Мне бы хотелось здесь, на нашем форуме, начать обсуждение различных аспектов обучения игре на гитаре, самосовершенствования, и даже психологических проблем, связанных с игрой на гитаре.
Для затравки - несколько вопросов, которые лично меня интересуют:
1. Как вы считаете, стоит ли начинающему музыканту сразу лезть в дебри музыкальной теории, планировать каждодневные занятия с точностью до часа, играть часами упражнения, учить гаммы, арпеджио, или лучше на начальном периоде просто и расслабленно получасть удовольствие от того, что хоть как-то получается, играть с записью, учить полюбившиеся моменты... Что все-таки правильней? Или лучше как-то совмещать эти два подхода? Петруччи, например, вряд ли с самого начала систематизировал свои занятия? Как вы сами занимались\занимаетесь и чего таким образом достигли, какие сделали выводы?
2. Каких гитарисов\групп\альбомов вы бы посоветовали послушать, из тех, что вы считаете полезными для музыкального развития и просто интересными? На что обратить в них внимание?
Alex-DS
Mar 5 2006, 00:39
QUOTE(Floyd @ Mar 4 2006, 21:39)
1. Как вы считаете, стоит ли начинающему музыканту сразу лезть в дебри музыкальной теории, планировать каждодневные занятия с точностью до часа, играть часами упражнения, учить гаммы, арпеджио,[right][snapback]14548[/snapback][/right]
Это верный способ слететь с катушек
имхо )
QUOTE(Floyd @ Mar 4 2006, 20:39)
или лучше на начальном периоде просто и расслабленно получасть удовольствие от того, что хоть как-то получается, играть с записью, учить полюбившиеся моменты...
[right][snapback]14548[/snapback][/right]
Я делаю так. Но технические приёмы тоже стараюсь осваивать...
Я начал играть на гитаре только 2.5 месяца назад. Играю, пока, мягко говоря, не очень. Может кто-нибудь посоветует хорошие упражнения на развитие свипа, легато и тэпинга?
Alex-DS
Mar 5 2006, 12:40
Свип - смотри Rock Discipline Петруччи.
Легато просто играть по-больше надо в разных комбинациях.
http://www.guitarplayer.ru/school/tosha/index.html
2Alex-DS: Ну Петруччи же не слетел) А он именно так и делал, я думаю) Так в школе своей рассказывает)
2Paul: Да, для начального представления о технике и основных приемах смотри Дисциплину Петруччи... Толковая школа.
Alex-DS
Mar 5 2006, 18:03
Все от человека зависит. Я бы слетел )
QUOTE(Floyd @ Mar 4 2006, 21:39)
Мне бы хотелось здесь, на нашем форуме, начать обсуждение различных аспектов обучения игре на гитаре, самосовершенствования, и даже психологических проблем, связанных с игрой на гитаре.
Для затравки - несколько вопросов, которые лично меня интересуют:
1. Как вы считаете, стоит ли начинающему музыканту сразу лезть в дебри музыкальной теории, планировать каждодневные занятия с точностью до часа, играть часами упражнения, учить гаммы, арпеджио, или лучше на начальном периоде просто и расслабленно получасть удовольствие от того, что хоть как-то получается, играть с записью, учить полюбившиеся моменты... Что все-таки правильней? Или лучше как-то совмещать эти два подхода? Петруччи, например, вряд ли с самого начала систематизировал свои занятия? Как вы сами занимались\занимаетесь и чего таким образом достигли, какие сделали выводы?
2. Каких гитарисов\групп\альбомов вы бы посоветовали послушать, из тех, что вы считаете полезными для музыкального развития и просто интересными? На что обратить в них внимание?
[right][snapback]14548[/snapback][/right]
Я сам долеко не профи но сщетаю что вначаде надо играть в свое удовольствие,таким образом играя простими аккордами научишся елементарним приемам,сформируеш свой музикальний вкус.Главное незалипнуть на Єтом уровне!
