Версия для печати темы

Автор: Grin Nov 22 2007, 01:21

Просто интересно
Обсудим политику?

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 01:25

С огромной радостью.



Итак почему не за путина лично я:

Нужна сильная оппозиция, чтобы нами управляла не одна лишь шайка лейка с марионеткой выставленной на всеобщее обозрение.

Автор: Belof Nov 22 2007, 01:26

Какой нафиг Путин? Ему ж нельзя. И он же не нарушит. Или это прикол? Че-то не догоняю.

Автор: Grin Nov 22 2007, 01:27

Единая Россия = Путин. Он их кандидатом является.

Автор: Belof Nov 22 2007, 01:31

Да я уже сам сообразил туплю по ночам.
Я пока не определился, но скорее всего пойду голосовать за Пу
Кстати, а когда выборы-то? Я ж в Беларуси живу, не особо интересуюсь и знаю, что там у вас как.. но на выборы пойду. Я на них всегда хожу.

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 01:38

Вот все думаю надыбать где нить инфу о программе той или иной фракции. Но за Единую голосовать не пойду под дулом пистолета

Автор: Belof Nov 22 2007, 01:49

Грин, а что- кандидата "Против всех" в этот раз в России не будет?

Автор: Grin Nov 22 2007, 01:51

2 декабря они.

Автор: Егорище Nov 22 2007, 02:04

Графу против всех отменили.
Предвыборные программы практически не отличаются друг от друга - в "Коммерсе" даже провели забавное исследовани-сравние программ по пунктам, по итогам которого накреативили тест. В общем, найти различия между, скажем, "Яблоком" и СР там невозможно

Автор: Grin Nov 22 2007, 02:27

На что все это похоже, как вы думаете? Особенно касается тех, кто постарше. Вам не кажется, что такое уже где-то было? Ну, или вроде того.

Автор: Егорище Nov 22 2007, 02:30

А что тут может казаться. И так все ясно. Народ и партия едины. Во всяком случае, правитель

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 02:34

Под правителем ты кого понимаешь? Пу?

Автор: Егорище Nov 22 2007, 02:36

Мы что, уже боимся его имя полностью произносить? Его самого, кого же еще.

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 02:44

просто кто то раньше ему дал такую погремуху, мне понравилось вот и все.

а насчет правителя, то лично мне правитель не нужен, мне нужен человек который будет управлять страной грамотно и непредвзято.

что ж до партий, не знаю за кого отдать свой ценный голос

Автор: Floyd Nov 22 2007, 02:49

Не Путин, но кто - хз, если честно...
Слушал по тв болтовню партий - чушь несут несусветную...

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 02:52

все говорят мы сделаем, мы постороим, мы поднимем. Хоть бы кто нибудь сказал: мы постараемся. Хоть бы кто нибудь реально предложил путь развития дальнейший, а не тупо:"Мы ништяк, а все остальные вацтой"

Автор: Егорище Nov 22 2007, 02:53

Нельзя управлять страной непредвзято - тем более, как мне кажется, такой как Россия. А что касается грамотности - как водится, у каждого на это свой взгляд

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 02:55

Под предвзятостью я имел ввиду личные материальные интересы


PS Прикиньте результаты нашего опроса отправить на сайт поддержки програмы путина Форум забанят

Автор: Aquatarkus Nov 22 2007, 08:13

За СПС.

Автор: Horvat Nov 22 2007, 08:24

Предлагаю всем дружно проголосовать за экологов.

Автор: Grin Nov 22 2007, 10:24

О! Вариант отличный

Автор: Егорище Nov 22 2007, 10:51

Мне тут пришлось поизучать предвыборные программы 11 партий Это я, скажу вам, вещица поинтересней Гарри Поттера будет - еще более увлекательно, еще более нереально и еще более захватывающе написано

Автор: Horvat Nov 22 2007, 10:56

А ссылочку можно? Так что бы все в одном месте?

Автор: Егорище Nov 22 2007, 10:59

Хм. Я собирал по крупицам - но сейчас кое-что поищу, момэнт.

http://www.kommersant.ru/Tests/Test7.aspx - так. Это тот самый тест - проверьте себя на партийность

http://www.kommersant.ru/Tests/Test8.aspx?id=3 - и еще он

http://www.33333.ru/protect/programms.php - ну и еще, хоть и не тест

В общем - я не знаю, где можно в инете найти все в одном месте Легче всего - посмотреть, какие партии включены в бюллетень и посмотреть, что они пишут на своих сайтах.

Автор: AlexUnder Nov 22 2007, 13:18

За Ющенка
Кстати, как выглядит то ,что происходит тут у нас (в Украине) с вашей стороны?

Автор: Somnambul Nov 22 2007, 13:32

На выборы пойду, но голосовать за кого-либо не буду, ибо Единая Россия это как попса уже, приелась, ни смотреть, ни слушать про них не хочется - смешно, ей богу. А чем отличаются кардинально цели других партий, хоть я и не читал, но думаю что ничем... А вообще, да здравствует партия Совет... ой, Российской Федерации! Ибо никогда у нас не будет настоящей многопартийности, или хотя бы двухпартийной системы. Вспомните, когда такое было, разве что в начале 20-го века... да и то не так долго продержалось....

Автор: Horvat Nov 22 2007, 13:42

2 Егорище
На ленте.ру кстати неплохо все расписано

Автор: Belof Nov 22 2007, 14:12

Я коротко скажу, как вижу это из Беларуси.
Началось все с того, что Янукович, спонсируемый Кремлем и типа «оранжевая оппозиция», которую финансировали Штаты, столкнулись. Тогда победили оранжевые, в основном из-за совершенно неграмотного пиара со стороны спонсоров Януковича. Но дело в том, что «оранжевые» напялили на себя имидж эдаких хороших революционеров-демократов- а ведь на самом деле они ничем не лучше власти, против которой они боролись. Но и не хуже. Такие же. Вся эта борьба- это драка за бабки, и всего-то. Или за передел собственности, если быть точным. А все эти лозунги, оранжевые цвета, тимошенковская коса (я бы назвал это газовой косой)- для дураков. Все это делается имиджмейкерами за очень неслабые бабки (кстати, частично бюджетные), и это есть важнейшая составная часть пиар-кампании. В результате этой борьбы сильно пострадала страна. Кроме того, в таком противоборстве резко вырастает вероятность гражданской войны. Но что им до этого? С одной стороны Янукович с двумя судимостями, с другой- Тимошенко, у которой «глаза цвета денег», как сказал Грин не про Тимошенко, и неизлечимая болезнь под названием «жажда власти». Насколько я понимаю, Украине повезло, т.к. сейчас между двумя лагерями что-то вроде паритета, Янукович стал премьером. Они, к своему сожалению, вынуждены учитывать как интересы спонсоров, так и настроение народа, и балансировать между .
Впрочем, я не в курсе, что у вас происходит в последнее время.
Нормализуется ли ситуация- это уже к политологам. Слишком много факторов, которые нам, простым любителям почесать языком, неизвестны. И которые могут повлиять на дальнейшее развитие ситуации.
Я бы в такой ситуации голосовал против всех, а если этого кандидата не было бы в списках- не пошел бы на выборы. Или пошел бы и забрал свой бюллетень домой.

Автор: Grin Nov 22 2007, 14:40

Зеленых сняли с выборов Видимо все просекли тему, что они заняли бы 2-ое место после ЕР, так как почти все, кто против ЕР - голосовали бы за них )

Автор: Horvat Nov 22 2007, 14:51

Shit
За кого голосовать то тогда ?

Автор: Somnambul Nov 22 2007, 14:55

Можно или не голосовать или просто испортить бланк, всегда есть выход!

Автор: Grin Nov 22 2007, 15:27

Ты рассуждаешь о культуре?

Автор: Leagasy Nov 22 2007, 20:41

Все голосуем за партию любителей Дремучего Театра, наш номер 777, 2-го декабря, не врать и не бояться

Автор: Somnambul Nov 22 2007, 20:44

Я о выборах, к тому же не рассуждаю.

Автор: Pretender Nov 22 2007, 21:05

А какя предвыброная программа ?

Автор: Весна Nov 22 2007, 21:42

С удовольствием проголосую за партию Дремучего Театра, но только при условии, что в эту самую программу войдет пункт - приехать в Россию с грандиозным шоу.

А если серъезно, очень жаль, что отменили пункт Против всех. Достали уже эти политиканы со своими обещаниями. Действительно, все твердят одно и тоже. И уже долгое время. А толку...

PS. А Жириновский хорош в своем ролике, согласитесь. Типа - Голосуйте за ЛДПР, не то хуже будет! Этакий Оззи со своим классическим - Я Князь Тьмы! Бойтесь быстро!

Автор: Belof Nov 23 2007, 00:22

А ты больше уши развешивай..
sorry. так у меня написалось. Ничего личного.
Не, на самом деле- а что, ты искренне веришь в то, чт оговорят, а потом каждый раз разочаровываешься?
ps/ Весна, пиар был, есть и будет. Никуда он нахрен не денется.

