Версия для печати темы

Автор: Mantra Croaton Nov 4 2005, 16:01

Из-за того, что Октавариум вызывает у форумчан много вопросов о шедевральности, идеи и прочей "лабуды" (аффтар жжот), специально создана эта тема, где вы можете перебирать косточки Окте скока угодно.
Желательно, чтобы ваше мнение было обоснованно.
Такие посты как: "Окта рулит и все" я думаю будут не особо уместны в данной теме.

Весь флуд и оффтоп будет удаляться

Автор: KoStick Nov 4 2005, 16:50

Проголосовал за "старые идеи"

Автор: Absurd Nov 4 2005, 20:07

Ну дали больше раскрыться Рудесу и Лабри, что тут такого зазорного, они и дают новый оттенок. Хотя и других хватает.
За новые идеи.

Автор: Nigilist Nov 5 2005, 07:52

Как и Бэнкс вытянул проект Генезис без Хэккета ".. И осталось их трое" , так и Рудесс вкупе с ЛяБри не дали Окте сделаться пародией на самих себя. Хотя пародией можно назвать примерно 70% процентов материала. Имхо...

Автор: DIV Nov 6 2005, 21:12

Я без ума от OCTAVARIUM !
Во первых на мой взгляд альбом просто катастрофически печальный и тревожный! Такого качества исполнения я не ожидал! ДТ Композиционно совсем не упали со времен Images & Words!
Понимаете, I&W альбом святой - чистый - наивный - добрый - как только что родившийся младенец! А ОКТАВАРИУМ УЖЕ Мудрый философ - со всеми правдами реальности - грустный - депрессионный - космический - апокалиптический... так чувстует моя душа эти альбомы!!! Такой я есьм!!!
Я вообще никогда не жду от ДТ Втророго I&W каждый их альбом на мой взгляд это состояние их душ, поскольку они очень искренние музыканты!
Так что ОКТАВАРИУМ МЕНЯ УБИЛ( И я задумался о конце света и в чем смысл жизни)!!!

Автор: DrEr Nov 7 2005, 16:46

Идеи то все старые, как говорил уже. Но тем не менее альбом выглядит "свежим" что ли, и часть песен оттуда мне очень даже нравится.
Давайте тока драться не будем У каждого свое мнение.

Автор: Artem Nov 7 2005, 17:06

насчет целиком альбома то впечатления разные, а вот сам Октавариум ваще ништяк, особенно инструментальная часть- очень красиво флейта с гитаркой звучит. А так в принципе ничего нового...

Автор: DIV Nov 7 2005, 20:34

На мой взгляд - каждый альбом ДТ это их чувства их переживания.
Саунд Октавариума просто нереально грустный (так лично я чувствую) мне в данный период жизни это очень близко!
А вообще я уже говорил я уважаю мнение каждого человека, даже того кто скажет что Октавариум ему совсем не близок!

Автор: Aquatarkus Nov 7 2005, 23:41

Имхо, отличный альбом.
Для меня, пожалуй, лучший после SFAM.
Есть в этой работе все то, за что я люблю ДТ: и скорость, и качевость, и мелодичность, и техничность, и лиричность, и новый взгляд на старые вещи.
Мне кажется, что использование старых идей очень благотворно влияет на творчество ДТ. Все старые идеи звучат свежо и к месту, словно вновь отполированный брилиант в руках умелого мастера.
Root of All Evil - отличнейщая вещь для начала концерта. А заглавная - украсит любой выход на бис, имхо, достойная замена ACOS.

Автор: DrEr Nov 8 2005, 00:08

Хуже - лучше....
Думаю, сравнивать Окту, допустим, с тем же ToT нет смысла, т.к. по структуре и подбору материала они абсолютно разные. Как 2 разные группы.

Автор: Horvat Nov 8 2005, 10:15

Читаешь все это, и реально возникает желание переслушать. Достать с далней полки, стереть пыль и переслушать...

Автор: Nigilist Nov 8 2005, 12:49

Я жду следуещего альбома... и если он окажется в духе неискания нового в проге и в музыке вообще.. то простите господа ДТ разачаруют меня окончательно.

Автор: Селлар - сын Аллара Nov 23 2005, 00:52

Для меня ДТ это в первую очередь металл. И мне не очень интересно искать артроковые начала и проводить артроковые параллели.
Меня конкретно зацепил ТОТ. Это нечто новое в металле, это уже не спившийся Хетфилд с дерьмовым саундом СТ. Ангера, хотя тоже был великий дядька, это в двух словах - тяжело и красиво.Поэтому я с большушим нетерпением ждал ОКТ. ТРоаЕ мне понравилась больше всего, хотя меньше любой вещи из ТоТа. Остальное - как будто собрались музыканты, и решили - а не пора ли нам выпустить альбом. Насочиняли, много насочиняли, красиво насочиняли, фокус с тональностями придумали. Но нет той тяжести, той энергии, нет.
Эх, ели бы мелодичность Мейденов, да раннюю Металлику, да с хардкоровскими вставочками, да цуть-цуть пинкфлойдовщины, да балладки бы полиричнее без обязательного фууза в конце, да по духу нордическое....

Автор: DrEr Nov 23 2005, 02:15

Еппппт.....
Причем тут тяжесть? В ней ли дело?
Для меня ДТ - это разнообразие мелодий, интересные ходы, продуманные ритмы, виртуозность музыкантов. Какая нах тяжесть?
Cannibal Corpse и прочие разлагающиеся извращенцы тебе на что? Мало?

Автор: Artem Nov 25 2005, 04:36

музыку надо слушать разную, как говорится чисто для общего развития.

Автор: Селлар - сын Аллара Nov 26 2005, 00:17

Нет, я что спорю? Каждому своё. Голые риффы и фокусы с размерами мне тоже не очень нравятся. А что, в ТОТе нет мелодики? Нет интересных ходов? Нет души, идеи?
Всё это присутствует, просто тяжело получилось, а это большой плюс для меня лично. Ведь есть и у раннего ДТ тяжёлые вещи, но ТОТ это пик.

Автор: Stream Nov 26 2005, 22:35

Хоть ТОТ практически мой самый любимый альбом ДТ, но схемы, предолженной Селларом, я в творчестве ДТ особо видеть не желаю, особенно "мелодизма" Мейденов
А Октавариум, как по мне просто ровный альбом, моментов, захвативших лично меня, не так уж много, как хотелось бы... Но на сторону хулителей (с) А.Д. Кантемир ) я отнюдь не перехожу...

Автор: Селлар - сын Аллара Nov 29 2005, 00:38

"Схемы" - это довольно образно, а насчёт мейденов.... это личное мнение каждого.

Автор: Nika Nov 30 2005, 08:00

Выбрала второй пункт. Впрочем, хочу пояснить, что для меня обилие старых идей в Октавариуме вовсе не означает, что от альбома попахивает нафталином.

Автор: Mantra Croaton Nov 30 2005, 09:22

А про нафталин никто и не говорит.
=)
Хотя, у каждого все равно свои ассоциации.

Автор: Fantomax Nov 30 2005, 11:29

Пафосно вы все тут выражаетесь. Че трудно признать что ДТ на вас, фанатах страшных, деньги на жрать себе зарабатывают ?

Ну не умеют люди больше ничего делать в жизни кроме как музыку играть, чтож им теперь распутить ДТ и голодать ?

Респект МУЖЫК Изя очень тоскует. Перестал есть сметану. Все бредит про какую то плацкарту.

Автор: A3000 Nov 30 2005, 23:14

меня как и окт немного грузит, так и ответ на вопрос, так что "затрудняюсь ответить"

Автор: Mantra Croaton Dec 2 2005, 01:13

Мне кажется, что ДТ более не способны принести что-то свое.
И скорее всего новый альбом будет очередной смесью чего-то с чем-то. Ну или ТОТа с Октой.
Печально.
Это мое мнение и можете с ним не соглашаться.
Но если через 2 месяца (ну или когда там ДТ за 3 недели новый альбом сделают?) у ДТ выйдет продукт достойный скажем СДОИТа - я безусловно буду только рад. А ТОТ и Окту спишу на "переходный этап" ну или что-то в этом духе.

Автор: Kailyn Dec 2 2005, 19:56

Октавариум - альбом, который сразу не втыкает.
Мне кажется, их музыка стала более интеллектуальной,
и потому этот альбом требует особого внимания...
вот с прослушивания пятого, я влюбилась в него и жисть без него не представляю )))

Автор: DrEr Dec 2 2005, 20:44

Интелектуальней??
Не думаю, хоть мне и нравятся отдельные песни с альбома, но регресс очевиден. Не стоит себя обманывать, я лишь надеюсь, что это черная полоса и со следующего альбома они вновь начнут подниматься. Хотя еще раз повторюсь, что это всего лишь надежда, а ни в коем случае не утверждение. ИМХО

Автор: Kailyn Dec 2 2005, 20:59

вот имеено, интеллектуальней))))
одни депрессивные медляки чего стоят.))
тут нужно глубоко задумацо, прежде чем полюбить это на самом деле.
а регресса я, как такового, не наблюдаю.
если вставило, значит, уже не зря. имхо.
аа, и ещё: вставило ведь не одну меня? значит, точно не зря)))))

Автор: DrEr Dec 2 2005, 21:40

Гы А если ДТ вдруг станут играть что-то в духе System Of A Down или поздней метлы, знаешь, как людей вставлять начнет.
А I Walk Beside You меня убила, отсюда такое неоднозначное мнение.

Автор: Kailyn Dec 2 2005, 22:28

ой,
вряд ли начнёт людей с систем оф э даун вставлять.
меня они тока раздражают.
I walk beside you - это пока единственная песня с октавариума,
которая меня не прёттт...)

