можно ли научиться играть на клавишах самому, то есть по школам, без препода и тд. Опции

[Dark Sol]

товариши клавишники? есть у кого такой опыт?

[Nauticus]

ну конечно можно!
Главное - желание, хотя бы небольшое чувство ритма и самоучитель...
Но это по фигу конечно. Главное - желание. И цель, которую преследуешь.

В это мире нет ничего невозможного!
Удачи!
P.S. но лучше конечно задействовать какого-нибудь знакомого, который мог бы хоть как-нибудь контролировать твоё обучение (постановка рук и прочие тонкости)

[Kailyn]

постановка руки очень важна...
без посторонней помощи этого лучше не делать....
но это зависит от того, на каком уровне хочется играть..

[Grin]

К слову, Рудесс держит руки ниже клавиш. У него, с точки зрения классической фортепианной техники - неправильная постановка

[dreamer.mas]

без посторонней помощи этого лучше не делать....
[right][snapback]21875[/snapback][/right]

А может лучше сказать, что лучше это делать с посторонней помощью (т.е. не столь категорично)? Я нигде не видел фактов, чтобы столь уважаемый Рудессом и Шериньяном Кейт Емерсон получал специально музыкальное образование, а вдобавок могу привести цитату с его сайта (http://www.keithemerson.com/AboutEmo/emobio.html):

Born November 2, 1944 in Todmorden, Lancashire, England, Keith Emerson soon became a piano sensation in his hometown of Worthing, Sussex by the time he was fourteen years old.

[Grin]

Мне кажется, что если к 15 годам (А Dark Sol и того больше) человек еще не определился с инструментом, то продолжать не имеет смысла, а если и продолжать, то без посторонней помощи действительно не обойтись.
А если просто так побаловаться - то вообще нафиг такие темы создавать?

Сообщение отредактировал Grin - Jan 5 2007, 12:45

[dreamer.mas]

Вот проведем линию аналогии с программированием. Я до 15 лет вообще не определился с языком программирования, однако сейчас неплохо владею по крайней мере тремя. Так и тут: техника - это дело наживное. Тут туториал посмотрел, там посмотрел - дальше рубай сам. Но даже если за спиной стоит сам Моцарт, второго Моцарта он из тебя не сделает, потому что сам головой думать должен, что и как удобнее. Абы талант был.

[Grin]

Вот как раз о таланте речь и идет. Настоящий талант проявляет себя в очень раннем возрасте. Факт.

[dreamer.mas]

Вот как раз о таланте речь и идет. Настоящий талант проявляет себя в очень раннем возрасте. Факт.
[right][snapback]21886[/snapback][/right]

Вам известны ранние (написанные в 15-20 лет) произведения Рудесса? Я очень Вам завидую. Можете зайти на свалку mp3 Рудесса с его официального сайта и скачать демо самых первых его шагов в сочинении своей музыки. Это не шедевр. Зато "Arrival", судя по демкам - это просто божественно, хотя этот альбом был написан, когда автору было уже 32 года. Не все в этом мире так линейно, как Вам кажется.

P.S. http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wright_%28musician%29

Сообщение отредактировал dreamer.mas - Jan 5 2007, 13:35

[Grin]

Офигеть можно Меня успели обвинить в недальнозоркости и даже однобоксти взгляда, даже не поняв смысл моего поста. Нет слов.
К слову, Рудесса очень талантливым музыкантом признали в очень раннем возрасте

[dreamer.mas]

К слову, Рудесса очень талантливым музыкантом признали в очень раннем возрасте

Насчет очень - читайте биографию. На счет талантливого - вот цитата с сайта Рудесса:

My teacher called my mother to tell her that I was accompanying the children in their school songs really beautifully.

Думаю, Вы понимаете отличие между аккомпанементом и сочинением музыки? Он отгда был способен играть. Большинству же приходится этому учиться. Но это не значит, что только у тех, кто умеет играть на инструменте, есть способность к сочинению музыки. Рудесс - это пример уникального владения как первым, так и вторым. Это первое. Второе - у нас на постсоветской территории абсолютно не факт, что талант может быть обнаружен в раннем возрасте. У нас не принято держать в квартирах пианино, а стремление прежде всего выжить в этих идиотских условиях превышает стремление заниматься искусством. Не сравнивайте США и бывшие советы.