Vitalist
Mar 6 2006, 12:03
Ну, я так делал: сначала освоил азы гитарных аккордов, пел песни по подъездам, выступал по дворовым клубам. Потом почуял, что уровень надо повышать, стал играть более сложные темы, снимал любимые вещи и абсолютно не пользовался книгами. Затем начав играть джаз, стал почитывать книжки. И только когда я понял, что это действительно мне нужно, купил книжку по практики и теории - "Соло-гитара в стиле Хэви-метал" Троя Стетины и, собственно с этого я начал ощущать себя соло-гитаристом.
А из музыки посоветую Сатриани - сам с него развивался. Хорош Марти Фридман, особенно альбом "Music for speeding". А вообще - Металлика, Deep Purple, Iron Maiden - для начального уровня в самый раз. Главное, не слушай Мальмстина - испортишь музыкальный вкус, потомуц что по первости вставляет, когда слушаешь скоростные пассажи, но на самом деле лучше начинать с более интересной музыки. И побольше разноообразия - играй сначала металл, потом блюз, потом прогрессив, короче сам осознаешь, когда и что тебе хочется играть.
Не секрет, что для плодотворного развития музыканта, ему, прежде всего, необходима постоянная практика. Это может означать как каждодневную тренировку дома, так и публичные выступления в составе какой-либо группы или оркестра: вне зависимости от ранга этих мероприятий данный подход вполне оправдывает себя. Даже многие известные мастера отнюдь не считали зазорным поучаствовать в разнообразных jam-session'ах в качестве аккомпанеатора с молодыми музыкантами. Сам Тони Левин говорил, что не боится "спросить даже у музыканта гораздо моложе меня, как он делает то, что я не умею".
Но без определенного уровня знаний Вам вряд ли удастся найти место в каком-либо профессиональном коллективе, ведь основы музыкальной теории общие для всех и без них будет весьма сложно понимать, что и как нужно играть.
Поэтому советую все же сначала изучить музыкальную теорию, а потом без лищних затруднений применять ее в музыкальной деятельности. Вот увидите, когда коллеги поймут, что Вы далеко не дилетант, они с удовольствием будут иметь с Вами дело и помогут в музыкальном развитии!
Dtforever
Mar 10 2006, 14:15
Я играю 2,5 года. Пошел к преподу. Обичний такой дедуган. Начали с очень простого, в дебри теории не лезли. Играли в основном классику, блюз, кантри... Дома я паралельно учил разние произведения современних групп. И так потихоньку я вишел на неплохой уровень. Мой совет: играй все что ''попадает под руку". Не отбрикивайся от классики, хоть многие считают ее отстоем. В ней ти найдешь много полезного что поможет развитию техники. А вообще нужно смотреть на то какие цели ти ставишь перед собой. Если хочешь играть как Петруччи прийдеться сидеть и задрачивать разние гамми, сидеть часами! Ето дело усидчивости.
Успехов тебе!!!
Александр Бес.
Mar 10 2006, 18:39
Не понимаю... Как я научился играть на гитаре в 13 лет??? Объясните мне???
В 21 я сел за фортепьяно.... И ВСЕ.... Я уже несколько лет пытаюсь научиться. У меня ничерта не выходит. Ну гаммы я играю в 2 руки. Аккорды беру. А дальше все... Кирдык. Баха я вам только на гитаре.
И главное. Почему так? Вроде одинаково хотел. С возрастом, наверное, уже не научишься ничему.
PD Petrucci
Mar 11 2006, 22:09
Странно как-то выходит, я хотел дельный совет дать, а мой пост удалили...
Ладно, продублирую.
Для того, кто буквально недавно взялся за электрогитару, самое важное - выработать постановку обеих рук, особенно правой, так как с левой все более менее понятно (описано в классических и джазовых пособиях).
От того, как держишь медиатор, зависит львиная доля аккуратности звука.
Иногда стоит иначе взять медиатор - и пассаж мгновенно становится чистым.