Автор: DrEr Dec 2 2005, 23:06

Поверь, простота - залог успеха, я в этом убеждаюсь снова и снова. Людям на хрен не нужно что-то кардинально новое, новые идеи, новые мысли, взгляды.
Недели 2 назад послушал 2 диска Franz Ferdinand, мля, меня такой смех разобрал, а ведь эту группу считают надеждой рок-музыки... Надежда - ну пипец... И смеятся, и плакать хочется одновременно.

Автор: Селлар - сын Аллара Dec 3 2005, 00:23

Ладно, посмотрим, что в следующем эти дяди нахимичат

Автор: Nigilist Dec 3 2005, 08:33

ну ну ну ... зачем так абащать то? движение вперед рискованно (есть риск потерять многих поклонников которые любят современное положение вещей, что к примеру щас творится с ДТ... старые идеи имеют спрос), НО ... есть люди которым это нравится, то есть риск... Даже если взять чисто практику (или теорию... хз как назвать)... короче.. если сранить табы ДТ ранних и сегодняшних... небо и земля. Из раннего просто играть от силы 2 или три вещи...( я имею ввиду до 2003 года)... Окту жее сыграть по силам любому начинающему гитаристу... Табы просты на нет... та же песня Окта... 24 минуты.. а попотеть нада макс дня 2... имхо

Автор: Cock From A Rock Dec 3 2005, 10:47

Окта, может, и не стала альбомом более интеллектуальным, чем предыдущие, зато стала значительно более интертекстуальным. Что не может не радовать настоящего постмодерниста.

Автор: Nigilist Dec 3 2005, 11:02

Интер...как как? как сказал один критик... тексты проггеров заумны, а артрокеров остроумны.. не бейте ...

Автор: DrEr Dec 3 2005, 12:07

Nigilist - ты вымирающий вид. Что наш маленький отряд сможет сделать против армии музыкальных дерьмофилов?

Автор: Kailyn Dec 3 2005, 15:18

ну я не имела в виду людей в общем,
я о людях, которые ДТ любят.
А для них простота - не залог успеха.
простота с мейнстримом ассоциируется, а это не есть хорошо.)

Автор: Mantra Croaton Dec 3 2005, 16:30

Вот!
В ТОТе и Окте - сплошняком простота (Нигилист подтвердит ).
Отсюда вывод.

Автор: Kailyn Dec 3 2005, 16:41

а я таки знала, что вы всё к этому сведёте. ))
Ну что вы за народ такой?

ДТ никак не мейнстрим!
так что отстаньте))))

Автор: BlackWolfFenrir Dec 4 2005, 02:25

Ответила "новые идеи"
До 31 октября текущего года я просто не врубалась в этот альбом. А вот 31 октября они сыграли Октавариум полностью на своем концерте. И честно вам скажу, именно когда они играли этот альбом там столько души было, сколько не было во всем остальном вечере.
Так что нравится-не нравится это каждый может решать за себя, но вот говорить что этот альбом пустой, бездушный, чистая коммерция и тд и тп (перечисляю услыщанные там и сям комментарии) просто нечестно. Альбом искренний и чистый. А заглавная композиция в живую... Это было что-то....

Автор: Artem Dec 4 2005, 18:37

Послушал альбом уже раз 20, блян зайепил однако, он вроде и легких и тяжелый одновременно, конечно это не "сцены", однако альбом получился очень позитивным, с хорошими клавишными партиями( в смысле оркестровой обработки).

Автор: Nigilist Dec 5 2005, 09:36

Ну.. я не говорил что ТоТ прост... В смысле технически. Скажу так: ТоТ-это выпендривание Петруччи.. В плане того, что сплошные поливы сложны, впечатлительны... но только первые 2 прослушивания.. А вот музыкальной мысли, вдохновения (коим блистали Картинки..., Эвейк, даже FII...) нетю... Звиняй Джоник Петруччи... но ты стал банален.

А насчет душевности.. Да.. соглашусь. Альбом мелодичен, приятен, красив... Но этого ли мы ждём от тех самых... которые были самыми техничными, самыми безумными, музыкой которых восхишались целое десятилетие... Не создади себе кумира как говорится... Выше взлетишь - больнее падать...
А мелодичность... я ищу ее не в ДТ... в Кэмел, Генезис, ФТК, Мариллион (имхо мелодические гении... первый ЛП пробирал до костей, до печени... достукивался до души...Фоооготтен Сааан... ух... до сих пор мурашки)

Автор: Mantra Croaton Dec 5 2005, 17:29

Ха!
ТОТ - это тот еще мейнстрим! =)
(за исключением, пожалуй Ваканта и Ин Зе Нейм Оф Гад - где хоть есть намек на душевность самого ДТ).
Все остальное - это уже отписанное Слеером, Мегадетом и Метлой.
И ТОТ - это чистой воды коммерческий ход, дабы подтянуть к себе фанов более "приземленной" музыки.
Даже сейчас есть куча народу, которые у ДТ воспринимают только ТОТ из-за того, что они тащатся от такого направления.

Ну а Окта?
Еще раз пишу - если бы ДТ не "продались" (гыыыы), то они бы издали 2-ой ЕП (как было с АКОСом).
Да нет же! Им нужен полный альбом и куча бабла от идей мейнстрима и таких представителей как Мьюс.
Им нужен простой бит и минимум своего духа.

Да, не спорю, что Дыс Волс совсем неплоха. И что в Паник Аттак есть интересные моменты. Но общий настрой, общее направление "лишь бы побыстрее выдать альбом" мне честно не нравится.
Если вы готовы хавать любой продукт под этикеткой ДТ - это ваше желание и ваше особое мнение.
Но только из-за этого закрывать глаза на то, что ДТ изменило направление и преломило стиль - ...
Впрочем, спокойно - это ИМХО.

Автор: Fantomax Dec 6 2005, 10:43

xxxxxxx

Окта крутой альбом. Фантамакс и Мантра козлы ! Сжечь их напалмом !!!

xxxxxxx

Звиняйте, эти слова я не решился вырубить =)))

Автор: CowbellKate Dec 7 2005, 08:03

Ничего меня из Окты так и не зацепило, возможно, кроме песни Octavarium. Там есть замечательные моменты, но, тем не менее, во время их прослушивания у меня не возникает желания взвыть от удовольствия, как это бывало с Картинками, Метрополисом2, Awake..... Дримы хотели слепить что-то новое, а получилась лажа какая-то. Ну, да ладно, мож они еще выйдут из тени, хотя я сомневаюсь....

Автор: Mantra Croaton Dec 8 2005, 00:57

Никто не обсирает ДТ. Просто кому-то нравится что-то, а кому-то нет.
Вот если тебе не нравится белый хлеб - ты будешь его обсирать?
Можно, конечно предположить - что да. Но зачем?
От этого его не перестанут есть те, кому он очень нравится.
С другой стороны, если хлеб этот будет испорчен или покрыт плесенью - ты можешь об этом сказать. Но ты будешь иметь в виду КОНКРЕТНЫЙ хлеб, а не белый хлеб в целом.

з.ы. Я уже как-то писал, что то, что в фан-клубе существуют разные мнения - это только хорошо! Нет слепого следования одной идеи. Поэтому есть споры, есть обсуждение. Вот что полезно!
Иначе была бы 1 тема под названием "ДТ - Это Круто", с опросом в котором был бы один пункт - "Да".
У нас не тоталитаризм.

Автор: Nigilist Dec 9 2005, 14:53

2 Kailyn
Я говорил про обсирание (заменим его на жесткое критикование ОК?)не всего ДТ в целом, а только последних 2 альбомов. И потом... где как не на фан-форуме "жестко критиковать" ДТ? Поверьте... на других форумах, посвяшенных конкретным группам та же ситуация. Стоит любой группе выпустить необычный для ее творчества альбом (плохой, средний, хороший, отличный - неважно), он тут же вызовет бюрю эмоций. Появятся противники и сторонники... Так же и тут. А сидеть и слюнявить то, что ДТ "ниипацца крутые" и "в жопу непопсовые" (с) Fantomax (по моему), нету смысла.

Автор: Kailyn Dec 9 2005, 20:30

дык понимаю.
ну вот вызвала же повод для споров?
ДТ в чём-то изменился, а как говорится, все перемены к лучшему.)))
может быть, это приведёт их на новый путь...
и всё будет ниипацо круто))))))))

Автор: Mantra Croaton Dec 10 2005, 00:19

Да уж... Либо это их приведет к нулевому пути.
Однозначно хороших перемен никогда не бывает.

Автор: Nigilist Dec 10 2005, 12:05

Ну судя по последним работам... Мантра прав... Но надежда (мать, куда ж без нее) все же есть. Бывали же у остальных групп скажем так кризисные периоды.


P.S. гони респект

From Mantra Croaton:
Respect

Автор: Kailyn Dec 10 2005, 19:46

давайте всё таки надеяться на лучшее будущее.
не интересно же, иначе...
хотя вы выбрали хорошее положение:
если будет в дальнейшем круто, вы будете тока рады,
а если не будет, то вы и не обломитесь....

да, есть в этом смысл....)))

зы: блин, я тоже хочу респект!!!)))))))))))))

From Mantra Croaton
Вот вам цветочек:
@)->--

Автор: PeTPuBeP Dec 11 2005, 02:07

Я уверен что дрим театр ещё выпустят охринительный альбом и все на форуме ахнут и не только на форуме

Автор: Cock From A Rock Dec 11 2005, 10:56

"Октавариум" - явление культурное, блестяще сконструированное и реализованное.