Автор: Grin Nov 23 2007, 00:24

Короче в нашей стране иначе нельзя, на самом деле. Я так подумал... все люди мечтают, чтобы их оставили в покое, но патриоты настоящие хотят, чтобы страна "сделала всех". А усилить мотивацию всех без жесткого комуНизьМа-Ленинизма-Путинзма не выйдет. Хехе.

Автор: Belof Nov 23 2007, 01:56

Гхм. Ничего не понимаю. Ты стебешься? Какие нафиг патриоты, где ты их видел? Настоящий патриот (не путать с квасными и ура-патриотами) никогда не скажет: "Сделать всех". Он скажет: "Сделать так, чтобы нам в нашей стране было хорошо". Без оглядки и плохо пахнущих сравнений с.
ps/ если я что-то не догнал- делаем скидку на 0:51, я плохо соображаю. 5 часов мне спать осталось, а между тем, я уже вторую неделю не могу нормально поспать. Такой модус вивенди, что поделаешь. Только бы мне щас опять не приснилась Роза Люксембург.
Насчет мотивации согласен.

Автор: Игорь Nov 23 2007, 21:19

ВЫБОРЫ, ВЫБОРЫ!!!
КАНДИДАТЫ ПИ****!!!

Автор: Nekto Nov 23 2007, 21:23

у нас тоже выборы на носу. вот у нас реальная профанация!! Смешно ей богу... Хуже чем у нас в этом плане наверное толкьо в Туркмении

Автор: Leagasy Nov 23 2007, 22:45

поподробней........

Автор: Grin Nov 23 2007, 23:44

Прочитай такого рода стих Алине - понравится.

Автор: Belof Nov 24 2007, 03:58

есть еще республика беларусь. всё то же, что у вас.

Автор: Belof Nov 24 2007, 04:01

Я бы ответил Игоряну, но, боюсь, после этого тема превратится в очередное щупальце спрута под названием "Знакомство".

Автор: dreamer.mas Nov 24 2007, 09:48

Еще есть Венесуэла... Там вообще жесть. Хотя нам до них не далеко осталось...

Автор: Quetzalcoatl Nov 24 2007, 12:14

А ещё классно в Северной Корее. Хотя у нас в Беларуси тоже весело. Я уже два раза участвовал в выборах и два раза писал и рисовал в бюллетне нецензурщину. А толку? Голосуй-не голосуй, всё равно получишь...

Автор: Floyd Nov 24 2007, 12:16

"Я уже два раза участвовал в выборах и два раза писал и рисовал в бюллетне нецензурщину. А толку?"

Вот к власти и проходит нецензурщина
Неужели вы думаете что её кто-то читает и принимает в расчет?

Автор: Quetzalcoatl Nov 24 2007, 12:24

Это было сделано исключительно для эстетического удовлетворения той малой долей скрытого простеста, который я мог выразить ввиду сложившихся обстоятельств, а не для того, чтобы это кто-то непременно прочитал.

Автор: dreamer.mas Nov 24 2007, 12:26

У нас все эти бумажки наверно вообще никто не читает. Ни надписи на них, ни голоса

Кстати, а что в Северной Корее?

Автор: Quetzalcoatl Nov 24 2007, 12:29

В Северной Корее комендантский час. Нет машин - только велосипеды. Днём улицы пусты (обязательно) - дети в школе, взрослые на работе, все. Там до сих пор верят в светлое будущее. И все счастливы. Этакий слепок сталинской эпохи, азиатский вариант. Жуть.

Автор: Belof Nov 24 2007, 12:33

Я читал о том, что многие корейцы искренне уверены, что Ким Ир Сен не умер, а просто прилег в мавзолей- немного отдохнуть.

Автор: Leagasy Nov 24 2007, 13:37

не все же!

Автор: Somnambul Nov 24 2007, 13:39

Интересно, кто-нибудь сможет сделать прогноз, насколько долго они продержаться? В России 70 лет, а у них?

Автор: Leagasy Nov 24 2007, 13:42

ОООооооо, братан, только что заметил, что ты с челнов. Респект. У меня половина друзей оттуда. Хоть кто то с нашей республики кроме меня появился. Ато прям обидно было.


Сори за флуд

Автор: Grin Nov 24 2007, 14:37

Почитайте про путешествие Артемки Лебедева (www.tema.ru) в Северную Корею. У него там с фотками, подробностями и.т.п. Очень познавательно.

Автор: Horvat Nov 24 2007, 14:54

А лучше фото-отчет Петра Соболева:
http://www.enlight.ru/camera/dprk/index.html

Автор: Maks Dec 5 2007, 21:17

А кто президентом-то стал?

Автор: Aquatarkus Dec 5 2007, 21:49

Об этом ты узнаешь в марте.

Автор: Grin Dec 6 2007, 00:14

В марте должность президента станет второй по важности в государстве. Потом пройдет четыре года (или даже меньше) и снова первой. Интересно, почему бабки и дедки голосуют за Зюзю, учитывая, что настоящий совок: вот он - у власти

Автор: Leagasy Dec 6 2007, 00:17

Делаю прогноз: Мне кажется Медведева выдвигать будут от шайки их (Единая Россия)

Автор: Grin Dec 6 2007, 00:23

Медведев, или нет - я говорю - он становится вторым человеком в государстве. Да и мне все равно. Пока мне не мешают делать свое дело, говорить что я хочу, где хочу, делать что я хочу, с кем хочу и как хочу (не говорим об объективном вреде другим людям) - я буду рад любому правительству. То, что у нас такой народ - без Царя как без одежды - ну так сложилось. Все равно у нас вполне позволительно сейчас не затрагивая власть делать что хочется.

Автор: Horvat Dec 6 2007, 08:00

Вот у меня тоже такие мысли... Может за Зюзю, голосуют не бабки и дедки?

Автор: Grin Dec 6 2007, 08:04

Ну, на митингах вроде бы они кричат. А кто уж какие галки ставит - мы не узнаем никогда наверняка

Автор: Весна Dec 12 2007, 01:14

Молодца! Я, честно говоря, думала насчет кандидатуры Иванова. Просто есть такие разговоры, что типа на должность президента как правило выдвигают чаще тех, кто больше внешней политикой занимается.
А шайка-то их (Единая Россия) еще и пополнилась. Оооооооооооо... И кого это удивляет?

Автор: Belof Dec 12 2007, 01:40

Я, честно говоря, думаю насчет того, что конкретные занятия того или иного претендента мало кого волнуют. Выдвигают и впоследствии выбирают того, кто нужен.
Кстати, а почему ты называешь единороссов шайкой? чем они хуже спса, яблока, жирика или коммунистов? Давайте уже или всех называть шайками, или зайками. Или обосновывать различия между ними..
PS/ 2all- это правда, что сын одного из предполагаемых кандидатов, но не сын медведева, не очень так давно оказался- подчеркиваю, совершенно случайно, согласно сводкам- соучастником дтп, в результате которого не обошлось без жертв?

Автор: Leagasy Dec 12 2007, 19:11

Я всех называю шайкой, и перестану только однажды, когда увижу действительно ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ систему управления государством. И не беспочвенно я так выражаюсь, кому уж очень интересно, то конкретно по единой россии могу вкратце, но не думаю что кому то интересно.

Автор: Floyd Dec 12 2007, 19:59

Давай, интересно.

Автор: Leagasy Dec 12 2007, 20:22

Ну во первыхМне не нравится та показуха, кою постоянно используют. Другого слова я подобрать не могу. Те жалкие шажки вперед, которые удались "НАМ"(стране) по прошествии какого те времени разрисовывают так, как как будто это выполненный нац. проект. Однако мизерному повышению з/п бюджетникам противостоит сильная инфляция, галопирующей е назвать нельзя, но и те 8 процентов, которые рассказывают нам по телевизору - откровенная ложь
Они постоянно твердят что уровень жизни У НАС сильно вырос и так далее, но реально растет только дифференциация в з/п между бизнесменами малого и среднего бизнеса и бюджетниками, гос.чиновниками, военными.
Как сын военного, могу вам рассказать, что все то что НАМ льют на уши из телевизора чушь полнейшая. Не буду прибедняться и так далее, но скажу только то, что те копейки которые добавляют к зарплате и о которых так кричат путины и ивановы(ранее), съедают цены на продукты в закрытом военном городке, где рыночной экономики нет в принципе, и где повышение на цены регулирует как это не парадоксально начальник военторга.
Те проекты, что ЕР удалось реализовать нам расписывают так, как будто они были выполнены по первоначальному плану. Скажем, учась в Авиационном университете и постоянно участвуя на "Туполевских чтениях" постоянно сталкиваюсь с такой статистикой и докладами, что мол на развитие авиации и оборонки было выделено Х долларов, чтобы построить столько то самолетов, наконец то начать производить те самые самолеты, которые давно уже готовы к производству и так далее, однако реально реализовано было денег в разы меньше чем запланировано, а все остальные осели где то непонятно где. И Я МОГУ ОБ ЗАКЛАД БИТЬСЯ, ЧТО АВИАЦИЯ ЭТО ТОЛЬКО ОДНА ИЗ...