Вообще, что Вы хотите всем этим показать? Свое превосходство как человека, который занимается музыкой относительно давно и с учителем? Посмотрите ту ссылку, которую я дал, а потом делайте свои выводы. Если хотите еще примеров, пожалуйста. Вот вам отрывок из биографии Джона Петруччи:

John first played guitar at age 8 when he noticed his sister (who was taking organ lessons at the time) was allowed to stay up past her bed time to practice. He soon dropped it when his plan failed. At age 12, he began playing again when he was invited into the band of his friend Kevin Moore, who would later become the first keyboardist of Dream Theater. John began to practice in earnest whilst exercising physically. He was a largely self-taught guitarist who developed his skills through attempts to match the skill of his idols, who included Steve Morse, Steve Howe, Steve Vai, Stevie Ray Vaughan, Al Di Meola, Alex Lifeson, Dave Murray, and Allan Holdsworth. He has jokingly referred to his guitar idols as "the Steves and the Als".

[Grin]

Речь вообще не обо мне идет (Но если так угодно, можете поискать - я это уже где-то писал на форуме о своем пути в музыке), а о том, что талант начинает проявлять себя в раннем возрасте. Требовать от ребенка написания музыки - абсурдно (Хотя понятное дело бывают и исключения), но заметить в нем предрасположенность к этому - вполне вероятно. Тем-более ребенок может сам начать заниматься музыкой, даже если никто не заметит его. Сам учить что-то, и пытаться делать. Я просто слабо верю в проявление какого-то особенного таланта у сложившейся личности. Впрочем, понятное дело, бывают случаи, когда лишь в 50-60 человек находит свое дело в этой жизни. Грустные случаи.

[dreamer.mas]

Тем-более ребенок может сам начать заниматься музыкой, даже если никто не заметит его.

На чем? Стучать пальцами по подоконнику?

[Grin]

На чем угодно. Способ всегда есть, было бы желание. А в детстве подобные желания - чаще всего признак таланта или предрасположенности.

Сообщение отредактировал Grin - Jan 5 2007, 15:12

[dreamer.mas]

Уффф... Какая первоначальная тема была? "Можно ли научиться играть на клавишах без учителя". Что мы выяснили? Можно. Вопрос исчерпан? Думаю, да.

[Grin]

dreamer.mas vs. Grin
0 : 1!

*Праздную Победу*

P.S: Дайте старикану развлечься.

[dreamer.mas]

Эй, а почему это не в мою пользу? Вы утверждали одно, я же доказал обратное на примерах!

[Grin]

Дело не в самом споре (Кстати, я ничего не утверждал), а в том, что вы сдались первым

P.S.: флейм баттл типо.

[dreamer.mas]

Ну хорошо, если Вы уж так хотите, я могу прокомментировать:

На чем угодно. Способ всегда есть, было бы желание. А в детстве подобные желания - чаще всего признак таланта или предрасположенности.

Включая, но не ограничиваясь. Почему в более "старом" возрасте подобные желания не могут быть показателем таланта? Между прочим, когда я лет десять назад учился играть на гитарке, со мной занимался еще один товарищ. Лабал он очень неплохо, и самое хорошее, что он лабал соляки. Ну и где-то через год бросил это дело. Предрасположенность - есть. Умение - есть. Но выхода - ноль. К сожалению, он был такой не один... К слову, я сам года через три кинул - проблемы с учебой и все такое... блин, теперь жалею... может, через полгода появятся деньги, так куплю себе чего-нибудь.

Кстати, а откуда такая конкретная цифра в 15 лет?

Сообщение отредактировал dreamer.mas - Jan 5 2007, 19:56

[Grin]

15 лет - Аллегория начала последний фазы пубертатного периода.

В старшем возрасте подобные желания - в 99.9% случаев - влияние моды, а не внутренних талантов. То, что человек забрасывает что-то, в чем он талантлив - это нормально.