Автор: Fantomax Dec 12 2005, 10:37

ДТ стоят на месте, почитая лучшие творения пинкфлойда, кансаса и т.д. Смешно. Это движение вперед ? Это прогрессивность ? ЭТО ПРОГРЕСС ? ОПЯТЬ СМЕШНО. Я считаю что хорошо знаком с современной музыкой, как с независимой, так и с популярной, как ДТ. А посему имею полное право сравнивать, критиковать и судить.

Ах мы о технике заговорили ? Ок. Техника и необычайно красивая мелодика изначально была визитной карточкой ДТ. Сейчас они её потеряли в традиционном представлении. Её нет. Есть Ю2, Линкин Парк и Металлиса. Сплошные цитаты. Где та частичка самих ДТ, благодаря которой их полюбили в Японии в 1992 ? ГДЕ БЛ% ???!!!

И мы не говорим о еще паре дисков с баладами аля Спейс Дай Вест или Лифтинг Шадоуз Офф Э Дрим. Я говорю о собственном достоинстве, о стремлении быть верным себе, своим идеям, а не развивать чужие.

Авторский замысел ? Не надо закрыватся авторским замыслом и творческим подходом. Где аналитика ?

Автор: Horvat Dec 12 2005, 11:25

Добавить можно мало чего. Разве что о системах ценностей. Например зайдёте на форум Linkin Park (раз уж здесь он постоянно упоминается) - там постоянно обсирается попса, т.е. Бритни.
Зайдете сюда, здесь обсирают попсу, т.е. Linkin Park.
Зайдетё на прогмузик.ру там обсирают попсу, т.е. ДТ (хо тя пожалуй именно там адекватные люди сидят).
Зайдете, на сайт академистов каких-нить, там обсирают попсу, т.е. вообще рок и джаз (ну только Колтрейна они почему то любят и Кэша).
Так что, здесь как бы каждому свое.

Автор: Nigilist Dec 12 2005, 11:48

Проблема с Октой на мой взгляд заключается в том, что многие кличут его шедефром. Факт достаточно спорный. Если продукт шедевр, он как минимум должен быть не похож на остальные. С Октой с этим не есть хорошо. Не развите идей, а цитаты от всех и вся. Это шедеврально? По моему нет. И эти заявление на офф месседжборде только усугубляют и без того плачевную ситуацию. Фанам нравится? Да. Альбом такого стиля дался легко? Как два пальца! Ну ОЛГА как говорят татары... А очкастые критики которые лепят 3 балла (не из возможных 5) и другие, которым нужен прогресс, нечто новое, неизведанное (коих всегда были единицы...) Да ну их в ...

Автор: Aquatarkus Dec 12 2005, 18:16

Кому-то нравится Линкин Парк, а кому-то ДТ.
Кому-то нравится SFAM, а кому-то ТоТ.
Кому-то нравится Октавариум, а кому-то нет.
Сколько людей - столько мнений. И нельзя сказать, что кто-то прав на все 100%, а кто-то совсем ничего не смыслит в музыке.
Нельзя претендовать на истину в последней инстанции, утверждая что-либо.
Кто-то считает Октавариум шедевром и у него на это есть полное право.

Автор: Kailyn Dec 12 2005, 21:28

к слову, сколько людей - столько мнений:
соверешенно с этим согласна.
на самом деле, я знаю людей, которые утверждают, что дрим театр "продались",
что их стало неитнересно слушать с точки зрения прогрессива.
но я знаю людей, которым гораздо больше нравятся последние работы ДТ,
мол, они стали тяжелее, и это гораздо прикольнее.
это, кнешна, можно отнести к тому, что ДТ стали более стандартными,
более, как было сказано, простыми для понимания.
но это не всегда так... часто, но не всегда...
я же отношусь к тем, кому нравится и раннее творчество и позднее)))
зачастую, сложно понять, что мне нравится больше.))

зы: 2mantra: у меня теперь таки идея fix, развести вас на респект )))))

From Mantra Croaton
Вот вам еще цветочек:
@)->--

Автор: DrEr Dec 12 2005, 22:45

Для меня Окта, как и говорил раньше, обработка старых идей на новый лад. Скажем, такие песни как I Walk Beside You в исполнении ДТ, меня расстраивают до глубины души. А слушая These Walls или саму Окту, я возраждаюсь заново. Хотя бесспорно это переработка старых ресурсов....ИМХО

P.S. Если бы ДТ выпустили что-нибудь в духе ToT, я бы забыл о них окончательно, не потому что мне не нравится ToT, просто это была бы уже настоящая смерть ранее очень любимых мною музыкантов.

Автор: Cock From A Rock Dec 13 2005, 02:46

Шедевром окту я не считаю. Альбом очевидно вторичен по отношению к предыдущим. Однако концепция этого дела (а ДТ - это всегда концепция) достаточно неординарна. Что не может не радовать игрока в бисер.

Автор: Mantra Croaton Dec 14 2005, 13:50

2 all

Оффтоп (часть 1) удален.

Автор: Embarrassed Dec 16 2005, 17:26

From Mantra Croaton:

Всё сообщение было удалено.
Мы уважаем ваше мнение - уважайте и наше.
Пожалуйста, держите себя в руках и не позволяйте себе наезжать, оскорблять других.

---
1-ое предупреждение.
После 3-х - бан на месяц.

Автор: Inken Dec 21 2005, 21:52

Menya inogda takaya misl' posechaet, 4to DT delaut novie albomi (posle '99) dlya fanatov ili , naoborot, izdevautsya nad nami.

Автор: Crystal_m Dec 30 2005, 00:08

Вообще то, мое мнение, этот альбом - сольник Рудеса в сопровожении музыкантов ДТ. Я вот тут прослушал недавно (чисто для интереса купил) пару альбомов предыдущего клавишника ДТ Дерека Шариньяна, так понял, что вообщем то он задавал стилистику жанра последних альбомов ДТ.
Мое мнение. возможно спорное, но если ДТ не избавятся от Рудеса, то будет болото и безидейность.

Автор: DrEr Dec 30 2005, 01:30

Честно говоря, Рудесс меня тоже достал уже. Но думаю, тут дело не только в нем. Точней совсем не в нем. Но он безусловно стал "козлом отпущения"....

Автор: Inken Dec 31 2005, 04:57

Mне в общем "Octavarium" нравится, но все-таки не отпускает чувство, что DT уже просто дурью маются. они уже выразили себя полностью, и им больше нечего доказывать, поетому они творят ,что в голову взбредет, совершенно не задумываясь о чувственном восприятии музыки. все свою душу каждый из них в отдельности скорее вкладывает в сольные проекты, чем в совместное творчество DT

Автор: Yasya Dec 31 2005, 14:59

Ох, не знаю, не знаю... Мне почему-то показалось, что этой-то души как раз в сольных проектах гораздо меньше, чем в ДТ

Автор: A3000 Jan 5 2006, 18:50

потому что, здесь работают впятером, а на сольниках - по одному

Автор: numenor Jan 7 2006, 03:50

Пожалуй Октавариум- это всё же очень неплохая пластинка. Но до Метрополиса и даже до six degrees... недотягивает. Пожалуй даже послабее предыдущей. Извените но - это моё мнение. Я хоть и новый пользователь интернета, но старый фанат дримов.

Не считаю, что в сольные проекты дримы вкладывают больше души. Если кто может приведите хотя бы один пример. Всё таки вместе у них получается лучше и до сих пор!

Кстати сольник Рудесса пожалуй одно из самых дримовских творений вне самих дримов.

Автор: Yuriy Jan 9 2006, 15:22

Octavarium - хороший альбом. Да, он не наворочен. Но зачем излишние навороты? Вспоним известную пословицу: "Все гениальное - просто". Да, идеи старые. Приглядитесь - даже в текстах прослеживаются идеи предыдущего альбома. Терроризм тот же. Значит, ум и концептульность сохранны . Но сменился тон - он стал более мягким. Этим Octavarium выигрывает у ТОТ
Насчет Рудесса. Мне очень нравится SFAM. Но казалось, что там не хватает фортепиано. Это можно сказать обо всем творчестве DT. А тут фортепиано появилось. Не могу согласится с тем, что Рудесс забивает всех остальных участников DT, превращая альбом в свой сольный проект. Сравните DT со Spock's Beard времен присутствия Нила Морса и Вы поймете, о чем я. Обращаясь к теории музыки, фортепиано выступает как солирующий инструмент, а гитара - как аккомпанимент. Так что, все обоснованно. Все инструменты на данной пластинке занимают четко определенное место, выполняют только свою функцию. Смысловое наполнение альбома велико и изящно. Это касается и текстов, и музыки. Уровень исполнения высок. Отсюда вывод - по крайней мере, это не халтура.
Теперь о душевности. Я не слышал еще ни одного альбома DT, где бы музыканты не проникались своей музыкой. Каждым альбомом они пытаются донести до слушателя свои мысли и переживания. Соглашусь с DIV и BlackWolfFenrir в том, что ребята очень искренни в своих работах. А душевность в сайд-проектах действительно мала. Кроме, разве что, Liquid Tension Experiment. Да и то, он на 3/4 состоит из нынешних участников DT.
IMHO...

Автор: Invisible Cat Jan 9 2006, 15:54

Мое знакомство с тяжелой музыкой началось не больше года назад, и началось именно с DT. И именно с альбома Octavarium. (часть других альбомов я прослушала потом, знакомый диск подарил с записями почти всех альбомов). После прослушивания Октавариума я поняла, какую ахинею до этого слушала! И мне стало за себя стыдно. Я вообще изменила в корне свое отношение к тяжелой музыке, я не знала, что она бывает такой...Вообще только благодаря Октавариму, я стала слушать нормальную музыку(хотя понятие "нормальная музыка" довольно растяжимое и у каждого оно свое...). В общем, этот альбом не может мне не нравится, он изменил мою жизнь и мои интересы.
Короче, я затрудняюсь ответить.