Имхо, лучше найти дельного препода, так путем самообучения можно
потратить кучу времени впустую из-за неправильной постановки рук,
неправильного звукоизвлечения и т.д. А книжки и видеошколы
не покажут на твои ошибки, никто по рукам не даст. Тем более, что
руки можно "заиграть", после чего переучиваться будет ой как сложно,
в очень тяжелых случаях вообще почти невозможно. А теория сама
по себе по моему мало что значит, а вот когда теорию видно (и слышно!)
на практике, тогда имеет смысл ее изучать. А так в кач. доп. материалов
к основному обучению литература и видеошколы могут быть полезны
в качестве расширения кругозора и проч.
Alex-DS
Mar 13 2006, 02:17
Все это индивидуально. Есть такое понятие как самобытность. Вот препод его может легко похерить в гитаристе. Самому научиться реально, если голова на месте и руки не из ж.
QUOTE(Alex-DS @ Mar 13 2006, 03:17)
Все это индивидуально. Есть такое понятие как самобытность. Вот препод его может легко похерить в гитаристе. Самому научиться реально, если голова на месте и руки не из ж.
[right][snapback]14867[/snapback][/right]
Да, я не отрицаю этого, просто с технической стороны "самобытность" может
вполне мешать в будущем музыканту и ему придется переучиваться. К тому же
замечено, что с помощью грамотного преподавателя процесс обучения пойдет
намного быстрее, потому как опыт это штука великая и с неба не падает.
То что в одиночку большинство будет долбить лет 5 к примеру, с преподом
вполне за год можно освоить (при условии соответствующего старания)
А грамотный преподаватель на то и грамотным должен быть, чтобы не убивать
ту "самобытность" в человеке. Почти все великие музыканты учились (и учатся сейчас !) в свое время у других людей, некоторые вообще имеют высшее музыкальное образование (это я не как критерий, а просто как как опред. уровень владения инструментом). К тому же кроме техники, есть более высокие материи типа гармонии и т.д, чтобы до этого дойти самому нужно либо потратить очень много времени либо найти опытного препода и затратить на это значитильно меньше времени либо просто быть "гением" и понимать с самого рождения
PD Petrucci
Mar 19 2006, 00:14
2 yoda В моем посте прямо не указано, что это нужно делать самостоятельно.
Как раз таки лучше с преподом.
Читаю сейчас про свип
http://www.guitar.ru/lessons/petrucci_sweep/ , но немного не понимаю, как его исполнять, если на одном ладу несколько нот. Петруччи пишет про какие-то перекатывания, но что-то не получается, может кто-нибудь может объяснить как это делать?
QUOTE(Paul @ Mar 20 2006, 10:03)
Читаю сейчас про свип
http://www.guitar.ru/lessons/petrucci_sweep/ , но немного не понимаю, как его исполнять, если на одном ладу несколько нот. Петруччи пишет про какие-то перекатывания, но что-то не получается, может кто-нибудь может объяснить как это делать?
[right][snapback]15064[/snapback][/right]
Перекатывания - это в данном случае он имеет в виду смену позиции указательного пальца выполнящего прием барре, то есть большое барре постепенно превращается в малое при этом идет глушка предыдущей струны концом указательного пальца. А арпеджио там обычные восходящие и нисходящие
исполняются приемом свип.
BlackWolfFenrir
Jun 5 2006, 23:48
Из личной практики обучения говорю что в практике заложена львиная доля. Но и общение с преподом или просто с более опытным гитраистом который мог бы показать ошибки очень важно. Иногда что-то не получается что бьёшься обо что-нибудь как баран, а потом выясняется что надо было только руку чуть-чуть по другому поставить...
Ну и конечно мне кажется надо играть разные жанры и вообще стараться как можно больше разнообразить упражнения. Как спорт. Нельзя делать упражнения только на одну группу мышц. =) Точнее можно, но смысл быть с жулезными бицепцами и вялым пузцом?