Я много еще могу рассказать - замечу не догадок, а реальных фактов. Я не хочу сказать, что кто то другой будет лучше управлять, но и ЕР я не поддерживаю нисколько.

Автор: Floyd Dec 12 2007, 20:29

А голосовал за кого?

Автор: Leagasy Dec 12 2007, 21:12

если честно то была мысль поставить 2 галки, чтобы бюллетень был недействителен, но в последний момент решил отдать голос за ЛДПР и не потому что поддерживаю жириновского и все такое, просто необходима сильная оппозиция, чтобы у нас в стране не однопартийная система получилась, что впринципе и получилось блин. А на коммунистов у меня аллергия, а из более менее сильных партий остается только ЛДПР

Автор: Весна Dec 13 2007, 00:56

С такими-то цифрами и рейтингом, все подобные попытки просто тщетны. Еще немного и до монархии докатимся.

Автор: Horvat Dec 13 2007, 02:58

Давно пора.

Автор: Grin Dec 13 2007, 04:16

Если бы монархия - я бы только радовался. Конституационный вариант онной - лучший для России - у нас без царя не могут. Просто пока что у нас совок, а не конст.монархия. Я бы, кстати, согласился лучше с тем, чтобы Путин урезал конституцию, назвался Царем, а Россия - империей. Лишь бы без совковых замашек, вроде "Ура! Россия вперед" и.т.п. херни.

Автор: Horvat Dec 13 2007, 12:21

+1

Автор: Leagasy Dec 13 2007, 14:09

C этим как раз и проблема будет, наши по другому не умеют

Автор: E-1 Dec 13 2007, 18:28

Может кому интересно на эту тему (Кинчев о монархии в России)
http://www.alisa.net/pressa.php?action=2006&disk=press236

Автор: Leagasy Dec 13 2007, 19:32

А насчет коммунистов могу сказать одно - Я ненавижу этих тварей. Если бы не эти большевики, я бы щас не сессию ждал сидел и расстраивался как мне все осточертело, а жил бы на деньги получаемые с фермы которую отобрали у одного прадеда, и мясокомбината со стороны другого прадеда.
Незнай может быть, у меня просто настроение ужасное седня, навеянное несделанным курсовым, который надо сдавать через неделю. Но КОММУНИСТЫ - МОИ ВРАГИ.
Живя в то время я неприменно пошел бы воевать за белых.
Можете распнуть меня, но я лучше бы жил на деньги заработанные моими родственниками, чем сидеть и думать, куда потом по специальности пойти работать, чтобы хватало на жизнь

Автор: Belof Dec 14 2007, 00:05

Вообще-то если бы не было коммунистов, и тебя бы не было.. История повернулась бы по-другому, изменились бы некоторые обстоятельства и твой прадед не встретился бы с твоей прабабушкой..
Я это к чему: я тоже не люблю коммунистов. По определению. Но не надо вот этих вот "бы". Сессию бы не сдавал, в армию бы не ходил.. фигня это все. ну, у меня был один прадед- кулак, его сослали в Сибирь. А двоюродный дед был одним из тех партайгеноссе, которые в 70-80-е годы стояли на трибуне в шляпах.. и что с того? Ничего абсолютно. Да, кстати, если бы у тебя были-таки ферменные дивиденды- возможно, ты вырос бы избалованным, капризным, тупым юнцом без царя в голове. И годам к 30 спился бы. Или стал бы нариком. Потому что деньги, компании, всё можешь себе позволить и т.д. и т.п. Прикинь?
А если ты будешь хорошо учиться и впоследствии сумеешь применить свои знания и умения на деле, ты сам заработаешь на ферму. Или на мясокомбинат. И забудешь о том, что кто-то где-то когда-то у кого-то что-то отобрал. И будешь гордиться собой, а не своей родословной.

Автор: Leagasy Dec 14 2007, 00:11

Я ж не жалуюсь, я тупо разговор завести о политике решил

Автор: Belof Dec 14 2007, 00:17

Не-е, ты именно жаловался.. меня не проведешь!
Кстати о том, за кого бы кто воевал в гражданскую.. Я бы, наверно, попытался просто тупо свалить на запад. "Потому что я трус и подлец" (с) Поручик Ржевский
ps/ У меня щас хорошее положение- проживаю в Беларуси, гражданство РФ. Если Россия и Беларусь вдруг завоюют- я никому нахрен не буду нужен, ни тем ни другим.. и хорошо
Правда, если война будет капитальная и на улицах станет жарко- придется свалить в Польшу или там в Чехию какую

Автор: Leagasy Dec 14 2007, 00:31

+

Автор: Nauticus Dec 14 2007, 00:33

Ну надо же... напротив пункта опроса "Путин" - ноль. Удивлён
П.С. в политике почти не разбираюсь, так что без комментариев..

Автор: AlexUnder Dec 14 2007, 14:53

Выборы-выборы
Кандидаты - п**ры

Автор: Leagasy Dec 14 2007, 18:21

.........За кого ни голосуй -
все равно получишь Х*Й

Автор: Tetsuo Dec 14 2007, 20:04

Вот оно, истинное лицо российской оппозиционной интеллигенции...

Автор: Quetzalcoatl Dec 14 2007, 20:18

У вас хоть выбор есть.

Автор: dreamer.mas Dec 14 2007, 20:24

Как? У нас тоже есть выбор. Формальный Кстати, правильно сегодня на семинаре сказали: выборочная кампания еще не началась, а Медведева уже хвалят напропалую.

Автор: Весна Dec 15 2007, 22:52

Ты серъезно? Крутой выбор - ЗА Путина или Против. Разве у вас нет такого же выбора - За батю или Против? А если против, что, 37 год начнется?
Вообще любовь к Путину мне понятна: в конце концов человек Сам ходит, говорит... До него такого не припомню.
А если честно, Россия такая страна, люди голосуют сердцем, инстинктами, чем -то еще, не знаю. Только не головой. Может так и надо, кто его знает... Помню, когда ВВ выбирали в самый первый раз (я еще не жила в РФ), и выбрали-таки, многие прикалывались - теперь, мол, понятно, что в России больший процент населения - женщины.

Автор: Quetzalcoatl Dec 15 2007, 23:01

Всё сложнее. И проще одновременно. Не хочу об этом... Не здесь, по крайней мере...

Автор: Tetsuo Dec 15 2007, 23:02

Да-да, в кои-то веки нормальный мужик во главе государства.

Автор: Весна Dec 16 2007, 00:18

А зачем тогда пишешь? Давай, говори, рассказывай, вещай... А то заинтриговал, понимаешь ли...
Коатль, ты не думай, нам, действительно, очень интересно узнать твое мнение об этом обо всем. Тем более, ты же там, в Белоруссии. А у меня мама, между прочим, оттуда. Хотим знать!

Автор: Quetzalcoatl Dec 16 2007, 09:37

Беларуси. Нет такой страны "Белоруссия".
И я с этим завязал... лучше в личку тебе напишу.

Автор: Desmod Dec 16 2007, 11:20

Эх, вот бы наше голосование - и в ЦИК...

Автор: Belof Dec 16 2007, 14:43

За Коатля отвечу я. Во-первых, страна называется "Беларусь"- ну это просто чтобы знали
Что подразумевается под понятием "нормальный мужик"? То, что у него есть определенная хризма, привлекающая выживших из ума бабушек и маргиналов? И все? А ведь вы на самом деле не знаете ничего о социально экономической ситуации в нашей стране. В двух словах: у нас- большой совхоз с низким уровнем жизни. Тппичному жителю Беларуси это подходит, т.к. совковый менталитет не вытравливается за 10 или 20 лет.
А ведь в 90-х годах, когда развалился совок (и содружество СЭВ), ситуация в Польше была хуже, чем в Беларуси. Это поляки приезжали сюда сцелью зарабюотка пары баксов в день- торговать сигаретами и прочей байдой, а не мы к ним. А что теперь? А почему, к примеру, Дрим Театр приезжает в Польшу с концертами, а в Беларусь- нет? И я вынужден тратится на визу и т.д.? (не надо говорить, что они и в Россию не едут. Вообще очень некорректно сравнить Беларусь и Россию, это совершенно разные страны хотя бы по масштабу. Кроме того, у нас нет напряженности в конфессиональном смысле, и в нациоанльном тоже). А то раскудахтались- "главное, чтобы не было войны!" Смешной тезис для бабушек и маргиналов. Да откуда ей, войне, в Беларуси-то взяться? Может быть, Коатль пойдет на меня с вилами за то, что я гражданин РФ? Смешно, ей-богу. Поэтому сравнивать нас надо хотя бы с соседней Польшей (я вижу польский костел из окна своей квартиры на 9 этаже- граница в 3 км).
Подчеркну- это гос-во хорошо для тех, чьи цели в жизни заканчиваются на том, "чтобы была шкварка и чарка и чтобы не было войны". А если, например, любите Дрим Театр- пожалуйста, в Польшу.
Я очень много могу написать по этой теме, благо что бываю в России, в Польше, и общаюсь с клиентами со всей Европы и могу реально что-то сравнить, а не делать выводы из того, что по ящику сказали: "в Беларуси хорошо". Спрашивайте, кому что интересно.. если будет время, отвечу.