Автор: Inken Jan 11 2006, 00:39

многие окружающие меня люди говорят,что LaBrie самое слабое звено в группе. Меня это всегда задевало до глубины души, наверное, потому что я DT только из-за его голоса сначала слушать начала. Для меня его сольники стали настоящим сокровищем, люблю их все, кто бы что ни говорил, так как в них весь он сам в полный рост, самодостаточный и несомненно талантливый.

Автор: Adolf Jan 11 2006, 01:12

По поводу душевности:
ЛяБри в Mullmuzzler-е 2-ом и Frameshift-е,
а Портной кое-где в One Н.Морса гораздо душевнее поздних DT

Автор: Silente Man Jan 14 2006, 18:06

Не знаю... по мне так "Octavarium" очень хороший альбом. На мой взгляд в этой работе дримы прибавили в эмоциональности, чего не хватало на том же " Six Degrees...".

Автор: Yasya Jan 15 2006, 00:52

Это на 6DoIT не хватало эмоциональности?! Да там весь второй диск из эмоций создан

Автор: Silente Man Jan 15 2006, 01:00

Как говорится, на вкус и цвет... По мне так "Окта" поэмоциональнее будет!

Автор: LunaR Jan 15 2006, 23:16

голосовал за старые идеи, ибо своих(дт-шных) там нет.
С трудом дослушал Октавариум в первое прослушивание, после чего альбом кому-то подарил.

Автор: fearmaker Feb 3 2006, 18:12

Затрудняюсь ответить....Октавариум оказался для меня самым доступным альбомом из всех остальных.Это не есть хорошо....Но тут не об этом.
Идеи...Сложный вопрос.Сама окта это сплав новых и старых идей, это конечно круто, но эта единственная подобная вещь на альбоме...
Sacrificed Sons, Panic Attack, The Answer Lies Within - достойные вещи, но ведь мы это уже где-то слышали(на старых альбомах).После этого остается цитирование U2 и Muse, а также These Walls, самая моя нелюбимая дримовская вещь(чисто мое мнение).Вообщем говоря, ничего особенного...

Автор: Angelion Feb 6 2006, 10:56

Вот это я настрочила на одном из форумов сразу после выхода пластинки:
"Действительно, мне очень нравится "Октавариум"!!!
Стиль Дримов настолько там узнаваем, что показалось, что группа повторяется и цитирует себя! КАЧество музыки как всегда превосходное, без сомнения.
Не покидает ощущение, что музыка стала более мелодичной, менее тяжелой. Как романтишной девушке мне это нравится, но не как любителю чего-нить потяжелей
Но я не могу стереть его из плеера!!! Просто не могу! Это уже хороший показатель!
Слушаю уже неделю и не могу остановиться.
Пи.Си. гы! Песня Never enough ужасно напомнила песни группы Muse ))"

Теперь же Окта стерта из плеера и стала забываться. Тогда как "Имэйджес", "Сцены" и "6 дигрис" регулярно переслушиваются. Вопщем, последний альбом - вовсе не вечное творение. И я считаю, что заимстование у других групп - не есть привносение чего-нить нового

Потому проголосую за
"Составленный из древних идей продукт"

Автор: bloodsucker Feb 6 2006, 12:20

Много говорить не буду - по мне так средний альбом.Конечно убрать бы с него I walk beside you и Never Enough ситуация была бы куда лучше.

ИМХО

Автор: diak Feb 18 2006, 08:38

Я, как давний поклонник DT, никогда не обосру их творчество, даже если их песни превратятся в полное говно. Я думаю в жизни музыканта, кстати как и у любого человека, бывают взлеты и падения. Соглашусь, Octavarium не лучший альбом DT, но по качеству саунда они превзошли самих себя. И это совсем неплохо, что саунд Октавариума напоминает рок 70-х. В те времена цифровой записи не было и в студиях сидели настоящие профессионалы - да вы послушайте Dark Side of the Moon - сейчас кто-нибудь может записать подобное? На Октавариуме звук очень и очень неплох - все инструменты четко различимы, звуковая сцена широкая и мощная, но не превращается в полную кашу и неразбериху, как это часто бывает у "тяжелых" групп. Я бы не стал кидать камни в сторону "Never Enough" - мне кажется эта вещь стала украшением альбома, правда на 100% слизана с Muse. Ну в этом нет ничего удивительного, музыканты нередко подпитываются идеями и энергией друг-друга.

Автор: Cock From A Rock Feb 18 2006, 11:55

Дык, если "в ленту" писаться, качество заведомо лучше, чем "в цифру"

Автор: Александр Бес. Feb 20 2006, 19:14

ТоТ как мне кажется малость запилен, как тут один товарищ говорил. Наиболее актуально слушать песни из него на Будокане. Я смог первый раз дослушать до конца Dying soul только там. Потом стало полегче. Очень тяжело и очень сложно. Сочетание интересное, но это дорога к каверам Шнитке...

В Otavarium меньше извращенных размеров и т.д. Практически весь на 4/4. These Walls 3/4. Не очень сложный и т.д. Но все начали резко говорить про исписанность.

Типа начало Root of all evil это Welcome to the machine,
I walk beside you это U2,
Panic Attack и Never Enough это Muse,
Octavarium - Shine on your crazy diamond...

Вообще сравнили со всем чем только можно сравнить, восхитились постмодернистичностью и обругали вторичность. Отметили больше клавиш, меньше гитары и т.д.(Естественно, кому больше нравятся клавиши - хорошо, кому гитара - не очень хорошо). Ура! И после альбома остался один вопрос... У ВСЕХ.

А ЧТО ДАЛЬШЕ ТО???

А дальше куча каверов пошла.... Что бы это значило???

Хыхыхы. Я думаю это прощание с роком. Следующий альбом будет, чиста, арт-рейв с элементами трип-хопа, и рулить будет бас Мьюнга. Вот это будет ход конем. Никто этого не ожидает. Новое направление в арт-роке. Вот это будет НОВЫЙ, МОЩНЫЙ И НЕСТАНДАРТНЫЙ саунд...

Теперь вопрос к почтенной публике... ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТИТЕ ЧЕГО-ТО НОВОГО И НЕОБЫЧНОГО?????

Автор: fearmaker Feb 20 2006, 22:10

Что может быть нового?Группа себя исчерпала...на мой взгляд полностью...

Автор: TR@SH Feb 21 2006, 00:29

Мое субъективное мнение...
Альбом хорош. 4 балла и баночку пива он заслужил. Кстати выход такого диска вполне логичен.
В некотором роде альбом - умеренный компромисс (и нашим и вашим). Walk beside you - почти радио-хит. The answer lie within и Sacrifaced sons - меланхоличные и красивые треки. Длинно и красиво. Несколько динамичных металл-прогрессивных треков. Пик - сам Октавариум. По-моему все логично. В некотором смысле подобная компоновка идеальна для группы. Один прогрессивный эпос (чем длинне тем лучше), несколько умеренно-прогрессивный композиций (быстрых и медленных), ну и наличие 1-2 просто красивых хитов (еще один Pull me under или Hollow years нам ведь не помешают не правда ли?).
Альбом хорош.
<...>
Я ценил разумеется в реал аудио на двух АС по 150 ватт каждая (ростом колоночки за 1.5 метра), регулятор громкости - на 12 часов (кто знает тот поймет). Пробрало до дрожи.

Автор: Maks Feb 26 2006, 00:53

ИМХО - альбом говно. С одной хорошей песней - These Walls. Сам Октавиариум просто скучный, поле 6-7й минуты становится просто шумовым фоном.

Автор: DrEr Mar 23 2006, 20:17

Как же за@бал этот альбом.... Не злитесь

Автор: Kailyn Mar 23 2006, 20:38

а я и слушать уже перестала...давно...
поднадоел....=)

Автор: Beast Mar 26 2006, 20:14

Не знаю почему, но мне понравилось. Только IWBY совсем какая-то слабая. А больше всего цепляют TRoAE, NE, SS & Octavarium. Не знаю что в них плохого нашли.
Ах да, почему-то проголосовал за новую волну, хотя TRoAE есть продолжение линии The Mirror - Lie - Glass Prison - This Dying Soul.

Автор: Zigf Apr 25 2006, 13:02

Проголосовал за древние идеи. Но при этом сам альбом очень нравится. Поставил бы ему 8 из 10 ("очень хорошо"). Может, он и не такой навороченный, как ТОТ, но в плане музыки он превосходный. И ЛяБри здесь классно поет (особенно на фоне ТОТ). Не знаю, что многие так взъелись на этот альбом. Просто, мне так кажется, это альбом-передышка. Т.е. он не сильно загружен в техническо-аранжировочном плане (хотя, это смотря с чем сравнивать ). Зато очень музыкальный. А вот на следующем CD будет, думаю, что-то интересное

Автор: Silente Man Apr 25 2006, 20:37

Что тут сказать... подписываюсь под каждым словом!

Автор: deciever Apr 27 2006, 12:47

мне с этого альбома кроме Sacrefice sons слушать практически ничего не хочется. Сам Октавариум вобще не понравился. Начало у него, как у какой-то рыбацкой песни блин.

Автор: Frantic Apr 27 2006, 14:46

Да ладна очень даже хороший альбом. все тут класно. Попсовость I Walk Beside You чем-то даже и привлекательна. These Walls просто классная весч.
Panic Attack не влез на TOT и решили запихнуть на Энтот альбом . а про AROAE это просто продолжение как сказал Beast The Mirror, Lie, Glass Prison, This Dying Soul. Ну взрослые группы еще прикалываются с баллад и тута пара присутствует. Ну а Octavarium это просто типа A change of Season "бальшая песня" с "бальшим" вступлением. Финальным 4 минутам позавидовала бы любая группа.
ИМХО Просто Train Of Thought "тяжелей" и понятней, а многим не по душе изменившийся в менее "тяжелую" сторону DT.