Также мне кажется не мало важно найти для себя способ "разогревать" руки перед занятием...
=) Вот =) Вообще это все мои догадки и то что мне кажется децствует. А я пока чайник =))) Но кажется тчо-то начинает получаться пристойное =)))
Я играю Петруччевский разогревы с Rock Discipline, + успражнение на скачки Гилберта. имхо, очень собирает руки)
Master
Jul 18 2006, 20:55
в дебри музыкальной теории лест стоит - это систематизирует твои занятия и даст им наибольшую эффективность.Слушай весь DT, естественно, Ария, Кипелов, Metallika, Steve Vai, Joe Satriani...
AlexUnder
Nov 2 2006, 00:14
Как Вы думаете, с какого возраста лучше начинать играть на гитаре? И с какого возраста не позно начинать? Догадываюсь - учиться никогда не позно, но не в случае с гитарой.
В случае с гитарой тоже.
А так - чем раньше тем лучше.
Важно не когда, а важно "зачем".
AlexUnder
Nov 2 2006, 18:19
Ну чтоб играть как Петруччи? ) если начнешь в 17- 18 будет позновато уже...
QUOTE(AlexUnder @ Nov 2 2006, 19:19)
Ну чтоб играть как Петруччи? ) если начнешь в 17- 18 будет позновато уже...
[right][snapback]20122[/snapback][/right]
Ну а если по 17-18 часов в день...
Kriamlor
Nov 2 2006, 23:23
QUOTE(AlexUnder @ Nov 2 2006, 00:14)
Как Вы думаете, с какого возраста лучше начинать играть на гитаре? И с какого возраста не позно начинать? Догадываюсь - учиться никогда не позно, но не в случае с гитарой.
[right][snapback]20114[/snapback][/right]
Учиться никогда не поздно - это факт.
Ну конечно если тебе за 50 и ты всю жизнь работал в колхозе, то концертный исполнитель из тебя может и не получится.
А вообще главное - это не сколько и когда, а КАК заниматься.
Запомни - самое главное - это твой голова, в ней все, и от нее все!!
Можно стать как Петруччи и с 17-18.
Я имею ввиду достичь очень хорошего профессионального уровня.
Но для этого надо ОЧЕНЬ много и очень упорно заниматься.
Народ,а кто знает как и с пользой построить занятия?
QUOTE(Lake @ Dec 1 2006, 23:52)
Народ,а кто знает как и с пользой построить занятия?
[right][snapback]20812[/snapback][/right]
Учитель в этом вам поможет.
Да, и по своему опыту: нужно узнать и понять себя на максимально доступном в данный момент уровне, и исходя из этого знания проводить занятия. Преподаватель дает программу и следит.
Да с преподавателем лучше всего. Быстрее. Не будешь повторять ошибок. Но преподаватель наложит на тебя свой отпечаток, поэтому тут надо выбирать чего ты хочешь...
Kriamlor
Dec 17 2006, 03:39
Профессиональный педагог нужен по-любому, до того как воспринемать чьи-либо отпечатки надо сначала познать основы владения инструментом и муз.грамоты, гармонию, сольфеджио и тд.
Ещё главное понять один тезис
ТВОЯ ТЕХНИКА ВСЕГДА ОБГОНЯЕТ ТВОИ МОЗГИ!!!
QUOTE(Nekto @ Dec 18 2006, 15:19)
Ещё главное понять один тезис
ТВОЯ ТЕХНИКА ВСЕГДА ОБГОНЯЕТ ТВОИ МОЗГИ!!!
[right][snapback]21095[/snapback][/right]
Я не согласен с этим совершенно... хотя на моем опыте я могу судить лишь об ударных.
deciever
Dec 18 2006, 16:37
я тоже не согласен. я слышу одно, но за отсутсвием каких либо навыков не могу это сыграть.
Kriamlor
Dec 18 2006, 18:24
QUOTE(Nekto @ Dec 18 2006, 14:19)
Ещё главное понять один тезис
ТВОЯ ТЕХНИКА ВСЕГДА ОБГОНЯЕТ ТВОИ МОЗГИ!!!