Автор: Belof Dec 16 2007, 14:49

Коатль думает правильно, но резко. К тому же он позволил выпады в адрес россиян, и был в этом неправ. Поэтому он был спровоцирован и не сдержался в своих постах, вследствие чего возник флейм. Ему в данном вопросе присуща резкость, но, надеюсь, с годами это пройдет. Но сейчас он вряд ли захочет сейчас общаться с вами. Зато мои размыщления- к вашим услугам. Уверяю, даже профессиональному флэймеру я не по зубам. Если возникает серьзный разговор, я не реагирую на подначки, а отвечаю по существу вопроса.

Автор: Tetsuo Dec 16 2007, 22:00

2Bianco: Та моя цитата, которую ты привёл, была про нашего, а не про вашего, и относилась к посту Весны, а не к посту Коатля. Извиняюсь, что не воспользовался цитатой.

Автор: Belof Dec 16 2007, 22:23

Ага. Я сейчас прочитал более ранние посты.. ну ничего, будем считать, что я нанес упреждающий удар по тем, кто, насмотревшись ТВ-репортажей, считает, что у нас тут в РБ полная лафа.
ps/ вопрос к россиянам. а что там у вас за националистическое движение, во главе котогого стоит некий господин александр белов?

Автор: Horvat Dec 18 2007, 18:51

Ага. А Москва называется Moskva, а не Moscow.

Автор: Belof Dec 18 2007, 22:20

Пекин- тоже на самом деле Bejing. А Варшава читается как Варшава у поляков, а не Warszaw (уорсо) . А Любляна- по-немецки вообще будет Laibach Я понял, о чем ты но вообще-то русский язык- официальный язык и у вас, и у нас (к слову, наш президент умеет говорить только по-русски), так что давайте не будем хотя бы здесь искажать названия. А переводы "русские-англиские" названия и обратно, где, конечно, возможны искажения, пожалуйста, не надо здесь притягивать за уши
..кстати, а вы уже называете Молдову Молдовой, али как?

Автор: Leagasy Dec 18 2007, 22:33

Я всегда малдования называл и называть буду Ничего личного просто прикольно

Автор: Belof Dec 18 2007, 22:42

Да ты-то ладно. С тебя спроса нынче нету. Ты иди лучше с бабами разберись с мол, даванками

Автор: Вай.евч. Dec 18 2007, 23:20

жестко ты его, но поэтично.

Автор: Leagasy Dec 18 2007, 23:31

А че это меня спросом так обидели нынче?

Автор: Belof Dec 18 2007, 23:41

гых. наоборот, комплимент сделал, мол, в даванках разбирается. и вообще, познакомиться может с ходу и все такое, не что некоторые первым делом мы испортим бюллетени.. впрочем, неактуально, выборы уже прошли.
антиоффтопик кстати, в Татарстане, наверно, офиц. данные- процентов 80 за единую россию? шаймиев же должен был по дружбе с ввп обечпечить результат?

Автор: Leagasy Dec 18 2007, 23:47

В госсовете татарстана 3 или 4 места занимают другие партии а все остальные - ЕР. Прикинь
Формально все нормально. Но ты прикинь что могут сделать эти 3 человека причем из разных партий против этой машины под названием ЕР

Автор: Nauticus Dec 18 2007, 23:50

формально всё нормально
учёт ведём квартально
ЕР всех рвёт фронтально
И мощность их фатальна

Автор: Leagasy Dec 19 2007, 00:04

.... а мы живем анально
пока они нормально

Автор: Quetzalcoatl Dec 19 2007, 10:52

Спасибо, что избавил от необходимости лавировать в пределах приличия.

Автор: Pretender Dec 19 2007, 16:08

Мужики, я хоть в Украине живу, но российские каналы типа "ОРТ" и "НТВ" люблю смотреть. так вот: идет щас там цикл передач "есть такая партия.." ведущий - Соловьев. Так это чистой воды политический заказ со стороны "Единая Россия" мне кажется. как то не по себе стало, хоть это и не моя страна..

Автор: Belof Dec 20 2007, 00:20

Они уже и у вас пустили свои корни? Наверно, это даже где-то правильно.. или неправильно Фигня в том, что все российские каналы давно уже куплены и вещают правильно. Поэтому не удивляйся ничему

Автор: Leagasy Dec 20 2007, 00:27

Меня вот эта "командная" политика и бесит.

Автор: Pretender Dec 20 2007, 21:27

да вот меня тоже...

Автор: Vandroiy Dec 21 2007, 01:15

Всем прогерам респекты! 0 - за путина!
Вот, это лишний раз доказывает, что прогрессивщики мы не только в музыке, но и в жизни! Надо быть личностью, а не быдло
Превед, Медвед, пусть сосет лапу
http://youtube.com/watch?v=ZkNqnHP0RsU&feature=related

Автор: Leagasy Dec 21 2007, 01:20

Самое обидное что альтернативного выбора то по сути нет.

Автор: Vandroiy Dec 21 2007, 01:27

Всегда есть выбор! Вот Жирик, Медвед, Свин, и Немцов,
Я за Немцова пойду голосовать, а не за тех, кого нам предлагает 1ый канал, (дураку ясно, что Жирик и Свин не пройдут, а Немцова просто не покажут по телеку,чтобы никто даже не знал толком, что он выдвигается)

Автор: Leagasy Dec 21 2007, 01:30

Нее, немец тоже не вариант. Касьянов то че поперся туды вообще? НИПАЙМУ

Автор: Pretender Dec 21 2007, 15:23

Медвед лишь проходная пешка имхо

Автор: Belof Dec 21 2007, 15:34

А Свин- это Зюганов, что ли?
Я раньше за Немцова голосовал, к тому же он типа мой земляк. Потом перестал. На парламентсике выборы не ходил. Мой кандидат- "Против всех"- на этот раз не выставлялся.

Автор: Horvat Dec 21 2007, 15:36

М-да...
А ты случайно в маршах не учавствовал?

Автор: Belof Dec 21 2007, 23:50

Думаю- или все же проголосовать в марте за Медведева. Но пока еще не определился. то есть у меня два варианта: или пойти и за Медведева, или вообще не ходить.
ps/ Чуть-чуть подпортил статистику, ничего?

Автор: Belof Dec 22 2007, 01:02

Я бы попросил пояснить столь категоричный пост. Насчет Путина и Медведева. Без шуток, я бы с удовольствием занялся дискуссией на данную тему. Например, мне интересно, почему здесь было отдано 16 голосов за непутина и ни одного, кроме моего- "за"? При ответе также см. вопросы ниже.
И еще хочу узнать, что такое "прогрессивщики в жизни". Это новое тинейджерское течение, объединяющее людей, которые всегда ходят на выборы в майках ДТ и голосуют против действующей власти? Пьют ли прогрессивщики пиво? Почитают ли женское общество? Ну и т.д.
ps/ Я не за Путина и не за Медведева, я просто хотел бы, чтобы в обсуждении таких вещей, как, например, вопросы политики или религии (я заметил, что именно в данных темах люди, как правило, ведут себя наиболее агрессивно) пишущие- в данном случае это ты- ОБОСНОВЫВАЛИ свое мнение. А не писали чушь типа "Медвед- в кювет" и т.п. И всего-то!
Если угодно, я могу задать прямо сейчас всем несколько вопросов по теме "Путин- не Путин". Действительно инетересно.
Например:
-Читали ли Вы предвыборные программы партий (имеются в виду прошедшие парламентские выборы)?
-Будете ли Вы читать аналогичные программы кандидатов перед выборами президента? Будете ли их критически осмысливать?
-Как Вы относитесь к тому, что экономист и экс-банкир Кириенко несколько лет лет назад ушел из СПС? По с тстоянию на 97-98 гг., когда он был премьером в связке с Немцовым- это был грамотный человек, но неопытный политик, которого подставили в августе 98-го (дефолт).
-Что Вы думаете о тех случаях, когда популисты (те же СПС) предлагали снизить налоговое бремя- скажем, линейку подоходного для граждан, а для предприятий- налог на прибыль, местные налоги? Это красиво, не правда ли? А как в таком случае компенсировать недостачу доходной части бюджета страны?! При условии, что накопленный стабфонд- константа (нечто вроде фонда обязательных резервов в Центробанке)?
-Читали ли Вы Generation "П" Пелевина? Что думаете- в двух словах?
-Как известно, политика- это прежде всего бизнес. Политики и партии- это прежде всего бизнес-проекты, где очень большое влияние имеет правильность проводимой PR-политики. Известны ли Вам цифры, которые выражают количество денег, вложенных в в те или иные партии и в кандидатов? Почему Жириновский- это успешный бизнес-проект, а Немцов убыточен?
-Известно ли Вам, как ко власти в Германии пришли национал-социалисты (Гинденбург, не путать с Гильденлоу, затем- Гитлер, не путать со Штирлицем?) Кто конкретно за ними стоял?
-Как Вы относитесь к содержанию пасквиля Коржакова о покойном Ельцине?
-На основании чего Вы формируете свое мнение о тех или иных политических партиях и конкретных персонах, а также Ваше решение о том, за кого Вы будуте голосовать? То, что Вы смотрите телевизор (лапша на ушах), видите, как живется в Вашем городе и в других российских городах- это понятно. Но вникаете ли Вы в СУТЬ вопросов, которые выходят за рамки ТВ и мнений соседей?
У меня пока все, жду ответов Извиняюсь за тон, но.. просто не люблю таких категоричных ответов и реагирую соответственно.