Автор: Floyd Apr 27 2006, 17:59

Песни крутые все, Дримы на высоте. Ругают альбом за непривычное направление, выбранное ДТ.

Офигенные соляки в Never Enough и Panic Attack (5:20-5:25)
5 секунд сногсшибательного шреда...

Автор: rmic May 17 2006, 04:22

_

Автор: v-cat May 25 2006, 00:05

Octavarium-закономерность,и на мой взгляд довольно успешная.

Автор: Stranger May 28 2006, 22:27

Альбом довольно-таки зрелый, не шедевр, но очень качественный. ИМХО узнаются старые мотивы и "почерк" дримов и в тоже время непривычная сдержанность, пахнет концептуальностью в композициях Sacrified Sons & Octavarium. В целом, альбом мне понравился изначально, слушаю не постоянно, но в моем сердце ему отведено достойное место, хотя бы за то, что Дримы стали серъезнее. Но по концепции и "мыслям" не дотягивает до лучшего (на мой взгляд) альбома дримов 6DOIT

Автор: Mantra Croaton Jun 6 2006, 01:30

Оффтоп (часть 2) удален.

Автор: Mantra Croaton Jun 10 2006, 17:02

Оффтоп (часть 3) удален.

Автор: Wild Jul 13 2006, 19:45

Про Октовариум ничего плохого, особенно о заглавноуй композиции. Хорошая вещь.
Обращение ко всем Октавариум был один или их два. У меня их получилось две версии альбома и, что самое смешное, они разные причем на 2й версии альбома октавариума 2шт суммарным временем 15мин, а не одна единственная на 24мин.

Автор: Lucifer Jul 13 2006, 20:49

Радиоверсия чтоль? али ремикс какой

Скорее всего какя-то пиратская версия, добытая ещё до официального релиза. Мантра как-то упоминал про разные концовки - может это из той же серии...

Автор: Wild Jul 14 2006, 14:35

Дело в том, что эти композиции ни коем боком на Октавариум не похожи. В принципе могу прикрепить как-нибудь, по случаю.

Автор: Lucifer Jul 14 2006, 16:12

Прикрепи, что-то мне подсказывает, что вообще не Театр это

Автор: Wild Jul 14 2006, 21:12

Вот такой вот Октавариум №2

Автор: Wild Jul 14 2006, 21:12

Извиняюсь прикрепить не получилось :(

Автор: Lucifer Jul 14 2006, 23:17

режь кусок секунд 30-40 с низким битрейтом не больше мегабайта. выложи на rapidshare.de

Автор: Wild Jul 16 2006, 20:42

webfile.ru/1026132
webfile.ru/1026142
Я оба отрывка там выложил.

Автор: Lucifer Jul 17 2006, 00:50

2 Wild

Чувак, по ходу дела выясняется, что ты реальный альбом-то и не слышал.

"Octavarium 1" - Последний (12-й) трек Drained с сольника LaBrie Elements of Persuation.

"Premix demotrack 2" - вторую часть этого отрывка я бы ещё мог принять за DT, да и то этак до 97 года. Там вокал-то был? Таких пассажей DT уже не играют. Альбом до неприличия простой, под заглавную композицию я засыпаю, сил дослушать её до конца хватило еле-еле на два раза.

Короче, хочешь послушать настоящий альбом - качай или покупай себе "третью версию", щас на фейк уже вряд ли нарвёшься. Тока будь готов к разочарованию . Хотя, если тебе сольник LaBrie понравился, возможно и Окта прокатит.

Автор: Wild Jul 17 2006, 21:18

1.Что ты понимаешь под настоящим альбомом? Если это 8 треков с 24 мин Октавариумом он у меня есть.
2.Эти два отрывка которые я выложил с Октавариума который мне попался на mp3 сборнике с бутлегами.
3.LaBrie Elements of Persuation слушал один раз, мне как-то не понравилось.

Автор: Lucifer Jul 18 2006, 03:39

Да, это 8 треков с 24 мин Октавариумом. Извини, недопонял.

Автор: 8086 Jul 25 2006, 00:27

здравствуйте.
слушать Октавариум, к сожалению, было черезвычайно скучно - такое впечатление, что ребята вместе уже не хотят особо стараться и записывали альбом просто потому, что нужно было записать что-нибудь. да, тяжелая пластинка получилась, но тяжесть какая-то нудная в отличии к примеру от Awake. при всем этом, какой блестящий сольник у Петруччи! да... на мой взгляд, как-то грустно всё у DT сейчас обстоит :-(

Автор: Kriamlor Jul 25 2006, 01:23

По-моему если уж сравнивать сольлник ДЖП и Окту - Окта гораздо интереснее во всех смыслах...вообще альбом отражает свою эпоху..

Автор: Nigilist Jul 26 2006, 15:19

Имхо нет смысла сравнивать сольник и альбом команды. Там - личное композиторство, в альбоме - группы! Саспендед анимэйшен не слушал ещё (не нашел пока), но имхо должен быть гораздо интереснее Окты (просматривал табы).

Насчёт эпохи верно подмечено - эпоха годов так 70-х в СССР ;-)

Автор: Kriamlor Jul 29 2006, 13:28

Ну не скажи, в окте преимущественно творчество Рудеса и Портного (от части Петруччи) вот и все. Я думаю что в любом сольнике любого музыканта, все равно большое участие принимают все члены группы, и это даже легче, когда есть один лидер, а не 5 лидеров.

Автор: Nauticus Aug 1 2006, 13:54

Да, это "новая волна, идея ДТ", НО...
Волны бывают разные. Бывают цунами, накрывающие город и несущие только смерть, разрушение, негатив; в общем, пусты в плане творческом.
А бывают волны, на которые приятно смотреть, сидя на берегу, которые омывают твои ноги и обдают свежестью.
ОКТА - это цунами.
После ТоТа они просто обязаны были выпустить нечто более позитивное. К чему эта излишняя тяжесть и депрессивность??
После мясного альбом ну уж никак нельзя выпускать полумясной-депрессивный.
Сама композиция Октавариум очень хороша лишь наполовину.
5, 6, 7 треки - ужоснах.
Чёрт возьми, но Дримы огорчают своими нынешними тенденциями.

Автор: Kriamlor Aug 1 2006, 15:00

Опят-таки тенденции взаимосвязаны с окружающей жизнью, которая как мы видим..
Почему окта хороша лишь на половину?

Автор: Nauticus Aug 1 2006, 15:52

Ну, по-моему, она немного затянута. И ещё: там есть места (слишком мрачные) от которых меня коробит.
А на счёт окружающей жизни ты в общем-то прав.

Автор: Kriamlor Aug 1 2006, 19:24

Да нет, как раз постепенное поступенное развитие, кульминация и уход, по-моему прекрасно! А мрачность это уже неотъемлимая черта по-поему..

Автор: Lucifer Aug 2 2006, 00:41

Я это развитие кое-как дослушиваю, но когда начинается "кульминация" вырубаю наххх.

Всё думал, мож чё-то не догоняю, насиловал себя, пытаясь расслушать ну хоть что-то интересное в альбоме в целом и в заглавной композиции в частности. Но даже, если абстрагироваться от предыдущих альбомов, и просто воспринять окту как творение какой-то сторонней группы, которую я впервые услышал, всё равно дохлый номер… Ну не цепляет и всё тут. Вокал ЛаБри – только отметил бы (и то потому, что знаю, как он может напортачить) и ВСЁ. Ну решили не технарить, так хоть бы мелодии классные придумали, или рифы забойные, а товедь ни того ни другого. Про гитарное соло уж совсем молчу. А клавишные соло как будто одно и тоже из песни в песню.

Автор: Mantra Croaton Aug 2 2006, 08:33

про клавишные соло - у Рудесса беда с этим.
Их уже было невозможно на ТоТе слушать, что уж там про Окту говорить или про Ритм оф Тайм...
Чувак зациклился.

Автор: Yasya Aug 2 2006, 10:33

ИМХО, на Ритм оф тайм клавишные соло всё-таки интереснее, чем на ТоТе... Да и на Окте тоже мне всё-таки немного больше нравятся.

Автор: Kriamlor Aug 2 2006, 16:30

Не знаю, на окте соляки Рудика неплохие, вот на тоте правда смур, а этот ритм оф тайм вообще слушать не могу!

Автор: fearmaker Aug 3 2006, 03:50

Не знаю, я вобще считаю, что Рудик хорошо слушается только на SFAM и отчасти на SDOIT(это если говорить о ДТ).На TOT никак, ну а на окте, и его соло, и соло Петруччи вобще ужасно(ну кроме, разумеется, заглавной вещи)...
Вот на LTE, это другое дело, но это уже дела давно минувших дней...

Автор: Mantra Croaton Aug 3 2006, 08:55

2 fearmaker

Во истину правда! =)
Респект

Автор: Kriamlor Aug 14 2006, 22:03

И все-таки лидирует точка зрения о том, что это новая волна идей ДТ. Мне кажется проблема еще в том, что все почти ребята кроме Рудесса, в ДТ с самого начала и они уже прошли много ступеней своего развития и эволюции ДТ, а у рудика этот временной пояс несколько сдвинут (на целых 5 альбомов вот и получается - ребята устали сильно новое выдумывать и ослабели в инициативе, а он - как раз раскрылся. Вообще это его альбом по большей части. ИМХО!!!!!!!!! Но с Петруччи они не зря так дружат. Он тоже много внес, в том числе и к самому Рудессу.

