Думаю, это просто неприязнь к Портному, не более. Прогресса, по-моему, нет, но альбом хороший получился. Кстати, мне не сильно заметна смена барабанщика на этом альбоме. Стиль барабанов тот же, "дримтеатровский", ну разве, что звук не тот и нет "тех самых" сбивок. Если бы не знал, что с ними уже Манджини играет, написал бы что "Ого, Портной повзрослел и сделал прогресс!"

Раз уж я про звук начал, то несколько раз переслушав альбом скажу, что понравился звук Петруччи, правда ничего нового он не сыграл. Рудесс - как-то скучновато всё у него. ЛаБри - как всегда, но в сольниках он лучше старается. Майонг - уже 3-й альбом разочарований, звук паршивый, партии так себе (скорее из-за звука). Если уж так необходим подгруженный бас то, пожалуйста, перестань пользоваться сортирными цифровыми перегрузами. Да, Fractal AxeFx - это безумно модно, но плоско. Есть же Tronographic Rusty Box, Darkglass Mikrotubes B3K, B7K (кому интересно, звучание нового бас гитариста Perifery https://soundcloud.com/nolly/darkglass-b7k-dirty-rock ). Очень понравился Манджини, и то, как он органично вписался в группу.



Ты - идеалист? "Массовая коммерческая попса" - ну скажи почему это плохо, не доказывая свою собственную или просто абстрактную исключительность.
Как можно сравнивать песню The Bigger Picture известной группы, с богатой 30 летней историей c этим, как его... "без-гугла-не-вспомню-китайцем-или-корейцем-Psy"? Это была всего одна песня и 9 месяцев назад это уже считалось моветоном жутким баяном. Это совсем разные весовые категории.



Да, всё так.
Тексты в альбоме местами действительно примитивные, спасать кого-то от чего-то. Было несколько комментариев о том, что на альбоме есть стишок Майонга, "Surrender To Reason":

I believe the sacrifices in life
Give more than they take

Библейская ересь.

Life gives you brighter days
Through sacrifices made

Снова, ересь!

Restless angels
Help me find my way

Ангелы?!!! Мужык, тебе уже почти 50, какие к @#$%$#@ ангелы?!!!

Рудесс, да уже писал выше, - скучно. Но яйца в альбоме есть. Хит-лист у меня такой же.

Сообщение отредактировал Omar - Oct 6 2013, 00:28

The album (DT) entered the Billboard 200 chart at number 7, making it the second highest peaking Dream Theater album on that chart, behind Black Clouds & Silver Linings which peaked at number 6.
Значит ли это, что разница в одно место и отделяет массовую коммерческую попсу от шедевра настоящего прога?

Сообщение отредактировал Caustic - Oct 6 2013, 00:10

Нет, это значит, что и нормальные музыканты могут быть популярными.

M3ga, ты о Манджини что ли? Вроде все остальные-то те же. %-)

Вижу, человек википедия возобновил своё задротство=) Скажи, Костя, тебя в творчестве Портного привлекает математическая составляющая или саунд? И с чего ты взял, что через пару лет (как прошло со времён BC&SL) не наберётся столько же голосов в этом разделе?
В общем всё больше склоняюсь к мнению, что результаты голосования зависят больше от ассоциативных ощущений участников голосования. Если брать в расчёт средний возраст всех участников форума и "интернета" в целом, а так же распространения влияния социальных сетей и прочих сфер общения на общую тенденцию оценивания, становится понятно, что мы, в общем то ни чем не отличаемся от молодого поколения, жившего лет 30 назад. Что я имею в виду: Каждый определённый период в разных местах и в разное время происходят такие мини-революции в музыкальном плане. Группы, которые со своим творчеством появляются в нужное время в нужном месте - производят фурор и набирают последователей, такими были например Элвис, Абба, всякие диско звёзды тиба Бони М, и так далее, туда же попали и наши любимые ДТ. И точно такой же критике подвергаются абсолютно все ведущие составы, которых когда либо культивировали (если они конечно не успели вовремя сгинуть, как например тот же Элвис, Фрэди меркьюри и Майкл Джэксон) Для поколения попавшего "под волну" культовые становятся "уже не те" а для подросшего нового поколения - "дешёвый закос под мои любимые Руки Вверх". Хотя скорее всё дело, как я уже сказал в наших личных ассоциациях, а не в группе. И ни в одном из голосующих, кто слушает группу со времён её славы, когда музыкальные идеи ещё казались свежи а голоса молоды и звонки, не остаётся объективности.
А дело в том, что как мы ни боимся себе признать - нам просто надоели те старые песни, которые мы так лелеяли в годы трепетной юности =) Надоели песни, которые вызывали бурю эмоций и приелись. И мы начинаем ненавидеть новые, потому что они такие же, как старые, но не первые.
Это как наркотик. Наркоман не может отделаться от зависимости, потому что снова и снова хочет ощутить те самые первые глубокие чувства.
Как первая любовь у подростков... сначала "какие глубокие глаза", а через пару лет - разве что вкусный борщ...