Автор: Vandroiy Dec 23 2007, 01:28

Нет, мне на почту пришло приглашение только вечером, после окончания марша.
2Bianco
Generation "П" читал, но не до конца, не понравилось. Я люблю читать французскую классику
Ты парень из Бреста?
Тебе сложно судить о политики в России, не живя в стране.
Наверное Вам и так хорошо, что Лукашенко до сих пор президент....
"прогрессивщики в жизни"
Понимаешь, как раз я уверен, люди, которые собираются на этом форуме имеют свои мысли, а не ПР чмОрт, или других каналов.
Не "тинейджерское течение" а понимание, стиль жизни.
Мы всегда хотим двигаться к лучшему, а не стоять на месте.
Путин уже сделал свою работу, когда это было нужно.
Советую чаще ездить заграницу, чтобы понять, как хорошо живут люди. Я недавно своему другу сербу предложил переехать в Москву, так как после всех событий в Косово и в Сербии в частности жить очень тяжело. На что, я получил следующий ответ, который говорит сам за себя.

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 01:31

Если абстрагироваться от очень многого, то можно впринципе понять его точку зрения. Конечно не коммунизм, но ЕдиноРоссизм какой то.

Автор: Vandroiy Dec 23 2007, 01:39

Хорошо, что не ЕДИНО РАССИЗМ
Согласись, что уровень жизни очень низкий у нас (не считая Москву, и успешных предпринимателей)
У меня подруга, получила высшее образование, и работает по 8-10 часов (с больными детьми). И получает всего 3 тысячи рублей в месяц, я , например, считаю это не нормой....
И это лишь один случай, а таких миллионы

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 01:43

Да на эту тему можно говорить вечно, только смысла нет Все все понимают.

Автор: Horvat Dec 23 2007, 10:40

Почему же интересно чтобы посидеть в пятницу в баре надо места заранее бронировать (иначе их просто нет), а чтобы доехать до работы на машине, надо выстоят полуторачасовую пробку?
Если человек хочет работать, он сможет это сделать. И заработать неплохие деньги между прочим. У меня жена медик, сами понимаете - бюджетники, всё-такое... Ан нет, страховые компании (везде уже ДМС) и т.п. хрень. Вообщем деньги есть.
И не надо про регионы. Я конечно понимаю, что Псковщина например, исторически бедный регион. Но у нас же не Люксембург. Страна большая, за всеми не усмотришь. А вот сырьевые регионы живут например ещё лучше чем в центре. Иностранные инвестиции сейчас поднимают наше собственное производство (если уж даже за ВАЗ взялись, это о многом говорит). Вообщем о чём речь? Хочется сразу светлого будущего?

Автор: Nekto Dec 23 2007, 21:51

у нас сёдня прошли выборы.... это был такой маскарад, который вы наверное себе и не представляете, живя в БОЛЕЕ МЕНЕЕ свободной стране... ну я Россию имею ввиду

не читал всю тему, так что сорри, если баян. всё же.....
http://www.fontanka.ru/2007/12/14/078/

Автор: Belof Dec 25 2007, 13:54

2Vandroiy
Да, я живу в Бресте, но бываю в России и Польше, в России у меня много родственников (сам оттуда), постоянно на связи с ними. Характер моей работы-контачу со всей Европой. А В России я жил много где- Архангельск, Нижегородская обл., Петербург, Бурятия.. То есть я примерно представляю себе, что где и как... Хорошо понимаю твоего друга серба, такой ответ неудивителен. Мои клиенты, к примеру, шарахаются от нашей страны, в частности- от нашего таможенного законодательства. И не зря шарахаются. Помню случай, когда немец боялся ехать к нам в Брест в командировку- думал, что здесь его посадят.
Насчет России- ну, Хорват тебе уже ответил, и я с ним согласен на 100%. А вот твоя фраза про Беларусь.. да, многих людей устраивает наш президент (заметь, я не пишу фамилию-как думаешь, почему?), но только потому, что это маргиналы. Средняя зарплата у нас- где-то баксов 250 при тех же ценах, что и у вас. И это при том, что страна находится в центре Европы.. из нее можно было бы сделать конфетку, а имеем коровник.

Автор: Vandroiy Dec 25 2007, 22:19

У Сербов тоже, зп 250 -300, а коммунальные услуги и цены такие же как в Европе.
Ладно, все будет хорошо!
Вырасти нам хотябы, до такого уровня, чтобы команды типо U2, Dream Theater, и прочие ехали с удовольствием с концертами. Больше ничего не требую, просто обидно жить в стране, которую считают непонятно чем

Автор: Vandroiy Dec 28 2007, 23:04

Немцов снял свою кандидатуру на пост президента, следовательно из оппозиционных демократов остается один Михаил Касьянов http://www.sps.ru/?id=224855

Автор: Егорище Dec 28 2007, 23:47

Да че вы волнуетесь? Президента нового знаем, премьера ориентировочно тоже, курс задан. Введем пятилетку и вообще ништяк будет

Автор: Horvat Dec 28 2007, 23:49

как же быть?

Автор: Aquatarkus Dec 28 2007, 23:52

А не кажется, что Каспаров выдвинет свою кандидатуру...
Как-то подозрительна его активность в сфере политики.

Автор: Капялюш Dec 28 2007, 23:58

Все эти Каспаровы и Немцовы - цирк, имхо
Подставные лица, нужные для того, что бы люди видели уё*ищность демократической идеи (в их лице) и голосовали за Путина.

Автор: Егорище Dec 29 2007, 00:01

ну это сильное упрощение, конечно. Чересчур. Особенно про Немцова.

Автор: Horvat Dec 29 2007, 00:02

Мне кажется что они такие на самом деле. Просто *политтехнологи* (решил исправить), которые начитались книжек про пиар.

Автор: Aquatarkus Dec 29 2007, 00:16

Вот если Хака будет, то я за нее.

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 00:23

Ну...
Я просто вижу как отрабатывалась эта схема с подставной оппозицией, существующей на западные гранты, отрабатывалась у нас в Беларуси. Результат очевиден - национально-освободителное движение убито, весь оставшийся протестный элекорат поддерживает подставных коллаборантов...
Теперь те же процессы повторяются у вас в России.

Автор: dreamer.mas Dec 29 2007, 00:27

Можно немного подробнее? Не сильно слежу за этим, но был немного удивлен недовольством оппозиции той же оппозицией...

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 00:36

Долго втирать

Можешь почитать Позняка, например. Он, конечно, малость оторван от теперешних реалий, но суть излагает правильно

Автор: Belof Dec 29 2007, 00:38

Ты неправ. Но то, о чем ты говоришь- мы наблюдаем в Беларуси. Авторитарный режим, декоративная оппозиция и т.д.

Автор: Belof Dec 29 2007, 00:50

Схема с грантами у нас действительно работает. Нашу т.наз. "оппозицию" называют "грантососы". И правильно называют. Да, они имеют премии (гранты), в основном от штатов, в меру хают власть и знают свой шесток. Власти нужна именно такая оппозиция. Все ОК. правда, есть исключения, но они, это.. как бы сказать.. не совсем на свободе, эти исключения.. и говорить про них лучше не будем..
Дальше ты абсолютно неправ. При чем тут национально-освободительное движение?! От кого освободительное? Потом, ты пишешь: "Теперь те же процессы повторяются у вас в России." Извини, но это полнейшая чушь. Ты хоть понимаешь, что само по себе сравнение РФ и РБ не есть корректно?
уфф..

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 00:55

От российского империалима.


А на мой взгляд смысл в этом есть. Идея показала свою эффективность на испытательной площадке (Беларусь), теперь её запускают в России.

Автор: Vandroiy Dec 29 2007, 01:04

Мне понравилось как сказал Никита Белых:

"Только у нас могут пытаться представить маргиналом Гарри Каспарова — шестикратного чемпиона мира по шахматам, признанного в мире одним из самых интеллектуальных людей столетия. Только у нас могут представить маргиналом Михаила Касьянова, который в течение четырех лет был вторым лицом в государстве. Я прекрасно помню его приезд в Пермь – как действовавшие тогда руководители региона по-холуйски хлопали в ладоши, когда Касьянов шел от трапа самолета.
В партии «Союз Правых Сил» — бывший премьер-министр Егор Гайдар, вице-премьеры, сенаторы, только министров экономики двое – Евгений Ясин и Андрей Нечаев. Разве они никчемные, оппозиционные маргиналы? Это не так.
Другое дело, когда у тебя в руках Первый канал, «Россия», НТВ и т. д., ты и образ рисуешь таким, каким тебе хочется его сделать."