Автор: TheMirror Aug 15 2006, 13:03

2 Kriamlor
С каждым разом от тебя все больше и больше слышишь бреда...

Автор: Nigilist Aug 16 2006, 09:08

Угу. Прямо с консерватории и в ДТ. Кул!!! Пространственно-временной контилиум сдвинулся!!!

Развитие ДТ остановилось как раз с приходом Рудика. Не потому что он пришел. Просто остановился. 6Доит звучит пока еще свежо... Но потом...

Автор: Vivaldi Aug 23 2006, 10:45

Octavarium-это совершенно потрясающая,с невероятной кульминацией,работа группы Dream Theater.Мне кажется,что этой работой группа отодвинула всю критику от ненавистников,мол якобы ДТ-это группа ремесленников.Этой работой ДТ доказали,что они настоящие творцы.

Автор: Kriamlor Aug 23 2006, 13:42

2 nigilist:
Я имел ввиду развитие Рудесса в рамках ДТ, не понятно что ли?
А развитие DT не прекращалось в целом никогда. Или для тебя развитие заключается в том, чтобы играть одно и то же, одним звуком и манерой лет 100?
Полностью согласен с Вивальди!!

Автор: Vaxis Aug 23 2006, 20:00

Только щас все набегут и засрут его.

Автор: PD Petrucci Aug 27 2006, 05:12

Почему в опросе нет варианта "Full shit"?

Автор: Quetzalcoatl Aug 27 2006, 08:54

Полностью согласен. альбом просто incredible. мне всё очень нравится, пробирает, трогает какие-то струнки в душе. все песни, и нету там никаких "слабых The Answer Lies Within и I walk beside You" - не помню кто сказал, но было. лично у меня он второй после 6DoIT - по степени цепляемости...

Автор: Kriamlor Aug 28 2006, 14:25

Уже не набегут
Люди имеют право высказывать свое мнение, деже если оно расходится с чьим-либо другим. Я все больше убеждаюсь, что окта прекрасный альбом, он именно ЦЕПЛЯЕТ за те самые струнки....

Автор: PD Petrucci Aug 29 2006, 04:11

Мне в окте больше всего не нравятся те треки (как и в случае с ТоТ), где так и несет всякими "влияниями". Одно дело, когда это PF, ну U2 еще куда ни шло, но когда Корн и Muse - извините-с.
Хотя конечно, концепция с тональностями и т.д. прикалывает, но если б в это все был вложен вселенский смысл, а то в последнее время от многих т.н. "прог-команд" (и от ДТ, сто самое обидное, тоже) так и веет псевдоконцептуализмом.

Автор: Gonzal Aug 29 2006, 13:00

Не музыкой, так концепцией и картинками в буклете брать! Вот такой девиз был, похоже...
Нет, ну если принять чего-нибудь, что неслабо вводит в состояние измененного сознания, то можно-таки найти этот самый вселенский смысл в Окте (помимо центральной идеи о том, что все возвращается к своему началу).

Автор: Kriamlor Aug 29 2006, 13:41

Тогда и возникает вопрос: где же оно, начало? И что первично и тд.
Да нет, альбом прекрасный, просто отличается от других. Наша ошибка в том, что мы ждем чего-то, что ыже было, а ребята идут дальше, делают новое, другое. Лучше или хуже сказать нельзя. Нравится или нет, близко или нет - объективно.

Автор: CowbellKate Aug 30 2006, 03:48

Это, конечно, правильно, и часто что-то кардинально новое (в данном случае, для ДТ) мы воспринимаем в штыки, потому что оно нам непривычно. Но проблема с Октой-то в том, что она не впечатляет... И если бы для Дримов альбом в таком стиле был бы привычным делом, я их наверное не слушала бы вообще, мне было бы неинтересно...

Автор: Vaxis Aug 30 2006, 09:11

Справедливости ради стоит сказать, что у них бы определенно получалось лучше, если бы они отправлялись в студию и просто сочиняли музыку. Насколько я знаю, именно так хочет работать старый романтик Маюнг, но кто его поддерживает?
А сейчас у ДТ прям-таки синдром СССР, плановая система: а давайте напишем более короткие песни! а давайте сделаем более тяжелый альбом! а давайте вот тут эпик сочиним типа ACOS! а давайте... хз что они придумают на новом альбоме, поговаривают, что вполне может быть с уклоном в металкор а-ля Avenged Sevenfold.

Автор: KoStick Aug 30 2006, 10:48

ннда... тын-дын... тенденция ощущается.
проще => доступней.

Автор: Kriamlor Aug 30 2006, 12:56

Ну сложно загадывать, поглядим-увидим Насчет Маюнга вообще песня - он похоже у них вообще без права голоса и мнения.

Автор: Stream Aug 30 2006, 22:26

По-моему, Маюнг как раз против того, чтобы писать песни в студии, а за то, чтоюы типа собираться на репы, джемовать, а потом из этих совместных джемов клепать песни...

Автор: KoStick Aug 30 2006, 23:34

По-моему, ТоТ репался на точке, а уже потом писался. По крайней мере, это видно по видео.

Автор: Kriamlor Aug 31 2006, 01:04

Совершенно верно! Там еще отчетливо видно как Портной всем и всеми руководит, просто не по себе даже стало..

Автор: KoStick Aug 31 2006, 01:37

Это называется "коллективное творчество", "ансамблевая аранжировка"

Автор: Stream Aug 31 2006, 16:50

Читал противоположное утверждение про ТОТ. Типа писался прямо в студии..

Автор: Kriamlor Aug 31 2006, 18:37

Ну вот посмотри, очевидное доказательство
http://www.youtube.com/watch?v=dO8hI0Cxoog&mode=related&search=

Автор: Stream Aug 31 2006, 21:38

Я бы с радостью, но dial-up не позволяет....

Автор: KoStick Sep 1 2006, 01:54

Писался в студии, репался на точке.
Всё верно



Да-да. Именно.

Stream это бонусное видео "Как писался ТоТ".

Автор: bloodsucker Sep 1 2006, 10:15

Бонусное...а оно к чему-то прилагается чтоли?

Автор: Kriamlor Sep 1 2006, 19:51

Ну вроде как на фирменном CD, которое я посмотрел только на youtube, диск с полки достать видимо дальше было.

Автор: Vaxis Sep 2 2006, 15:41

Насколько я помню, на фирменном диске грубо говоря только ссылки на это видео. Ссылки давно мертвы, что характерно.

Автор: Yasya Sep 2 2006, 21:38

Может, всё-таки от ТоТ снова вернёмся к Окте?

Автор: Kriamlor Sep 2 2006, 22:43

Да я вот тоже об этом подумывал.. проблема в том, что сказать как-то особо нечего о ней уже, все вроде высказались, кто на что горазд. Должно время пройти, чтобы воспринимать этот альбом более свежо, вот я уже больше месяца ни одной вещи с него не слушал, иногда в голове вертится что-то, а так - не хочу. Пусть "отлежится" и освежится, а там посмотрим. Вещь эта по-любому очень хорошая, глубокая и непростая, послушать и с первого раза опустить и обозвать, как многие тут сделали мне кажется не совсем правильным. Время покажет.. Не всегда наше сознание и человеческая сущность успевает за ним.. У всех по-разному конечно..

Автор: Yasya Sep 3 2006, 12:02

Легче будет судить об альбоме после выхода следущего. Тогда будет прослеживаться его место в истории творчества, так сказать.

Автор: Kriamlor Sep 3 2006, 15:59

Абсолютно согласен!

Автор: AlexUnder Oct 24 2006, 21:58

Я уверен, то что они задумали в етом альоме ,они выполнили на все сто процентов... я где-то в интервью читал что для них стала важна сама песня тоесть смысл там и все такое... а не поливы там всякие и соло. Типа Петруччи там бы не смог или Портной рубиться себе в удовольствие просто ето было бы все неуместно там. Альбом очень понравился, хотя сначала терпеть его не мог и говорил что ацтой

Автор: Liquid Oct 31 2006, 22:06

К этому альбому надо привыкнуть. Лично мне 2 месяца вполне хватило. Вещь на самом деле клёвая, просто необычно слышать после SFAM и TOT. Хотя если присмотреться на мировую арену, то у многих нормальрых команд есть такой период (Metallica - St.Anger, Maiden - X-Factor и т.д и т.п.). Зато с симфонией.

Автор: Leagasy Nov 1 2006, 19:57

Однозначно на вопрос ответить сложно. Мне кажется, что есть в этом альбоме не мало "Старенького" к примеру The Root Of All Evil очень похожа на композицию в Train Of Thought "This Dying Soul" и это не очень, как мне кажется, делает первую песню альбома оригинальной. В самом октавариуме начало очень похоже на начало концерта "The Wall" у Pink Floyd. Здесь как раз не могу ничего плохого сказать - очень кстати и втему. Впрочем и новаторских идей не мало, жалко только что сольных партий Petrucci было не много, да и Portnoy ни чем особо не выделялся, как это он обычно делает. Rudess пострарался на славу конечно и LaBrie не подкачал. В целом продукт стоит того чтобы потратить на него свои кровные. Буду с нетерпением ждать следующего альбома

Автор: Aquatarkus Nov 1 2006, 21:49

Это сериал такой у Мишки: The Glass Prison - This Dying Soul - The Root of All Evil - ...

Насчет вступления к Октавариуму, то на Shine On действительно похоже...