Ну, и вообще все возможно. Вообще все.

Сообщение отредактировал Grin - Jan 5 2007, 20:01

[Kriamlor]

Бред пишешь. Почему желание заниматься - мода? Рихтер, например (если слышали про такого - пианист советский, российский, всемирно известный типа, как Рострап) начал заниматься очень поздно - лет в 13, и ничего А большинство вундеркиндов после 16-18 лет сходят на нет.

[Grin]

13 - это не поздно. 20 - поздно.

[dreamer.mas]

Кстати, Сатриани начал заниматься в 14 лет после того, как узнал о смерти Джимми Хендрикса. До этого он метил в... футболисты. http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Satriani Вот вам и "талант проявляется в раннем детстве"...

Сообщение отредактировал dreamer.mas - Jan 6 2007, 03:51

[Grin]

Читайте выше.

[andreosokin]

Grin & dreamer.mas
А не проще вам по аське общаться?? Так весь форум можно зафлудить одним диалогом)

[Grin]

Флуд - это жизнь форума Тем-паче у нас не флуд, а флейм :-P

[Dark Sol]

спасибо за мнения

[Nauticus]

Расскажу вот такую историю.
Мы с другом учились в одной музыкальной школе и закончили её (на аккордеоне). За пару лет до окончания друг взял в руки ещё и акустическую гитару. Играл песенки для души, Цоя и т.д.
К моменту, как закончил муз. школу (стоит сказать, что он не питал любви к инструменту, хотя времени, которое он тратил на музицирование, вполне хватало, чтобы сдавать экзамены на 4 и 5).
Далее мы продолжали с ним иногда играть дуэтом на аккордеонах, а как-то даже собрались и играли я на аккордеоне, а он на акустике.
Всё в итоге пришло к тому, что он купил электрогитару. Насколько помню, вдохновил его на это небезызвестный господин Хендрикс
Прошло уже года 3. И мой друг, скажу я вам, уже очень даже неплохо пилит на гитаре! Always with me always with you он мне недавно сыграл, так я не отличил от оригинала!
Ну, собственно, в гитару он влюбился, иногда играет целыми днями.
ТАк что не всё так однозначно с возрастом...
Главное, несомненно, желание, и цель.
Конечно, если ты до 20 лет в руки не брал ни одного инструмента, а потом вдруг захотел научиться играть как Рудесс, то вряд ли что-то получится... Ну а приблизиться к Рудессу? Да кто Вам мешает?? Играйте на здоровье и на счастье! Музыка - это прекрасно!

[Zigf]

Думаю, можно научиться играть как Рудесс лет за 10. Конечно, надо быть фанатом своего инструмента. Но ничего невозможного нет.

[lostplayer]

Ерунда полная Много людей за 3 года так учатся играть как другие всю жизнь не могут И это не из за того что им что то правильно поставили

[lostplayer]

Это для Grin

[Tsotsi]

Покажи пожалуйста пример такого необыкновенного прогреса!

[Leagasy]

Пол гилберт (только он на гитаре но все равно считается)

Сообщение отредактировал Leagasy - Dec 13 2008, 21:32

[Пигмалион]

Пол гилберт считается. Скрипачей тоже знаю. Но все-равно хочется узнать, кто мог достичь такой фортепианной техники за 3 года?

Сообщение отредактировал Пигмалион - Dec 13 2008, 23:23

[Александр 4]

эх а я ведь мог многого достичь---если бы не моя лень , и эта интернет зависимость
так что люди---всё в ваших руках. желание заниматся , репетировать , осозновать что это дело всей твоей жизни--вот ключ к успеху

зы--если после 3 лет будет ноль прогресса--то бросайте это дело

[Leagasy]

Я закончил школу по классу аккордеон с красным дипломом, единственный в нашей школе за 6 лет. Не то чтобы я хвастаюсь, это для меня вообще ни что, просто хочу указать что определенный (видимо) талант был, на выпускном экзамене играл сложнейшие вещи баха и т.д.
К чему я все это. Поскольку меня отдали в музыкальную школу без моего особого желания и тем более на аккордеон то особой любви к инструменту я не питал и ходил с превеликим не кайфом. Тем не менее результат вот он.
Спустя несколько лет потянуло на гитару, взял в руки, не мог сыграть даже гамму. Прошло 2 года, учился сам, виртуозно не играю, гениальным композиторским мастерством не обладаю. Тем не менее начав играть в 20!!! лет я научисля без кого либо.