Подкупай директоров лидирующих каналов, и власть в твоих руках!

Автор: Belof Dec 29 2007, 01:12

[quote=Капялюш,Dec 29 2007, 00:55]
От российского империалима.

))) Можно я попрошу- поподробнее и аргументированно? Где это уже нас российский орел успел заклевать?!
Желательно также осветить нюансы прихода к власти сам знаешь кого в 1994 г.
А впрочем, давай я скажу здесь и сейчас, как было в РБ: Шушкевичу и Кебичу в начале 90-х гг. было недостаточно власти, и они удумали, что Беларуси нужен президент, с широкими полномочиями. Имея в виду себя. Сделали выборы, но они, демократы, не учли того, что средний белорус- это же самое, что и средний россиянин- то бишь гопомэн. Именно поэтому именно в совке всегда на ура прокатывают "борцы с коррупцией". Правильно, "нехай сам бедно живу, но богатого соседа надо раскулачить". Поэтому победил Лукашенко, который заявил, что все банкиры и прочие "нечэсные люди" будут сидеть. И он получил 80%, или сколько там голосов. Без всяких подтасовок. А знаете почему? Потому что белорусы, равно как и россияне, и и украинцы (короче, славяне)- это ущербные нации, в целом. Это моя точка зрения.

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 01:28

Многочисленные проявления агрессии русского государства в отношении ВКЛ - не русский империализм?

Массовый геноцид литвинского этноса в войнах XVII века (было уничтожено около трети населения современной Беларуси) - не русский империализм?

Незаконный раздел Речи Посполитой и фактическая оккупация ВКЛ - не русский империализм?

Подавление национально освободительных восстаний 1839 и 1863 гг. - не русский империализм?

Расстрелы национальной интелегенции в 1930-ых - не русский империализм?

Весьма показательна фраза Хрущёва о том, что "белорусы первые придут к коммунизму, т.к. они первые отказались от своего родного языка"

Жестокие разгоны БНФовских акций конца80-ых - начала 90-ых годов - не русский империализм?

Незаконный и вероятнее всего сфальсифицированный референдум об отмене национальных символов, об равноправии русского и беларуского языков (который, фактически, позволяет жителю Беларуси не знать беларуского языка) - не русский империализм?

Неужели не в курсе всего этого

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 01:31

Из всего этого славяне только украинцы.
Беларусы - смесь балтов и славян
Русские - смесь угро-финнов и татаро-монголов (и совсем чуть-чуть славянства)

Автор: Belof Dec 29 2007, 01:34

Каспаров-маргинал - это просто курам на смех. Это же умнейший человек, гений в шахматах. Я в школе занимался шахматами и разбирал его партии..
То, что СМИ выставляют "Союз" не в лучшем свете- неудивительно.
а на самом деле российские СМИ- это такой п.....ц, что дальше некуда. Взять хотя бы Доренко и Леонтьева (образца конца 90-х годов). Помните, как они наезжали на Лужкова, смешивали его просто с дерьмом, и все это на первом канале? Потому что была оппозиционная партия "отечество- вся россия"? которую доренко перед выборами на всю страну называл "отечество минус вся россия"? и это перед выборами в думу* это же позорище..
раньше я голосовал за спс, сейчас перестал. Вообще Грин прав- он как-то говорил, что России нужен царь. Конечно, не диктатор, как Сталин, но.. жесткий.

Автор: Belof Dec 29 2007, 01:53

Да в курсе, ради бога. Все, о чем ты говоришь- верно, за исключением того. что белорусы вряд ли могут гордиться ВКЛ- это раз. точно так же им могут гордиться прибалты, только почему-то не спешат этого делать. Вопрос: почему?
второе: тебе знакомо выражение "польский шляхтич"? Наверняка. А белорусские шляхтичи были? Я вот что-то не знаю таких.
третье: Да, Россия как империя, стремится к узурпации. У нее есть для этого объективные причины. Хорошо это или плохо- риторический вопрос.
четвертое и главное: извини, но из тебя прет БНФ-овская дурь. Вам не нравится, что Путин стремится к узурпации Беларуси? Отлично, имею вопрос: а нахрена тогда ВЫ, беларусы, выбрали себе такую власть, которая сдает позиции, продает стратегически важные предприятия? Которая вынуждена клянчить у России кредиты, чтобы свести концы с концами, а Россия делает паузы (дать- не дать.. ладно уж, дадим, так и быть). Почему этого не делает, например, Эстония, а?
Ребята, ищите проблемы в самих себе. А не в "клятых москалях". ВЫ ВЫБРАЛИ эту власть- все вопросы, пожалуйста, к ней, а не к России.

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 02:05

Да потому, что не имеют на это морального права. Государственным языком ВКЛ был старобеларуский. Образующим этносом - литвины(а никак не жмудины).


Мне знакомо выражение "литвинский шляхтич". А эноним "беларусы" появляется только в середине XIX века, (и насчёт его появления существует много спорных гипотез) когда никакой шляхты уже не было.


Я и не отрицаю того, что проблема пержде всего в нас

Автор: Belof Dec 29 2007, 02:25

Спасибо, молодец, что признал это Просто мне приходилось иметь разговоры с мОлодцами из БНФ- и я всегда задавал им именно этот вопрос- фиг там. Они, прогрессивные нацики, не могут на него ответить. Они просто какие-то невменяемые. "жыве беларусь", "долой москалей", а по существу ответить не могут, блин. В результате у меня на них выработалась аллергия
2Коатль: Возвращайся в тему. Если какая свол.. гхм, ну, короче, да.

Автор: Horvat Dec 29 2007, 09:28

Фигасе. И после этого Бьянко говорит что мягок в суждениях?

Я искренне считаю что это полная херня. Если людям живётся по настоящему плохо, то они найдут способ изменить положение дел. А СМИ здесь не причём. Я и без телевидения отлично понимаю что из себя представляет наша оппозиция.

Автор: Егорище Dec 29 2007, 10:32

2Bianco
+1
2Horvat
Это да, мы представляем себе, что стало с оппозицией - ну так и из телевизора тоже. Влияние СМИ определяюще. А теперь представь себе гипотетическую ситуацию, когда у оппозиции оказывается в руках канал федерального значения? Я тебе обещаю, что состав электората значительно бы поменялся. Революции, конечно же, не случилось бы, но тем не менее. Ведь альтернативная точка зрения тем сильней, когда она ярко выступает среди общей однородной массы. А когда ей затыкают рот, бьют ее по почкам и сажают в тюрьму - это означает, что шансов нет.

На днях произошел скандал с Козловским - лидером движения "Оборона". Он закончил МГУ, а теперь получает второе высшее в моем родном вузе, в ГУ ВШЭ, на факультете политологии. Он уже официально - офицер запаса. То есть если его и могут призвать, то только на два года офицером. Так его забрали с улицы в армию тайком, рядовым. Без разговоров. Никакие попытки универа и оппозиции ничего не дали. Думаю, он там помурыжится еще долгое время. А нигде, нигде абсолютно, разве что кроме newsru.com и Эха Москвы, не освезалась эта проблема. А почему?
А потому что напишешь - и можешь поставить крест на себе. Или на газете. Санкции незамедлительны. Конечно, не 37, но ассоциации прямые.
В бандитскую эпоху Ельцина, в этом совершенном хаосе был, по крайней мере, один плюс - свободные СМИ. Действительно, свободные. Две медиаимперии - Гусинского и Березовского - боролись между собой. А Путин их обоих прикрыл. И теперь СМИ в России заправляет "Газпром". Который, по меткому замечанию Чубайса, занимается всем, кроме газа.

Про русский империализм - это очень и очень сложная и неоднозначная тема. Тем более если говорить о годах Сталинского режима, когда ужасы, происходящие в стране, могли поспорить, да и переплюнуть ужасы режима Гитлера. Мне просто не нравятся, когда в выстраивании международных отношений оглядываются на полвека назад и говорят - а вы нас тогда вот расстреливали, репрессировали. Так ни одной новой политики не построишь.

Автор: Belof Dec 29 2007, 16:47

Да. Я уважаю вас, тех, кто пишет, сюда, тебя- в частности.
Но при этом считаю, что мы в целом и общем- ущербная нация. Извольте объяснить:
Вот пример: возле моего дома (9-ти этажка) пасется куча кошек. Безобидных кошек, которые никому не мешают. И есть кто-то, не знаю как его назвать, кто их мочит. Так вот, вчера убили еще одну кошку, белую с рыжими пятнами (которую я хотел забрать домой, но не смог- у меня и так дома две кошки) . Когда я вышел из дома и попытался найти этого чела (кто убил), соседи (которые живут в моем доме- я их спрашивал насчет того, кто что видел) подняли меня на смех и сказали, что вот, мол, тут новый год, всем пора пить, а в это время ходит безумный кошатник и ему че-то надо. Подумаешь, кошку убили. Тут пить надоа, а кто-то ходит и занимается херней. Смотрели на меня стеклянными глазами. Я послал их всех нахрен и ушел домой.
Когда я рассказал об этом сегодня на работе- меня поняли два человека, остальные прожевали сквозь зубы что-то вроде "пришел, фигню какую-то несет".
Вопрос: Я буду не слишком резок в суждениях, если скажу, что половина окружающих меня людей- это быдло? Я так считаю.