Автор: Leagasy Nov 1 2006, 21:58

Ну я рад что ты меня понял - respect

Автор: DreamHeart Nov 6 2006, 11:55

Рудесс на Score в интервью утверждает что Окта это возращение к корням Дримов, когда каждый музыкант приносил в общую музыку что-то своё Т.е к тому времени когда они начинали только, впитывая в себя идеи всяких старичков прога Так что голосую за 2 пункт

Автор: Leagasy Nov 19 2006, 22:24

Я если честно долгое время на мог въехать в окту (альбом) месяц точно. Единсвенное что - песня Октавариум сразу пробила. С SFAM намного быстрее было - часа за 2 вьехал - еороче как от начала до конца дослушал

Автор: geniy73 Nov 20 2006, 03:52

А кто знает ка с этого сайта виде сохранить? извините за офтоп... там посто шикарные видео о которых я только сны видел.... очень хоца друзья мои!!! очень

Автор: Aquatarkus Nov 20 2006, 18:46

Есть прога специальная. Но если Интернет медленный, то ничего хорошего, полагаю, не выйдет.
В любом поисковике пропиши да обрящешь.

Автор: Kailyn Nov 21 2006, 00:00

эх, столько времени прошло,
столько времени меня тут не было...
а тут все одно....

Автор: Leagasy Nov 21 2006, 13:06

Да просто тему уже перетерли, уже говорить по этому поводу нечего.

Автор: Nauticus Nov 21 2006, 17:14

На НАШЕМ уровне знаний (не имею в виду всех, но, отчасти, это так), возможно, говорить больше и не о чем.
Но те, кто профессионально занимаются музыкой или просто т.н. очень продвинутые слушатели могли бы, по-моему, ещё больше всего раскопать

Просто другие профессиональные музыканты не тратят времени на перетирание музыки ДТ, а сами работают, развиваются, и пишут свою музыку (впрочем, это что-то типа шутки, не принимайте близко к сердцу).

Как сказал один человек: "Есть 2 типа людей. Одни - строят своё будущее, другие - не строят".
Так вот те, которые реально "строят", не всегда находят свободное время для посещения различных форумов только лишь для обсуждения, пусть даже оно и будет кому-то полезным. В любом случае, практика - практикой, а рассуждения - рассуждениями. ИМХО
Мне вот лично не очень хочется копать этот альбом, ибо мне он не очень интересен.
Вот если бы тут были люди, умеющие раскапывать до глубокого уровня - гармонии, динамика, задумки, оригинальность, нестандартность. Вот это да)

Ладно, люди, забейте. Не критикуйте. Мой пост не выдержит критики. Это лишь сиюминутное изложение мыслей по поводу и без.

Автор: Leagasy Nov 21 2006, 19:16

Я думаю здесь таких не мало.

Автор: Tarkus Nov 27 2006, 19:28

Нафталин - это нерпавда. Наглые инсинуации. Ну и что, многие считают, и не могу с ними не согласиться, что вступление к титульной песне до ужаса напоминает вступление к Shine On You Crazy Diamond. Мало ли что, разве нет? Сама песня - этакая апокалиптическая фантазия, какую могли бы выдать Genesis в период записи Wind and Wuthering, если бы решили забацать второй Supper's Ready, предварительно наслушавшись Queensryche и Iron Maiden. Что касаетсярочего, то оттуда мне больше всего понравилась Sacrificed Sons. Остальное отчаянно тяготеет к американскому "недороку", что особенно обидно (если не считать Root Of All Evil). Сильно это заметно на I Walk Beside You - похожую по мелодике музыку обычно крутят на отвязных вечеринках американских тинейджеров в различных ужастиках - непосредственно перед тем, как зловещий убийца нанесет очередной удар.
Однако то, что Окта в целом грузит - чистая правда. Очень мрачный и местами пронзительный альбом, музыкально сильно отличающийся от, скажем, Six Degrees. Насчет того, новый ли это шаг для Сонного Театра, или печальный признак of REGRESSION, судить не берусь... Однако, это определенно нечто новое. Если следующий студийник будет выполнен хотя бы в духе этого, будет отлично. Мне во всяком случае, интересно послушать, что выкинет Jordan Rudess на этот раз. Если его не уволят, конечно. Все ведь знают - у Dream Theater с клавишниками периодически возникает напряг . Надеюсь, теперь не будет. Rudess - мой самый любимый из всех.

Автор: Amorun Dec 10 2006, 16:49

Друзья, прошу, если не сложно, подскажите, какое в текстах DT (в частности, в песне "sacrificed sons") отношение к Богу. Спасибо.

Автор: Amorun Dec 16 2006, 03:48

Хм, это я для верности. Не серчайте, просто сталкивался с ситуацией, когда задаешь вопрос, а ответа приходится ждать год, да и получаешь его только лишь потому, что кто-то случайно забрел на тему, обсуждение на которой уже, в принципе, неактивно или вовсе завершилось.
Насколько я понял Ваш ответ, отношение, о котором я спросил, отрицательное. Мне просто стало интересно: всем известно, что тексты DT - это отдельная статья, и полностью в них разобраться, пожалуй, невозможно. Я взял только один аспект. На ранних альбомах, этой тематике не уделялось особого внимания. Рассмотрим более поздние. К примеру, "In the name of God". Здесь, на мой взгляд, поется о сектах (это мое личное мнение, я об этом нигде не читал; зато, к сожалению, с сектами имел несчастье сталкиваться). И хотя killing, но все же фраза "Does following faith leads us to violance?" стоит с вопросом. Sacrificed sons: долго думая над этой песней я для себя решил, что под Богом в песне имется в виду Аллах. И вот, вроде бы, в песне "Blind faith" со SDOIT я встретил негативное отношение. И еще одна примечательная деталь: на "Live at Budokan" я рассмотрел на шее у ЛяБри крестик. Одним словом, непонятно. Если поможете мне разобраться, буду очень признателен.

Автор: Aquatarkus Dec 16 2006, 12:42

Не стоит забывать, что тексты не всегда автобиографичны. Т.е. в тексте песни может быть повествование от лица какого-либо "героя", так сказать. И это не значит, что автор текста придерживается точно такой же жизненной позиции, что и "герой" текста.

А Блэк Саббат, например, в открытую пели про Сатану и прочую нечисть, однако, были увешаны пудовыми крестами.

Автор: dreamer.mas Dec 16 2006, 16:30

На это есть крайнаяя мера - просто написать еще один пост с текстом 'up' или вообще создать новую тему. А за такие посты, насколько мне известно, иногда можно получить пинок от модератора.


Не скажите. В песнях DT вообще не просматривается никакой религиозной тематики (говорят, "I walk beside you" из окты типа на тему религии, но прямым языком там вроде ничего такого не говорится).


Абсолютно верно. Даже на концерте в будокане вроде бы во время исполненя строк "hundreds of believers..." на экране была морда одного из главарей какой-то секты, члены которой совершали самоубийства.


Ну тут понятное дело, поется про терракт 11 сентября. Да и тема вовсе не про бога или что-то подобное.


Не знаю... Судя по материалам dtfaq.com, все участники DT - верующие...


У этих католиков вообще не понятно. Ингви Малмстин на концерте G3 в Денвере был просто увешан крестиками Хотя в понимании наших верующих верующим его не назовешь.

Автор: Amorun Dec 16 2006, 20:54

Да, Вы абсолютно правы. Я об этом тоже хотел сказать. К примеру, вряд ли, Портной относится к своему отцу так, как спето в "Honor thy father". С другой стороны, как понять, где слова песни отражают взгляды автора, а где нет? 



Тут вообще интересная история. Небезызвестный Дмитрий Варшавский ("Черный Кофе"), который является, пожалуй, одним из самых религиозных отечественных рок-музыкантов, утверждает, что "Black Sabbath" - это христианский рок. Причем, он об этом говорил не раз. Я, если честно, никогда не являлся поклонником BS, поэтому всю глубину их текстов понять не пытался, но то, что они пели про упомянутого Вами товарища, а также про разных мистеров Кроули, я знаю. Может, и в этом случае тексты не от первого лица? Хотя, вряд ли.

Автор: Amorun Dec 16 2006, 22:50

Спасибо за предупреждение. Я, если честно, не особо активно участвую в обсуждениях на форумах. И в этот раз особо не было надежды, что вообще хоть кто-нибудь ответит.



На мой взгляд, это и хорошо. Я считаю, что тексты песен не должны быть религиозными гимнами. Для этого есть церковные службы, на которые может сходить любой человек, который ощущает внутреннюю потребность в этом и верит в Бога. Но если проповеди в текстах групп, играющих метал, мы можем встретить довольно редко, то всевозможные раскланивания в другую сторону - чуть ли не на каждом шагу. Совсем недавно зашел в магазин, взял в руки компакт-диск какой-то группы (даже названия не запомнил); первые две песни назывались "Holy satan" и "Ave satanas", а в третьей что-то было про flames и temples of Christ. Я руку чуть не обжег об этот диск. Никому не навязываю свое мнение, но, мне кажется, что это полнейший идиотизм. Я, как человек, довольно долго слушающий тяжелую музыку, столькнулся с этим, естественно, не в первый раз, но очередная порция такого вот..



Да, я с Вами согласен. Песня про 11 сентября. Но там есть вот такие слова:

"Who would wish this on
On our people
And proclaim
That His will be done
Scriptures they heed have misled them
All praise their sacrificed sons"

Как я понял эти слова, здесь говорится о тех, кто провозглашал, что Его воля свершилась, и кто прославлял своих жертвенных сынов. Их же ввели в заблуждения их священные писания. Я решил, что это фанатики-террористы. И еще:

"Words they preach
I can't relate
If God's true love
are acts of Hate"

Если честно, мне не совсем понятно, но получается, что то, что является God's true love для тех, кто preach the words, для героя ЛяБри является acts of Hate.

В песне "Blind faith" вот какие слова указали мне на негативное отношение:

"When did we all let you down
So come Messiah show us how how
Our human spirit drowns
Don't think you hear me now
No sign of you around
What is it you hope to see"

Хотя настораживает вот какая вещь: слово "you" пишется не с большой буквы как в тех песнях, где оно обозначает Бога. Хотя вполне возможны, что то, что спето, это взгляд человека, у которого inner turbulence, a никто из DT так не думает.