Не понимаю сути претензий, ты же сам загундел на тему, что чой-то так тихо. %-) И ты же сам обратил мое внимание именно на рейтинг. А теперь (внезапно!) приплетаешь тут какую-то математическую составляющую в творчестве Портного. Но если уж тебе так интересно, то изволь: математическая составляющая - это больше по части Манджини. Это он там музыку в цифрах рисовал, от которой все другие участники ДТ были в восторге. %-)
кроме того, забавно наблюдать, как M3ga интерпретирует идентичные факты по-разному, в угоду своим взглядам. %-)


Со времен выхода BCSL прошло 4 года, даже больше, есичо. %-) Я не говорил о "столько же", я говорил о "ни одного". Да и не думаю, что количество голосов за DT сравняется с BCSL, форум в упадке, это очевидно.


Такая точка зрения имеет право на жизнь, но не универсальна. Мне вот Deep Purple новый понравился, а слушать я их, понятно, раньше DT начал.
Кроме того, временем славы группы DT следует, основываясь как раз на всяких рейтингах и чартах, называть именно нынешнее время. биллбоард, претенденты на грэмми (заметь, это выпячивают они сами, а не я) и все такое. возможно, ты хотел сказать "времен ее расцвета"? Тогда да. Но тогда и ничего удивительного в том, что новые песни не идут в сравнение с песнями времен расцвета - на то оно и время расцвета, чтобы все лучшее было тогда.

Если не секрет, какой был твой выбор? Из озвученного ясно, что "Along for the ride" ты считаешь "проговой". Может, что-то другое, ещё более "проговое"?

ИМХО, если говорить о штампах, то Illumination Theory - первый кандидат. Первая минута - дежурное пафосное вступление. Вплоть до третьей минуты звучит вкусно, но этот отрывок сути композиции, вроде бы, не раскрывает и ничем особым не выделяется. Дальше проигрыш в стиле The Dark Eternal Night, очень "оригинально"... На шестой минуте проигрыш - не пришей кобыле хвост: похоже на еще одну попытку процитировать классику. На 6:30 - опять неожиданный скачок в стиле Малмстина: от творений самого Малмстина за последние лет 10 тошнит, а от этого - тем более. На седьмой минуте, совершенно не раскрывшись, композиция вдруг переходит в другое русло. Про штампы до 11 минуты уже всё выяснили. 11-13 минуты - ну да, слушабельно, дальше соло Петруччи, соло Рудесса, завершение композиции с, опять же, дежурным гитарным соло. За что здесь ухватиться или что внимательнее переслушать, чтобы сказать, что композиция претендует на оригинальность?

ИМХО, Портной был прав в первую очередь в том, что Dream Theater нужно было разбежаться на пару лет.

Это не плохо, просто это не искусство и для её создания не требуется каких-то выдающихся умений. Грубо говоря, то, что у тебя в ванной рабочие очень красиво уложили плитку - это конечно хорошо и приносит много эстетического удовольствия, но это никак не является архитектурной достопримечательностью твоего города, так как таких ванн и такой плитки во всём мире дофига и чтобы уложить плитку не нужно быть мега-архитектором, а достаточно всего лишь иметь прямые руки и соблюдать заранее известные и проверенные методики проведения работ.


Мой выбор - именно Illumination Theory.
Я не понимаю, как можно мыслить о музыке в таких терминах типа "пафосное вступление - значит штамп". Я так понимаю, что когда ты слушаешь Моцарта, то ты сразу воротишь нос со словами, "ааа, очередной скрипичный концерт, ну сколько можно штамповать то одно и то же"?
Когда я слушаю музыку, я обращаю внимание на мелодии, гармонии, ритмы, их сочетание и эволюцию в течение песни. В этом плане, как 10 скрипичных концертов могут быть абсолютно разными и обладать своей неповторимой индивидуальностью, так и 10 пафосных вступлений могут тем не менее каждое быть совершенно оригинальным и не иметь никаких штампов. При прослушивании Illumination Theory, за некоторыми исключениями типа копирования Чайковского, у меня не возникало мыслей вроде "гы гы, опять те же самые аккорды, как и в 100500 других песен" или "лол, опять типичное предсказуемое разрешение в доминанту", а совсем наоборот, многие мелодии, их гармонизация, смена тональностей, ритмические решения, соляки, развивались для моего слуха интересно, не было типичных предсказуемых моментов, я услышал некоторые неожиданные музыкальные решения, поэтому и считаю эту песню лучшей и самой проговой в альбоме.