Автор: Капялюш Dec 29 2007, 17:35

Характерная черта бывшего СССР (кроме Прибалтики)

Автор: Leagasy Dec 29 2007, 19:20

Итак, пришел домой, влажц в ваш разговор с позволения.

Автор: Tetsuo Dec 29 2007, 20:54

У нас вот в городе бродячих кошек практически нет. Не выживают, видимо. Собак - полно, а кошек нет.
С тезисом "половина окружающих меня людей- это быдло", к сожалению, поспорить не могу. Но вот ты, как человек, имеющий опыт общения с иностранцами, как считаешь - у них по-другому?

Автор: Leagasy Dec 29 2007, 20:57

К сожалению приходится осознавать, что какие то черты БЫДЛО есть в самом мне. Например не утруждаю себя в выбрасывании билета в урну, а так, прямо на выходе из маршрутки. Я очень много сквернословлю, плююсь на улице. Могу обидеть человека не за дело. Вобщем чем не быдло

Автор: Tetsuo Dec 29 2007, 21:11

Я маньячу страшно по этому поводу. Иной раз по несколько кварталов тащусь с этими билетами в руке, пока урну не найду.

Автор: Floyd Dec 29 2007, 22:35

Не хочу хвастаться... Но я никогда не мусорю, не матерюсь, ну бухаю, и не обижаю попусту людей, и животных люблю. Спрашивается, почему? Я разве не русский? Русский.
Может, потому что у меня родители никогда не бухали, не курили , не мусорили, и всегда любили животных.

Автор: Leagasy Dec 29 2007, 23:03

камень в мой огород?

Автор: Егорище Dec 29 2007, 23:10

Ребяты, я не думаю, что быдлом становится каждый, кто мусорит на улицах. Вон во Франции вы не дождетесь, чтобы мужчина место в общественном транспорте уступил девушке - особенности менталитета. И что, теперь они все козлы?

Другое дело, называя окружающих себя людей быдлом, рискуешь потерять объективность. У меня часто было так: по первому впечатлению - ну быдло-быдлом. А на самом деле - умный человек

Автор: Leagasy Dec 29 2007, 23:43

Про меня

Автор: Капялюш Jan 5 2008, 00:43

Единственная более или менее политическая тема, поэтому задаю вопрос сюда:

собственно, мой невинный потс в жж-комьюнити бай_политикс каким то непонятным образом попал в Яндекс Топ-30. Как результат - налетело куча русских юзеров и стало выдавать комменты типа:

- пиши по-русски хуеплет
- Админы СУПа, а что в нашем ЖЖ делают какие-то дятлы щебечущие на непонятном языке?.. ;-)
- [я дурак, я не умею писать по-русски и поэтому ругаюсь матом]ец какойта, зачем русский язык коверкать?
- Заебли, пишите по-русски - это нах наш сектор!
- что делает эта провинциальная бэаруусская куйня в русскоязычном топе???
- По-русски пишите, коли собрались вступать в состав РФ.
- в БССР провели интернет? ухахаха!!!
- ты просто мне завидуешь. я москаль, я высок, а ты - провинциальное быдло ухахаха
- провинциальное быдло возмущаетццо, гыгыгы

Интересно .что по этому поводу русские товарищи?

Вот ссылка, если кто не верит
http://community.livejournal.com/by_politics/552866.html

Автор: Егорище Jan 5 2008, 00:54

Кстати, о чем пост-то? Я не понял. И объясню, почему.

Капялюш, в таких случаях обычно как поступают: пишут пост на своем родном языке, а потом дублируют его на русском, ибо это дело в зоне рунета происходит, правильно я понимаю? Иначе создается впечатление, что ты сознательно так пишешь пост для себя. Или продублируй его на худой конец на английском - будешь снобом, но это не самое страшное.
Так что элементарную догадливость ты (сознательно или нет) не проявил. Тогда и возни такой было бы меньше.

Автор: Егорище Jan 5 2008, 01:00

А, стоп. Это сообщество - белорусское? Тогда беру свои слова обратно. Действительно непонятна реакция.

Автор: dreamer.mas Jan 5 2008, 01:00

Кому какое дело, на каком языке пост. Не было условия, что если человек не прочитает пост - его расстреляют. Посему и Ваш комментарий, и комментарии этих ублюдков мне, мягко говоря, не понятны.

Автор: Егорище Jan 5 2008, 03:38

Дреамер. Мас, ты это прочитал? Постом ниже? Может, стоит вначале научиться смотреть до конца на комментарии?

"А, стоп. Это сообщество - белорусское? Тогда беру свои слова обратно. Действительно непонятна реакция".

Остынь, парень. Здесь тебя не враги с автоматами окружают и Беларусь никто не захватывает.

Автор: Floyd Jan 5 2008, 13:55

Нет, друг, никаких камней в тебя не кидал и не собираюсь))

Автор: dreamer.mas Jan 5 2008, 15:18

Во-первых, обратите внимание на время Вашего второго и моего постов. Во-вторых, даже если пост не был бы засунут в какое-то определенное сообщество, это все равно является основанием для столь резкой реакции? Посему мой ответ остается в силе.

Автор: Егорище Jan 5 2008, 23:23

Дреамер Мас,
ты совершенно не умеешь признавать чужую точку зрения и свои ошибки. Или делаешь это со страшным душевным скрипом. Ну да ладно, оставим твой стиль в покое

По поводу реакции теперь кое-что поясню. Есть общеизвестные правила успешной коммуникации. В том числе и правило релевантности - форма должна соответствовать содержанию. Следовательно, я, хотя и сам недоумеваю, почему такие комментарии (вернее, я понимаю, почему они такие, но не одобряю), уверен, что будь они написаны в русском сообществе, хай поднялся бы и не такой. Ну очевидная ведь штука: давайте я теперь в сообществе "русский язык_ру" напишу на немецком какую-то невинную мысль. Это вызовет, мягко говоря, недоумение. Ну не дурак ли - писать на немецком в сообществе про русскую речь? Дурак. Но здесь все иначе.
В данном случае я считаю реакцию неадекватной. Поэтому еще раз прошу объяснить, о чем шла речь. Я, хоть и понимаю примерно белорусский, не в состоянии сообразить, что к чему.

Дреамер Мас, если тебе сложно перевести, то адресую эту просьбу к Капялюшу

Автор: dreamer.mas Jan 5 2008, 23:53

Ага И сразу отвечу на традиционный вопрос: мне за это не платят
Вот! Есть вполне преемлимый вариант: пропустить сообщение мимо глаз либо просто постебаться над автором, но уж не излагать свою националистическую блевотину.
Легко К сожалению, что такое "насамрэч" я не знаю. xБНФ - видимо, что-то относящееся к "белорусскому народному фронту". Политикой интересуюсь мало.

Автор: Капялюш Jan 6 2008, 01:45

Дример. Мас перевёл всё правильно. "Насамрэч" - "на самом деле".
МБНФ - "Моладзь БНФ" - молодёжное крыло Партии БНФ - одной из двух частей Белорусского Народного Фронта.

Вообще, смысл поста был в том, что бы завуалированно обосрать мажорчиков от политики

Автор: Егорище Jan 6 2008, 11:06

Ну что тут скажешь. В общем, до своей цели не дошел пост

Автор: Vandroiy Jan 22 2008, 12:05

Сегодня появилась информация, что на единственного кандидата от оппозиции (Касьянова) возбудили уголовное дело
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.mediactivist.ru/news/39670/
Единоросы совсем окуели, живем как при Сталине...мать пере мать их всех

Автор: Vandroiy Jan 22 2008, 23:06

Тупо голосуем за Зюганова?

Автор: Leagasy Jan 23 2008, 00:07

тупо голосуем, ты прав действительно справедливым голосованием это не назовешь

Автор: Vandroiy Jan 23 2008, 10:56

Реально, остались два клоуна, медведев, и чел, который ваще не живет в России (дпр), интересно, кто же выиграет в выборах

Автор: Vandroiy Jan 23 2008, 10:58

Еще момент, интересно, будет ли кандидат ПРОТИВ ВСЕХ?

Автор: Пауль Боймер Jan 23 2008, 11:53

нет

Автор: Leagasy Jan 24 2008, 21:22

А вам не кажется что в стране в которой все страсти накалены, непонятно что будет дальше, пора начинать уже предвыборные дебаты, иначе получится как перед депутатскими выборами - по пол часа вечерком покажут так что ничего не понятно, ничего ответить не успевают и так далее. По моему необходимо выделять большее время для этого. Минимум по часу в день, причем повторять несколько раз чтобы все аудитории смогли видеть. Осталось то...