Подведу итог. Если первый пост отнести и к гитаре (можно ли без чьей либо помощи научиться в 20 лет играть), то мой ответ определенно да, если есть хотя бы малейшая предрасположенность (коя проявила себя в моем случае когда без моего желания и естественно уделяя как можно меньше времени инструменту, я выигрывал первые места в районе среди аккордеонистов/баянистов)

Сообщение отредактировал Leagasy - Mar 25 2009, 15:46

[Ser-j9]

Я закончил школу по классу аккордеон с красным дипломом, единственный в нашей школе за 6 лет. Не то чтобы я хвастаюсь, это для меня вообще ни что, просто хочу указать что определенный (видимо) талант был, на выпускном экзамене играл сложнейшие вещи баха и т.д.
К чему я все это. Поскольку меня отдали в музыкальную школу без моего особого желания и тем более на аккордеон то особой любви к инструменту я не питал и ходил с превеликим не кайфом. Тем не менее результат вот он.
Спустя несколько лет потянуло на гитару, взял в руки, не мог сыграть даже гамму. Прошло 2 года, учился сам, виртуозно не играю, гениальным композиторским мастерством не обладаю. Тем не менее начав играть в 20!!! лет я научисля без кого либо.

Подведу итог. Если первый пост отнести и к гитаре (можно ли без чьей либо помощи научиться в 20 лет играть), то мой ответ определенно да, если есть хотя бы малейшая предрасположенность (коя проявила себя в моем случае когда без моего желания и естественно уделяя как можно меньше времени инструменту, я выигрывал первые места в районе среди аккордеонистов/баянистов)

У меня абсолютно тоже самое, закончил по фортепиано школу ) Отдали меня, не спрашивая чего я хочу, в итоге закончил, даже год назад где-то выучил соляк из 6.00 и Take the time (это к тому, что я очень даже неплохо играю).
Потом взял гитару - сходил на один урок классической гитары - не потянуло что-то, медленно как-то все там шло.
Начал учиться сам.

В итоге через год научился играть Erotomania целиком, коряво конечно соляки, но все равно,
Через 2,5, то бишь сейчас - играю соляк из As i am, опять же грязно, но все же

Теперь, после уже 4ой неудачной попытки (пробую раз в 3 месяца) одолеть Stream of cosciosness задумался о чистоте и работе над деталями

Опять же все это к тому, что я, хоть и с муз образованием, но тем не менее сам научился неплохо играть (с 16 лет), без чьей либо помощи ) Единственное, один друг, увидевший меня за игрой Master of puppets пальцами посоветовал мне медиатор взять, это была огромная помощь для меня в тот момент )

Сообщение отредактировал Ser-j9 - Mar 25 2009, 23:18

[AlexUnder]

Я вот сам научился играть на клавишах. На миди-клаве.

[Пигмалион]

Опять же все это к тому, что я, хоть и с муз образованием, но тем не менее сам научился неплохо играть (с 16 лет), без чьей либо помощи ) Единственное, один друг, увидевший меня за игрой Master of puppets пальцами посоветовал мне медиатор взять, это была огромная помощь для меня в тот момент )

Ну после музшколы, я считаю, можно уже любой инструмент пробовать освоить, дело за техникой только будет.

[Leagasy]

В принципе да, если на сольфеджио мозг не еб@л

[Nekto]

В итоге через год научился играть Erotomania целиком, коряво конечно соляки, но все равно,
Через 2,5, то бишь сейчас - играю соляк из As i am, опять же грязно, но все же
Теперь, после уже 4ой неудачной попытки (пробую раз в 3 месяца) одолеть Stream of cosciosness задумался о чистоте и работе над деталями

я ни за что не справлюсь ни с первым, ни со вторым, ни с третьим =)

[SashORG]

сколько здесь аккордианистов то!!!!)))))

