлется фа# (шестая повышенная). Понимаете? Дальше.
3) Теперь тот же соль-мажор от третьей ступени (от си на 6-ой струне до си на 1-ой струне). Помним, что в соль-мажоре один знак (фа#). Соответственно мы имеем следующее: си, до, ре, ми, фа#, соль, ля, си (на 2 октавы, вверх-вниз и все такое...). Это Фригийский лад от си.
Мы постепенно смещаемся по грифу вверх.
4) От четвертой ступени - Лидийский от до.
5) От пятой - Миксолидийский от ре (если играть арпеджио в этом ладу, то это обычный септ-аккорд)
6) От шестой - Эолийский, он же натуральный минор (в данном случае это ми-минор)
7) И, наконец, от седьмой ступени (от фа# на 6-ой струне до фа# на 1-ой струне) - Локрийский лад от фа#.
8) Замыкаем это опять натуральным соль-мажором на 2 октавы, но только теперь первая нота - соль на 15 ладу 6-ой струны.
Вот мы сыграли гамму соль-мажор гаммами!
А теперь внимание! Для полново понимания, когда вы все это разберете, попробуйте сыграть все эти лады от ОДНОЙ ноты Например, от той же соль. Это Космос, братцы!
А теперь представьте себе, если скрестить упражнения с гаммой и интервалами с ладами Тут работы на пару лет, если не больше (при серьезном подходе).
Надеюсь, мое многословие кому-то да поможет !

Очень много полезного для меня лично. буду пробовать. Спасибо

Да будет тебе известно,что она появилась намного раньше. Попробуй поизучать произведения И.С.Баха.


Вообще это это натуральные музыкальные лады,что означает их натуральное происхождение,а именно посмотри на названия ладов.Это различные народы древних времен,дак вот эти народы свою музыку в соответсвующих ладах писали.
Ну а то что эти лады соответствуют гамме сыграной от разных ступеней с этим я не спорю,если что


Если что гамма,сыгранная различными способами,такими как через терцию,кварту и т.д. про то,что ты писал.Это называется прогрессия.
А так все правильно написал!Нас в музучилище первому чему учат,дак это играть гамму во всех возможных апликатурах, арпеджио, различные лады,прогрессии и т.д. Если взять любую хорошую школу по импровизации,то там тоже с этого все начинается.

Про прогрессию - спасибо, что напомнил ! Я многих терминов не помню к сожалению .

А по поводу того, что Бах был импровизатором не сонласен. Он все-таки был великим математиком.

Пожалуйста

а ты погугли на эту тему

и юзай кнопку "правка"

Зачем?

потому что ты пишешь тучу сообщений подряд

зато он уже 39 постов набил

самый верный путь к импровизации - пение. пропевайте всё всегда и везде =)

Отличный совет! Пропевать то, что играешь, обязательно!!!

А вот тут не соглашусь, упражнение конечно полезное, но я считаю, что изучать лады лучше от одной ноты, только так можно почувствовать их, понять смысл и характер, а также увидеть ступени, которые задают настроение каждого лада. Если гонять лады в одной и той же мажорной гамме, то все лады будут звучать как отдельные куски данной мажорной гаммы. Поэтому я предпочитаю запоминать как строится каждый лад от одной ноты шестой струны (например ля), а потом, когда уверенно запомнишь все лады в одной позиции, то начинаешь менять апликатуры.

Как у тебя продвигается?

Ну неплохо я бы сказал, импровизацию я себе потихоньку прокачиваю. Лады тоже многие освоил (ну конечно не в миллиарде позиций), заметил что мне помогают только: Эолийский, Ионийский (ну так как это мажор и минор, то тут все ясно), миксолидийский и Дорийский лад.

От существования остальных трех ладов мне не холодно, не жарко. Как-то они не так сочно звучат, как остальные. Конечно вообще тупо заучить все аппликатуры - это не такое уж сложное дело, но у меня уситчивости на это не хватает, я стараюсь чтобы не просто иметь в башке набор табулатур, а как-нибудь закрепить изучение какого-либа лада. Написать кусок в песне, или соляк в каком-либо ладу, а вот учить гаммы и позиции - мне сложно это дается. Я вот кстати все жду, когда наберу скиллов, чтобы начать осмысленно импровизировать, чтобы не на ощупь ноты искать классные, а с помощью знаний и не ограничиваясь одной пентатонийкой.

А ты тренируйся ноты на грифе видеть, чтобы не мыслить аппликатурами.

С чем продвигается, с введнием грифа и гармони?

Вот ты мочишь