[right][snapback]21095[/snapback][/right]
Ты ошибся наверное? Наоборот - мозги сначала, а все остальное потом..
Я докажу. Все из вас могут сыграть на гитаре Stairway to heaven? Думаю да. Техники у вас на неё хватает. Но вот мозгов чтобы сочинить что нибудь подобное????
Даже с самой средненькой техникой можно стать превосходным музыкантом и творить отличные вещи.
С тем же успехом, я могу привести пример из своей практики: я музыку сочиняю так или иначе с малых лет весьма. В 14 написал симфоническую оперу (Естественно весьма и весьма "юную"), хотя не играл ни на одном инструменте вообще... если только не считать знание расположения нот на клавишах и умение их нажать, за технику
...Потом у меня появилось желание дирижировать... но влияние современной музыки оказалось сильнее и я стал заниматься на ударных, что, по сути, является неким аналогом дирижерства в современной эстрадной музыке. Какая-никакая техника у меня появилась лишь годам к 17, хотя к тому моменту я умудрился написать весьма много разного материала, 90% которого я не мог сыграть вообще, а часть до сих пор с трудом дается (приходится считать, и сильно концентрироваться), хотя за плечами уже и образование (Что с другой стороны мне сильно мешает), и опыт.
QUOTE(Nekto @ Dec 19 2006, 10:43)
Даже с самой средненькой техникой можно стать превосходным музыкантом и творить отличные вещи.
Более того: можно вообще без техники творить. А можно и с клевой техникой лесопилку делать всякую скучную (Ингви, не обижайся
)
QUOTE(Zigf @ Dec 18 2006, 20:06)
Видимо, у кого как =)))
[right][snapback]21109[/snapback][/right]
Точно
P.S.: Долго пытался вырезать из сообщения что-либо, дабы сделать его менее "понтовым", но ничего не вышло. Поймите меня правильно
Kriamlor
Dec 19 2006, 13:08
QUOTE(Grin @ Dec 19 2006, 10:14)
P.S.: Долго пытался вырезать из сообщения что-либо, дабы сделать его менее "понтовым", но ничего не вышло. Поймите меня правильно
[right][snapback]21118[/snapback][/right]
Да ты просто ослепил нас своей понтовостью!!
2Nekto:
Если мы говорим о сочинительстве - здесь действительно бывает так, что человек не умеющий играть офигенно пишет и наоборот. Ну а если мы говорим конкретно об исполнительстве - здесь не бывает так, что техника впереди мозгов. Это же понятно - сначала подумать, потом сказать (сыграть).
QUOTE(Grin @ Dec 19 2006, 12:14)
А можно и с клевой техникой лесопилку делать всякую скучную (Ингви, не обижайся
)
+1!!!!
А по поводу написанного тобой выше - ничего казать не могу - всё по делу. Только наверное как у тебя мало у кого бывает. С другой стороны - ты пробовал писать проще, но так, чтобы сразу дух захватывало???
QUOTE(Kriamlor @ Dec 19 2006, 14:08)
Да ты просто ослепил нас своей понтовостью!!
2Nekto:
Ну а если мы говорим конкретно об исполнительстве - здесь не бывает так, что техника впереди мозгов. Это же понятно - сначала подумать, потом сказать (сыграть).
[right][snapback]21123[/snapback][/right]
Да!?А если тебе надо сыграть секвенцию для гаммы на темпе скажем 180 шестнадцатыми долями...ты тоже в мозгу будешь все обдумывать и проговарить(может даже пропевать
) каждую ноту
я думаю ты будешь играть по заученной аппликатуре!
deciever
Dec 28 2006, 21:56
QUOTE(Lake @ Dec 28 2006, 19:56)
Да!?А если тебе надо сыграть секвенцию для гаммы на темпе скажем 180 шестнадцатыми долями...ты тоже в мозгу будешь все обдумывать и проговарить(может даже пропевать
) каждую ноту
я думаю ты будешь играть по заученной аппликатуре!