Сообщение отредактировал M3ga - Oct 6 2013, 13:16

Нет, это не так, потому что я не смешиваю понятия "форма произведения" и "произведение".

Видимо, каждому своё. Для меня некоторые моменты настолько непредсказуемы, что я совершенно теряю ход композиции. В итоге предстаёт вещь, слепленная из обрезков и не имеющая единой мысли. По тем же причинам не могу понять, где в Illumination Theory можно уловить развитие.

Но, вообще, искренне рад, что с точки зрения музыкальной теории у Dream Theater всё хорошо

Что ты имеешь против борща? Некоторые так и не научились делать хороший омлет, не говоря уже о борще.
Борщ у ДТ получился ниче так. Захочется экзотики - Fever Ray или Naked City послушаю.



Ну хоть сами качественно кладут, а не отправили на аутсорсинг коллегам из азии.

Вроде умный парень, а сути "претензий" не понимаешь, смотри сколько новых сообщений сразу
А на мой вопрос ты так и не ответил. Неужели ты правда считаешь что в игре Портного нет никакой математики? В обще то сам стиль игры в Дрим Театре (да и вообще на ударной установке, если вообще хоть раз пробовал сыграть что нибудь адекватное) предполагает определённые вычисления. А если ты посмотришь его первую видеошколу, то именно на этом он и строит все свои ходы и брэйки. А теперь когда мы разобрались, надеюсь ты всё же ответишь. Почему хочется услышать именно твоё мнение, просто, обычно ты довольно уклончив в ответах и ссылаешься постоянно на какую-то статистику вместо того чтобы выдать свои собственные мысли. Я задал тебе именно такой вопрос, который не предполагает никакой статистики, но ты и тут выкрутился, надеюсь суть "претензии" ясна?

Значит попса это плохо?


Не совсем...





Нет, всё-таки это плохо...



Не совсем подходящий пример. Если бы Рудесс использовал только этот "симонический" звук и никакой другой во всех песнях (параллельно твоему примеру со скрипичгым концертом), к нему бы не было именно таких претензий.
Недовольство состоит в том, что он использует эту "фичу" слишком много и в большинстве, для одной и той же цели (пафосное вступление). Кому-то это надоедает, а кому-то нет, это сугубо субъективно. Понимать тут особо нечего.

ну вот чего ты выпендриваешься? я ответил вполне доступно, как мне показалось. да и из более ранних моих сообщений это можно было понять. но раз тебе непонятно и ты снова весь в претензиях, попробую ещё яснее: меня в творчестве Портного привлекает одушевленность и драйв. Манджини же, на мой взгляд, механичен и скучен. Некоторых это вполне удовлетворяет, они готовы наблюдать за ДТ как за этаким академических ансамблем. я же считаю, что, несмотря на приставку "прогрессив-", это все же рок-группа. без Портного же они превратились в эдакую сборную сухарей, монотонно выполняющих привычную работу, в которой давно нет ничего нового. повторюсь, кому-то это нравится, дело вкуса.
я удовлетворил твое любопытство?

В некоторой степени.. Хотя в то же время я офигеваю с твоей любви к Портному. Конечно он, как и вся группа заслужил огромное уважение как музыкант, но вот "одушевлённость и драйв", правда?.. где она есть на последних альбомах с ним? Да и его сольные проекты мягко говоря.. да что там - гавно в творческом плане, учитывая его былой потенциал. Я не говорю что Манжини куда лучше, но по мне так ДТ ничуть не пострадал с отставкой Портного, а у тебя психологическая травма =)
Кстати, почти доучил The looking glass , скажу что Петруччи как был Петруччи так и остался, может быть общее звучание так влияет на восприятие, но ни идейность ни его подача музыки нисколько не уступают 90-м. Я играл и песни с их первого альбома и с I&W и с FII и с TOT-а, и нигде не было чтоб он играл безвкусно и без изюминки. Он делает потрясающие вещи с такой лёгкостью, я ещё ни у одного гитариста такого не видел. Все играют какими то клише, а у него все соло уникальны. Конечно есть самоповторы, но у кого их нет?