я тоже закончил муз школу по классу аккордиона с красным дипломом,и так же как и фсех остальных меняпривели в муз школу насильно и я даже пытался её бросить, но не получилось)))))И СЛАВА БОГУ!!!....позже я понял што это такое - музыка и был просто без башни,играл постоянно....а ещё не закончи в школу канешно же начал занимаца на гитаре, на класике и вскоре купил электрогитару......толка от моих занятий было не много но они фсё равно дали мне что то, и я учился сам как на гитаре таки на электро гитаре...на классической гитаре у меня якобы неправильаня постановка руки,но это мненемешает играть гаммы и пассажи,правда на конкурсах это мешает, ведь там сидят гитаристы которые ко фсему придеруца, што вот мол постановка у тя не такая...но какая разница какая она, лиж бы ты играл как положено и штоб это звучало....ну это ладно

я фсё это к чему, к тому што взяли меня в муз школу по блату, у меня не было ни слуха, не чувства ритма, ничего.......но за 7 лет фсе эти чувства так развились што я даже слегка растроенную гитару слышу и этот звук очень сильно режит ухо.....к тому же, меня называли весьма талантливым учеником...хотя замтетьте у меняне было предрасполоденности к музыке....

а вообще я не понимаю смысл слова талант......что это????вот мне говорят, какой ты талантливый музыкант, как ты играешь.......дак а што таокго, если я извините работаю над гитарой часами, это не талант,а упорство,целеустремлённость.......так же каки Мальмстин,Хендрикс и фсе остальные знаментиости...канешно, есть какая то доля везения, или бывает што человеку ну легко фсё даёца, то есть хорошо обучаеца (ну я к примеру из таких,мне не очень трудно фсё даёца если постараца), но как уже писали выше, лень бывает сильнее.... и если бы я щас сидел и гонял гаммы на гитаре вместо того што бы писать этот пост, возможно завтра гонял бы эти гаммы уе болеечисто и более быстро))))

Сообщение отредактировал SashORG - Mar 30 2009, 10:09

[dreamer.mas]

если я извините работаю над гитарой часами, это не талант,а упорство,целеустремлённость.......так же каки Мальмстин,Хендрикс и фсе остальные знаментиости...

Малмстин и Хендрикс - это совершенно разные музыканты. В отличие от Малмстина, Хендрикс всегда был хорошим экспериментатором и вовсе не ставил технику как самоцель.

[SashORG]

я имею ввиду что такое талант......што они просто оба очень упорные и целеустремлённые,ну и канешно с другим видением мира......я то што один задрот а второй эксперементатор здесь не при чём....

[Leagasy]

Вывод напрашивается сам собой.

Бывшие аккордеонисты насильно отданные в муз школу а ныне гитаристы - крутые музыканты

[SashORG]

ну так а как же))я к этому и клонил))))))))))))))))

[camoo346]

Все Привет! Ком нужны стили для Korg Pa50-Pa80 стучите мне в АСЬКУ(icq) 382782131

[Gemmeeply]

Очень хочется научиться может кто подскажет как это осуществить?Купила книгу Уэйти и карты таро классические.

[awaken77]

ну я вот учусь сам, и понял в чем проблема: в отсутствии системы
в школе тебе регулярно дают упражнения, и заставлять их выполнять. это и есть система обучения.
а когда ты самоучка, вряд ли ты заставишь себя играть гаммы несколько часов подряд. вместо этого ты будешь играть музыку ( пытаться "снять" чужую,
или играть свою собственную)

в природе очень мало клавишников-самоучек ставших суперпрофи. редкий пример - Брайан Огер(Brian Auger), он учился играть на пианино на слух с 5 лет, подбирая радио хиты джаза и поп-музыки... и до 17 лет мог играть только в тональности C и G, не зная о существовании других :-)
тем не менее он стал виртуозом, и добился мировой известности в составе нескольких групп.

знаменитые негры-блюзмены вряд ли имели образование... но там другой случай, у них в чутье ритма и музыки наверное с рождения в голове


Сообщение отредактировал awaken77 - Sep 11 2011, 23:46