[right][snapback]21376[/snapback][/right]
Если НАДО, тогда надо, не грех и заучить, но я например могу играть 16-ми при такой скорости и без предварительного заучивания.
QUOTE(deciever @ Dec 28 2006, 22:56)
Если НАДО, тогда надо, не грех и заучить, но я например могу играть 16-ми при такой скорости и без предварительного заучивания.
[right][snapback]21380[/snapback][/right]
Ну значит ты крутой чел!я вот например никак скорость развить немогу уже давно
!и под метроном играю каждый день и все равно только еле на 90 играю,рука быстро устает...но это я на аккустической гитаре!но все равно меня уже это бесит!Я хочу уметь быстро играть!скажи как ты занимался и сколько всремени у тебя заняло твое достижение?всмысле сколько лет ты набирался скорости?
QUOTE(Lake @ Dec 29 2006, 02:36)
Ну значит ты крутой чел!я вот например никак скорость развить немогу уже давно
!и под метроном играю каждый день и все равно только еле на 90 играю,рука быстро устает...но это я на аккустической гитаре!но все равно меня уже это бесит!Я хочу уметь быстро играть!скажи как ты занимался и сколько всремени у тебя заняло твое достижение?всмысле сколько лет ты набирался скорости?
[right][snapback]21383[/snapback][/right]
Просто ты наверное задействуешь слишком много мыщц, вот и устают руки. Я ещё тот дистрофик, поэтому играю пассажи исключительно пальцами со статичной кистью и всей остальной рукой. Это и помогает дорбиться большой скорости.
вот кстати дыижение руки на аватаре deciever - это как раз работа кисти! а для мега скорости надо работать ПАЛЬЦАМИ!!!
QUOTE(Nekto @ Dec 29 2006, 09:37)
вот кстати дыижение руки на аватаре deciever - это как раз работа кисти! а для мега скорости надо работать ПАЛЬЦАМИ!!!
[right][snapback]21388[/snapback][/right]
Я вот только кистью и играю(ну как на аватаре),но устают мышцы ближе к плечу!
deciever
Dec 29 2006, 17:00
надо просто вобще не напрягаться. стараться достичь полной расслабленности руки включая плечо. тогда проблемы исчезнут сами собой. Ну ещё естественно гитара влияет. если струны высоко над грифом лежат, или слишком толстые, тогда для нормального звукоизвлечения приходится пальцы напрягать а это уже неправильно.
QUOTE(deciever @ Dec 29 2006, 18:00)
надо просто вобще не напрягаться. стараться достичь полной расслабленности руки включая плечо. тогда проблемы исчезнут сами собой. Ну ещё естественно гитара влияет. если струны высоко над грифом лежат, или слишком толстые, тогда для нормального звукоизвлечения приходится пальцы напрягать а это уже неправильно.
[right][snapback]21392[/snapback][/right]
А вот у меня как раз таки на аккустике ближе к 12 ладу струны выше над грифом и левой рукой сложно доставать(пятка грифа мешает),ктомуже струны у меня потолще чем на электро(вроде у меня 11)!может поэтому мне тяжело!?хотя как объяснит тот факт что малмстин играет на класической гитаре в Г3 видео и по нему не скажешь что он устает
Leagasy
Dec 29 2006, 19:58
QUOTE(Lake @ Dec 29 2006, 19:56)
А вот у меня как раз таки на аккустике ближе к 12 ладу струны выше над грифом и левой рукой сложно доставать(пятка грифа мешает),ктомуже струны у меня потолще чем на электро(вроде у меня 11)!может поэтому мне тяжело!?хотя как объяснит тот факт что малмстин играет на класической гитаре в Г3 видео и по нему не скажешь что он устает
[right][snapback]21398[/snapback][/right]
Наверняка у него там девятка стоит. И классика тоже не за 200 баксов наверное.