Автор: AlexUnder Jan 24 2008, 21:59

Вопрос дня:
"Повесит ли Путин портрет Медведева у себя в кабинете?"

Автор: Leagasy Jan 24 2008, 22:02

:]||||[:

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 03:54

Ну че, на финишную прямую вышли 4 претендента, всех остальных порезали. Как вам демократия?

Автор: Вай.евч. Jan 28 2008, 11:52

да че напрягаться вобще. выиграет тот кто должен выиграть. все уже за нас выбрали. имхо

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 13:11

так и не выбрали даже, а назначили

Автор: Somnambul Jan 28 2008, 13:22

Никогда в нашей стране не будет демократии, сейчас то же самое что и при царе... 70 лет строили коммунизм, и что? Вон он настоящий коммунизм, посмотрите на Финляндию...

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 13:31

причем тут финка?

Автор: dreamer.mas Jan 28 2008, 14:14

А почему вы так тревожитесь? Конечно, отсутсвие выбора - это не честно, обман для людей, но скажите: вам плохо живется при Путине? Думаете, хуже будет при Медведе? Посмотрите, что творится в Беларуси: вы после этого молиться как на Медведя, так и на Путина будете. Да и посмотрите на тех же янки, насколько они ненавидят этих ушлых демократов в лице буша, шоколадной коровы и прочих.

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 15:35

мне не нравится отсутствие выбора, то что всю оппазицию давят, из за этого все законы пролабированы под ЕР. Развитие на нуле. оно остановилось, даже заявленная в этом году инфляция 8 процентов съедает те повышения з/п, а что уж говоритьт о реальной, которая составит не менее 15 процентов я думаю. Уровень жизни теперь будет падать если с этим ничего не делать. До сих пор он еще как то рос, но повышалось не благосотояние граждан, а средняя з/п, это разные вещи, причем выросла она за счет дифернециацмии доходов, то есть бедные классы так и остались бедными, но у некоторых высоких должностей повысилась з/п за счет этого и средняя.

Автор: dreamer.mas Jan 28 2008, 15:43

Придет кто-то другой (не Медведь), и всё сразу станет как в сказке?

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 15:54

я этого не говорил, я не медведева против, а против того что давят всю оппозицию, то есть все что делается в нашей стране прежде всего делается не для народа.... Будь воля у других партий то я уверен что разгребали бы всю эту кучу говна под названием "проблемы в стране" гораздо быстрее

Автор: dreamer.mas Jan 28 2008, 16:29

Это всё, конечно, понятно. Но, например, у Вас, Leagasy, есть представление, какими путями каждый кандидат собирается решать проблемы в стране (я без наездов, это просто вопрос )?

Со своей позиции, я россиянам даже немного завидую.

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 18:19

когда у руля несколько нечестных политиков, то в результате вычитания делается хоть что то а так как при руле только ЕР, то вичитать нечего, все в их руках (такскть)

Автор: Вай.евч. Jan 28 2008, 20:48

это вряд ли. такие вопросы решаются десятилетиями.
2Легаси а что плохого в единой России ?

Автор: Leagasy Jan 28 2008, 22:47

плохого полно везде, но как я уже сказал они изолируют всех остальных, давят всю оппозицию, что дает им полную власть, то есть кака я уже сказал все законы они лабируют под себя. А больше всего мне не нравится ведомая ими финансовая политика, я не эксперт, но понимаю кое что в этом, я фильтровать базар с телеэкрана могу.

Автор: Leagasy Feb 22 2008, 17:21

Ну че товарищи, обсудим предстоящие выборы?

Результат то прогнозировать, все понимают, смысла нет, но обсудить, поделиться мнением думаю пора. Кто смотрел дебаты, наверняка заметил как богданов тупит не по детски.

Автор: Пауль Боймер Feb 22 2008, 17:26

это не богданов тупит а жирик решает

Автор: Leagasy Feb 22 2008, 17:37

я имею ввиду его речи. которые он несет и что предлагает. Кстати вчера показывали дебаты, он там высказался что хорошо было бы если бы маккейн выиграл бы в выборах в сша. Причем маккейн самый ярый поклонник борьбы с россией как государством.

Автор: Пауль Боймер Feb 22 2008, 17:45

там все, кто есть и обама и клинтон россию мягко говоря недолюбливают. а в плане речей у нас давно речистого политика не было

Автор: Leagasy Feb 22 2008, 18:01

ну жирик конечно жжот блин чувак прикольный

Автор: Капялюш Feb 22 2008, 18:03

Интересно, за Жирика по-настоящему кто-нибудь голосует?

И в этом он прав

Автор: Leagasy Feb 22 2008, 20:23

Интересно, за Жирика по-настоящему кто-нибудь голосует?

помоему тока по приколу

И в этом он прав

шут зе фак ап, плиз

Автор: Vandroiy Mar 2 2008, 23:14

кто-нить ходил на выборы?
Прикольнул опрос на сайте Союза Правых Сил

Что вы будете делать на избирательном участке 2 марта?

Испорчу бюллетень 21%
Заберу бюллетень домой 8%
Проголосую за преемника 7%
Проголосую за другого кандидата 12%
Меня там не будет 52%

Автор: Leagasy Mar 2 2008, 23:46

я ходил. бюллетень домой забрал Шутка.

Автор: Nauticus Mar 3 2008, 03:11

Был. Дозорил. Голосовал. Бюллетени не портил.
Такой вот добропорядочный гражданын

Автор: Leagasy Mar 3 2008, 16:41

я у мамки выиграл полтос)))

Спорили на то, кто ближе всего угадает результаты. я попал почти в точку. 70/17/11/2, как на самом же деле - не смотрел, но че то в этом роде

Автор: Капялюш Mar 3 2008, 17:01

Интересно, зачем ходить на выборы, если есть уверенность в том, что результаты сфальсифицирют?

Автор: Nauticus Mar 3 2008, 17:08

нет-нет... не сфальсифицировали.
Просто всё уже "куплено-проагитировано" и т.д. было заранее. А сами результаты такие, какие есть - их никто не подтасовывал.

Автор: Капялюш Mar 3 2008, 17:25

Да ну, не верю. Я несколько далеко от россійскіх реалій, но тем не менее не верю, что за Медведа проголосовало аж 70%.

Автор: Nauticus Mar 3 2008, 17:43

Да, именно так всё и было. Я был наблюдателем и всё видел своими глазами.
К тому же - по сути - претендента было всего 3.

Автор: Vandroiy Mar 3 2008, 22:34

был один претендент, остальные были просто "участниками" выборов

Автор: Leagasy Mar 3 2008, 22:58

на мой взгляд "убрали" с выборов всех, кто представлял хотя бы если не силу, то по крайней мере "человек". Например касьянов: я бы не сказал, что за него проголосовало бы более чем за богданова, но этот человек хотя бы выглядит респектабельно. ИМХО оставили лишь троих клоунов, на фоне которых явно что медведев фаворит, он даже от дебатов отказался..... ИМХО тут все ясно..

Автор: Игорь Mar 3 2008, 23:42

Ну, господа, кто-нить за Зюганова голосовал?

Автор: Leagasy Mar 3 2008, 23:46

ТЫ!

Автор: Игорь Mar 6 2008, 10:11

Понятно...
Просто считаю глупым отдать свой голос за Медведева, хотя и без выборов всё понятно было. Русский народ ещё взвоет и горько пожалеет, что большинство отдало голоса за него. Уж будьте уверены. Нельзя продолжать нынешнюю политику, хотя именно так и будет, а в итоге дальнейшее обнищание народа и будут дальше плодиться олигархи. Верхушка не заинтересованна в нормальном развитии страны. Нельзя сидеть на одной нефтяной игле, заниматься одним только бизнесом. Промышленность надо поднимать, чтобы создать новые рабочие места. Почему я так говорю, да потому наглядный результат у меня перед глазами: как со времён перестройки все заводы в городе у нас остановились, так они до сих под и не работают. Никто не заинтересован их запускать, так как будут создавать новые рабочие места и деньги потекут из карманов олигархов на зарплаты рабочим, что им крайне не выгодно. Они хапанули, и сидят там наверху, чтоб их никто не трогал. А город мне напоминает один сплошной базар, одна только торговля идёт полным ходом и ничего не производим, а потому и закупаем всё у Запада и куча китайских товаров на прилавках, хотя с такими возможностями сами всё можем делать. Просто не хотим. И президент нашей республики туда же: всё бизнес, да бизнес, вместо того чтобы реально что-то на пользу делать. А чё ему, его Путин сюда на пост президента поставил. Он сам состоит в партии "Единая Россия". Поэтому долой Медведева и долой президента КБР Арсена Канокова. Нашей республике нужен такой человек как предыдущий президент КБР Валерий Коков. При Кокове никто не позволял себе зажираться как сейчас.