Психологическая травма? Твой юношеский задор в попытках меня подколоть умиляет. %-) Тренируйся дальше. %-)
У меня нет психологической травмы, обращаю я внимание на времена с Портным обычно в тех случаях, когда идет сравнение типа "а вот тогда, а вот сейчас...". Например, любимый упрек - Портной все поставил на коммерческие рельсы, блаблабла. Три года без Портного - и команда укоммерчена в лучших традициях, от всяких номинаций до почти полной имитации Портного в плане вскрытия делюкс-издания нового альбома. Весь твиттер - это призывы где-нить за них проголосовать или сообщения о том, какое место в хитах той или иной страны занимает новый альбом.
Или вот теперь выясняется, что когда топ-10 биллборда с Портным - это потому что коммерческий отстой, а когда топ-10 биллборда без Портного - это потому что иногда нормальная музыка нравится многим. Весело ведь, а? %-))
"где она есть на последних альбомах с ним?" так он, единственный из пятерых, и нашел в себе смелость это сказать, что мол, ребят, нету чота драйва-то уже, надо бы перезарядить батарейки. в то время как остальные залопотали: "ты чо, чувак, все же так шикарно идет, надо лабать и лабать, лабать и лабать!" Вот и лабают. %-) Сольных проектов у Портного нет, насколько мне известно. Если ты имеешь в виду проекты с его участием, то почему они обязаны тебе нравиться-то? Портной не стал создавать клона ДТ, за что ему уважуха, решил поиграть другую музыку, Winery Dogs - не прог, но прессу собирает знатную, тебе не нравится - дело вкуса.
Касательно Петруччи - никогда не отрицал, и обычный оборот в оценке новых альбомов ДТ у меня: "Петруччи, как обычно, вытягивает". Но Петруччи - это не ДТ, хотя скоро именно так и станет. Тебя это радует? Меня - нет, напротив, начинает утомлять. Куда лучше бы было, если бы ДТ оставался ДТ, а сольники Петруччи - сольниками Петруччи.

Вы что, не музыку слушаете, а звук?

Да нет, я как раз попал в точку. Петруччи слизал с портного открывать диски? Как ты говоришь: "Тренеруйся дальше" Ты бы на ютюб заглянул, посмотрел вообще, что там каждый второй снимает видо как он открывает новый дист. Тренд такой, и Портной тут далеко не основатель. Ты немного напоминаешь бабок, котороые на лавочке гундят, что при Союзе всё зашибись было, и колбаса дешёвая и пенсия большая (не в обиду). Конечно ДТ уже не тот, а кто спустя почти 30 лет карьеры тот? Портной нашёл в себе силы? Скорее сил хватает у остальных сочинять нормальные песни и тащить огромный проект, причём не особо напрягаясь судя по их настрою. Глядя на потуги Портного везде вставить свой нос, складывается впечатление что он вот вот кони двинет Ё маё, да я рад услышать как он заиграет что-нибудь стоящее, он один из лучших барабанщиков в мире (по крайней мере был) , но пока что ни один проект с его участием не цепляет. И это не просто потому что мне стиль не нравится, а потому что он сам просто подыгрывает, пытается найти коммерчески выгодную жилку, а не занимается музыкой. Никто не бросает успешный проект в шоу бизнесе "найдя в себе силы", забудь вообще об этом.

Сообщение отредактировал deciever - Oct 7 2013, 01:26

Я слушаю и то и другое. И я думаю, ты не станешь отрицать, что то же вступление , которое производится симфоническим звуком, имеет характерную музыкальную
манеру. Для примера - "пилёжку" , например, он бы не стал играть таким звуком. Есть контакт?
А для тебя, судя по твоим постам, хватило бы альбома, сыгранного на одном синтезаторе одним звуком. О мастеринге и вообще можно забыть

Насчет коммерческой составляющей, Костик прав. Это начинает раздражать. Мы, в конце концов, музыку слушаем, и более подходит место альбомам ДТ в рейтингах лучших прог-альбомов, а не в чартах на первых строчках. Это не их прерогатива.

Но Петруччи по-прежнему делает все великолепно, это после 25+ лет творческой деятельности.

А вот про Портного прав Десивер. Он как был в каждой бочке затычкой после ухода из ДТ, так и остался. В ДТ это была гармония, когда все творили совместно. А потом пошли копирования других групп. Возможно, именно Потной был этому причиной.

Хотя неизвестно, что хуже, слушать копирования других групп или копирования самих себя... Слушая последний альбом, я подумал, что не все песни на нём хороши, а эпик - притянут за уши. Он не впечатлил. ACOT - вот это был великолепный эпик.

О, да!