Переводы текстов DT Опции

[fearmaker]

Да ради Бога!
Ничего плохого в этом нет, до тех пор пока вы не говорите "вот, мы выполнили художественный перевод песни ДТ, и выкладывает его". Если это просто ваше занятие для удовольствия и тренировки английского языка (?), то... другим-то это зачем? Тот, кто знает английский, сам слышит и понимает именно ту систему метафор, созданную ДТ и открытую для понимания. Тот, кто английского не знает либо забьет на тексты и будет слушать музыку, либо сам разберется в английском тексте, либо спросит кого-то, "о чем вообще песня". Понимаете, другой язык - это уже другая система координат.
Просто такие переводы, имхо, без надобности общественности.

Скажем, почему перевод "Home"  - домой? Почему домой? Я про себя перевожу дом! Если там поется "Calls back home", значит home - это "домой"? Но дальше же "Home! It's Home!", а это уже, извините "дом". Да нет, я про себя не перевожу, а просто слышу home, и знаю значения этого слова. Да, я знаю английский, но тем, кто его не знает, все равно не посоветую приходить к пониманию песни через чужую интерпретацию.
[right][snapback]19966[/snapback][/right]

Полностью согласен с тобой по всем пунктам этого трактата...

[Kriamlor]

Да нет, я про себя не перевожу, а просто слышу home, и знаю значения этого слова. Да, я знаю английский, но тем, кто его не знает, все равно не посоветую приходить к пониманию песни через чужую интерпретацию.
[right][snapback]19966[/snapback][/right]

Абсолютно с тобой согласен!
Другой язык - другое всё. Значение слов, их восприятие и выходящий из всего этого общий смысл. Возмите например стихи Пушкина хотя бы и в английском переводе и почитайте. Да, смысл можно перевести, но это уже совсем не то. Не то звучание даже.

[andreosokin]

ребят, тема как называется, а?
открывайте уж новую, если тут уже 20 постов идёт сравнение русского и английского...

[Floyd]

Да лан, че ты придираешься)
"Русский перевод текстов ДТ: целесообразен ли он?".


Сообщение отредактировал Floyd - Oct 29 2006, 22:53

[Anty. Z Fox]

Да ради Бога!
Ничего плохого в этом нет, до тех пор пока вы не говорите "вот, мы выполнили художественный перевод песни ДТ, и выкладывает его". Если это просто ваше занятие для удовольствия и тренировки английского языка (?), то... другим-то это зачем? Тот, кто знает английский, сам слышит и понимает именно ту систему метафор, созданную ДТ и открытую для понимания. Тот, кто английского не знает либо забьет на тексты и будет слушать музыку, либо сам разберется в английском тексте, либо спросит кого-то, "о чем вообще песня". Понимаете, другой язык - это уже другая система координат.
Просто такие переводы, имхо, без надобности общественности.
[right][snapback]19966[/snapback][/right]

Ну, с такой логикой... зачем вообще писать что-то на форумах, если все люди всё равно, всё видят по-разному. Зачем вообще что-то делать? А вдруг это никому не нужно. Я не задумывался над этим когда выкладывал перевод. Я не думал "А вдруг это никому не нужно." Ну пусть даже и не нужно. И что с того? Чего мне бояться? Вот Театралы бы думали "Мы cделали кавер Deep purple? А вдруг это никому не нужно? Ведь он отличается от оригинала." Не попробуешь, не узнаешь. И не надо говорить за всю общественность. Я думаю, точных данных на этот счёт у вас нет. Говорить, что этот перевод никому не нужен, также не правильно, как и говорить, что он нужен всем. Жизнь, она, знаете ли, штука не предсказуемая. Вдруг пригодиться кому.
В общем, я вас понял и вы наверное меня тоже.

[Lucifer]

Очень интересная дискуссия разгорелась.
Поэтом надо быть, дабы стихи переводить - с Байроном, Гёте и иже с ними вы же на русском ознакомились, а переводили их гении от русского языка. С текстами песен - опять же добавляется двусмысленность оригинала. Очень это сложно.

Раз уж заговорили про тексты песен на русском языке - небольшой оффтоп. Я вот на русском практически ничего слушать не могу - мне смешно становится. Да, тексты Пушкиной раньше нравились, но потом однообразие тем песен Арии задолбало, ну Шевчук мне раньше как поэт нравился. А недавно поймал себя на мысли, что вполне неплохие тексты в плане русского языка - у исполнителей нерусскоязычных (в смысле русский язык у нех не native). Примеры навскидку - Би-2, Brainstorm. Да, это не гениально, довольно просто, но блин, хоть блевать не тянет, и огрехов особых в применении языка нет, как у большинства наших "рокеров". Вот такой парадокс. А вот когда русские пытаются петь на английском - опять же ужасно - во первых акцент, во вторых - либо чрезвычайно скудная лексика, что сразу можно сказать, что сочинял не native-speaker, либо пытаются нагородить так, как native-speaker ни в жизнь бы не выразился - в результате звучит также смешно.

А вообще мне проще слушать песню с банальным текстом на иностранном, чем на русском.

[Floyd]

Anty. Z Fox.
Ладно, я признаю, я погорячился. В конце концов, я просто высказал свое мнение: я считаю, что это интересно только как "зашел на форум - прочитал - ушел".

[Aquatarkus]

Я вот на русском практически ничего слушать не могу - мне смешно становится.

А "Воскресение", например?
По-моему, гениальная лирика, что у Романова, что у Сапунова. Да и у Никольского тоже, хоть и пафосно чересчур, на мой взгяд.
Ну, Макаревич есть, опять же.
И ничего, нормально звучит русский язык в рамках рока.
Но мне, например, украинский больше нравится. Певучей он, что ли. "Океан Эльзи", "Ла-Манш" - тексты, конечно, не шедевры, но зато как на музыку ложатся!
А вот насчет англоязычных и т.п. групп. Не знаю, особо в тексты не вдавался, т.к., полагаю, упор все же на музыку идет, а слова - в довесок, как смысловая нагрузка. Взять тех же King Crimson. Белью иногда пишет тексты, что Руки Вверх нервно курят в стороне (тот же Heartbeat). Но музыка-то какая! Или Led Zeppelin и Whitesnake с их "бэйби-бэйби" и т.п. пошлостью.
А вот тексты Синфилда или Хеммила, наоборот, всегда отличались высокой поэтичностью, так сказать: много метафор, исторических сюжетов, символов и т.п. Приятно иногда разобрать.
Так что, тут палка о двух концах, как ни крути.

[Lucifer]

2 Aquatarkus

Про "старичков" из Страны Советов согласен, ну а новички? Пшик один. Нагромождение слов и смыслов с претензией на многозначительность.

Насчёт английского - ты прав, там в большинстве своём за философией особой не гонятся (также как и в немецком), тексты более "приземленные" что ли. Но иногда встречаются очень даже классные обороты и метафоры.

[Anty. Z Fox]

Floyd:
Каждый остался при своём. Всё нормально.
По поводу текстов. Я сейчас по маленьку изучаю японский. Мне например нравиться на нём петь. НО! Многое зависит от вокальной партии. От мелодии. Я опять возвращаюсь к тому о чём говорил. Всё должно быть на своих местах. Если музыка является просто фоном для стихов, (в россии это очень распространённый способ написания песен) и во имя красивой мелодии автор не согласиться менять текст, то страдает мелодичность. К сожалению, музыканты забывают о том, что слова это намного более не совершенный инструмент передачи эмоций и мыслей, нежели музыка. Поэтому я считаю, если хотите идеальный текст, возмите поэтический томик с полки. В музыке правят ноты. Буквы не менее важны, но чтобы и те и другие чувствовали себя комфортно, нужен очень талантливый человек. Или пять талантливых людей. Another world из Change of seasons, по моему идеальное сочетание букв и нот.

[Floyd]

Вот тут я с тобой полностью согласен)
Вообще, не так уж мало песен с отличным балансом текст/музыка...

[Horvat]

На мой взгляд, самое лучшее соотношение текст/музыка достигнута в альбоме Misplaced Childhood группы Marillion. При прослушивании любой музыки, у меня возникают какие-то внутренние ассоциации и переживания (некий идеальный ненаписанный текст), так вот это один из немногих альбомов, в которых для меня реальный текст очень близок к внутреннему, резонанс с автором как-бы. Помимо этого имеет значение несомненное авторское мастерство Фиша как поэта - очень глубокие тексты, интересные метафоры, ирония и т.п.
Но конечно у каждого свои внутренние ориентиры, человек ищет свои резонансы.

[Vlad]

Space-Dye Vest

Я каталог листаю,
Чувствуя, что замираю
И сердце бьется все чаще –
Что ждет меня,
Как странно все это –
Влюбиться в жилет небесного цвета.

Любовь словно кровь,
Я ей истекаю
В ту чашу, что сердцем зовется.
Красоту отражая
Я понимаю, что исчезаю.

Ты ушла – я смириться пытаюсь,
И ярость глотая,
Подругу снова ищу
Я с нею забудусь –
Пока открыта страница…

Мне не хотелось,
Чтоб так закончилось это,
Теперь точно знаю –
Мне душу вновь не открыть.

Мне некого винить,
Пусть даже кто-то этого хотел,
Нормальным больше мне не быть
А тебе меня уж не забыть
Смысла в жизни больше нет,
Все я познал.
Вместе больше нам не быть
Но ты можешь верить,
Что без тебя мне не прожить.

И улыбаясь, носить я маски учусь –
Таким как прежде мне не быть
Разбитых мечтаний теперь не вернуть –
Свою душу мне вновь не открыть.

Одна из лучших песен театра, и в первую очередь из-за своего настроения

[HEADcrack]

Сам не знаю,что-то меня вдруг очень "потянуло на" эту композицию.Неожиданно захотелось понять:о чем же она?Но...есть "небольшая" проблема.Точнее две:
1)не где не могу найти перевода в инете
2)я не на столько хорошо знаю английский,чтоб самому сделать художественный перевод

Очень прошу,если кто может,помогите!

Сообщение отредактировал HEADcrack - Nov 4 2007, 11:06

[Led]

А есть вообще перевод Train of thought?

[Pretender]

коненчно. на металлайбрери.ру по-моему

[Led]

коненчно. на металлайбрери.ру по-моему
[right][snapback]48454[/snapback][/right]

Thanks

[Вай.евч.]

почему Дримы себе поэта не найдут. а то Петруха запарился и стихи писать и на гитаре играть.

[Leagasy]

почему Дримы себе поэта не найдут. а то Петруха запарился и стихи писать и на гитаре играть.
[right][snapback]53562[/snapback][/right]

если и так получается. зачем же усложнять?

[Вай.евч.]

если и так получается. зачем же усложнять?
[right][snapback]53575[/snapback][/right]

ты хочешь сказать Петруха такой же поэт от Бога как и гитарист?