Лично я воспринимаю это как положительный момент, но это сугубо мое ИМХО.



Вы абсолютно правы, православная традиция очень сильно отличается от католической, не говоря уже о протестантской.

Автор: Grin Dec 16 2006, 23:17

Мне лень отвечать на все (как-нибудь потом). Просто маленькая ремарка:
Honor thy Father - про приемного отца Портного.

Автор: Yasya Dec 17 2006, 03:31

Народ, я всё понимаю, конечно, но давайте всё же переместим эту дискуссию http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=532&st=40

Автор: Nauticus Dec 18 2006, 16:16

Вот такая познавательная рецензия размещена на http://darkside.ru/reviews/album.phtml?id=4006. Автор: SubV (mailto:joseph_k@front.ru) {{{{наверняка, кто-нибудь этого не знает}}}}:


"Хотя здесь и не форум, чтобы препираться по поводу музыкальных вкусов, и, опять же, "каждому свое" (с) Освенцим, не могу удержаться от обвинения предыдущего рецензента в незнании матчасти. Ибо на сей момент театралы со своим Октавариумом вышли на другой, качественно новый уровень. Panic Attack - слабая вещь? Не смешите меня! По моему (скромному) мнению это одна из наиболее заводных и "плотных" тем в творчестве Дрим Театра в целом. Далее, никто из рецензентов не заметил целостности всего альбома, приведу лишь несколько примеров:
1) Октавариум -- восьмой альбом группы, в ней 5 участников;
2 ) На обложке -- пять черных клавиш, 8 белых;
5 птиц и 8 шаров;
В лабиринте -- 5 уровней, в центре -- паук (8 ног). Да, кстати, из лабиринта нет выхода ;-)
5 рыб и 8 щупалец у осьминога;
3) На диске -- пятиконечная звезда, заключенная в восьмиугольник, соотношения сторон также 5:8 ;
И так далее... Альбом заканчивается словами "The story ends where it begins". Последняя нота темы Октавариум -- Фа, т.е. та же, что и в начале The Root of All Evil. Таким образом, альбом зацикливается ;-)
В последней теме -- 5 частей (Трек номер 8).
Первая песня сыграна в тональности Фа минор, вторая на тон выше и т.д. Последняя тема, Октавариум играется соответственно в тональности Фа минор, только октавой выше =)
Более того, все переходы внутри последней темы опять же привязяны по времени к числам 5 и 8. И это еще далеко не все.
Собственно, про музыку, в принципе, уже все сказал Woland и я с ним соглашусь. Итого - Октавариум - гениальный альбом от виртуозов прог-метала."


Меня впечатлили знания "матчасти" рецензента

Автор: Kriamlor Dec 18 2006, 18:27

Офигительно!! Респект математикам!!

Автор: dreamer.mas Dec 18 2006, 19:00

Видимо, рецензенты преуспели в части сдирания материала отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Octavarium

Автор: Nauticus Dec 18 2006, 20:11

извините за оффтоп, но как жаль, что не владею английским

Автор: bloodsucker Dec 19 2006, 11:21

Ух! Даже Tool в загадочности Дримам позавидовали бы!

Автор: KoStick Dec 19 2006, 12:58

Ещё такая штучка есть -- http://dt.spatang.com/octavarium.php

Автор: Grin Dec 19 2006, 22:39

Редкостный бред

Автор: Kriamlor Dec 19 2006, 23:20

Ну ты не понял, это ведь уже совсем другой фа минор!

Автор: Grin Dec 20 2006, 00:16

Ох, ну конечно: он еще более Фа, и еще более минор...

Автор: Kriamlor Dec 20 2006, 00:21

Да еще и на октаву выше!

Автор: Quetzalcoatl Dec 26 2006, 16:33

а что это за тётка на обложке головой мотнула вбок?

Автор: Gonzal Dec 26 2006, 21:08

А я думал, что это Маюнг...

Автор: dreamer.mas Dec 26 2006, 22:51

Да ну! Он абсолютно не похож: у него волос много, они длинные и ими так не размахнешься. Так наверно пригласили со стороны тетку хаером помахать.

Автор: Kriamlor Dec 27 2006, 00:25

Да вряд ли, я тоже думаю что Маюнг постарался...

Автор: dreamer.mas Dec 27 2006, 00:44

Да там же видно, что волосы реже и даже короче, чем у Маюнга. Я сначала на ЛяБри подумал, но потом отсеял по цвету волос.

Кстати, тут просто зашибенный анализ альбома, в т.ч. и обложки: http://dt.spatang.com/octavarium.php

Повторение -- мать учения?
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=2297&view=findpost&p=21122

Автор: Invisible Cat Dec 27 2006, 14:06

Или пригласили Фотошоп, или любую другую программу для рисования

Автор: AlexUnder Dec 27 2006, 14:33

А есть такие подобные анализы других альбомов Dream Theater?

Автор: dreamer.mas Dec 27 2006, 17:43

Пришлось бы сильно постараться.

www.en.wikipedia.org Просто вводишь в строку поиска название альбома, ищешь в найденном что-то типа "Falling Into Infinity (album)" и жмешь на ссылку. Есть также очень неплохие анализы LTE. Да и вообще энциклопедия эта зашибенная.

Автор: Leagasy Dec 29 2006, 20:22

Че вы несете, какой маюнг, не будут они изображать кого нить одного из коллектива. Телку взяли - сфоткали и вставили, вот и все

Автор: Quetzalcoatl Dec 29 2006, 20:45

действительно, какой Мьюнг!? я даже мыслей таких не допускал - там же ясно видно, что тётка. да и почему (если бы и он) одного Мьюнга на обложку? нелогично.

Автор: Kriamlor Dec 29 2006, 20:59

Ну давайте обсудим это поподробнее!!:)

Автор: AlexUnder Dec 29 2006, 21:56

ЛаБри: "Ребят, что вы несёте?". Иллюстрация прилагаеться)

Автор: Gonzal Dec 29 2006, 22:35

"...это ж я на обложке! Неужели не понятно?"

Автор: Quetzalcoatl Dec 30 2006, 00:37

чё-то не скачивается какртинка. сцылочка кривоватая или чего...

Автор: Zigf Dec 30 2006, 00:47

*достал лицензионный альбом, изучил*
А вообще, по формам явно видна тетка =)

Автор: dreamer.mas Dec 30 2006, 02:47

Может, оперу или firefox юзаешь? Скопируй ссылку и вставь в строку IE.

Автор: Quetzalcoatl Dec 30 2006, 12:26

ага. спасибо, скачалось! я через Оперу.

Кстати, действительно зашибенный анализ! я и не предполагал, что в октавариуме столько концептуализма! только вот про нашу прселовутую тётку там ни слова...

Автор: ArtemizZ Dec 30 2006, 20:19

Народ смотрели юбилейчик Дримов?... я может не один такой умный, но меня изрядно позабавила манера пения ЛаБри... Он так забавно высовывает язык при высоких нотах... я кстати в нём немного разочаровался. В живую он поёт конкретно хуже чем на альбомах. Видимо сказывается то, что голосовая дорожка одна, а не 2 и не 3, как чаще всего и бывает...

Автор: Quetzalcoatl Dec 30 2006, 22:35

по-моему как раз наоборот - поёт он вживую потрясающе. но это - оффтоп. есть тема, где обсуждается Score

Автор: Leagasy Dec 31 2006, 14:52

Полностью согласен. Например мне на слух лучше ложится концертная запись СФАМа. Именно из-за вокала ЛяБри

Автор: Gonzal Dec 31 2006, 17:18

А скажи-ка мне, кто, выступая вживую, поет лучше, чем на альбомах?

Автор: Kriamlor Dec 31 2006, 18:24

Очень просто - непрофессиональные вокалисты поют хуже на концетах, чем на альбомах, в отличие от профессиональных. Удачи-неудачи бывают у всех, не зависимо от уровня. Раньше Лябри пел хуже вживую, по известным причинам) теперь, слава богу, пожалуй даже лучше, по-музыкантски во всяком случае интереснее.

Автор: dreamer.mas Jan 1 2007, 06:12

Видимо, тетка - это не концептуально

Автор: Leagasy Jan 1 2007, 14:49

Вот если бы мужика какого-нибудь напечатали - вот это - да - концептуализм в полной мере своего проявления

Автор: Zigf Jan 1 2007, 17:25

ЛяБри на Score Окту просто офигенно поет. Мне нравится больше, чем сам альбом )

Автор: Kriamlor Jan 1 2007, 17:25

Народ, напомнить о чем тема этой темы?

Автор: Leagasy Jan 1 2007, 17:30

Давай!

Автор: BlackWolfFenrir Jan 10 2007, 01:08

а говорили мы здесь о прекрасном... о великом альбоме Octavarium!
Это - восьмой, и надеемся далеко не последний альбом группы. В его создании учавствовали:некий Портной, еще более некий Петруччи, уж более чем некий ЛаБрий, некистый Рудесс и вообще офигенно некий Майюнг.
Итак... продолжим тему) причем желательно сообщениями в 2+ словами ))))

Автор: Leagasy Jan 10 2007, 13:09

Как это???

Автор: Quetzalcoatl Jan 13 2007, 18:49

мне кстати тоже концертное исполнение The Root of All Evil, The Answer Lies Within, I Walk Beside You, Sacrified Sons (!!), Octavarium (!!!!) больше нравится... как думаете, почему остальные три песни альбома они не сыграли на Score? мне кажется, что эти песни критики посчитали слишком спорными (мол, Never Enough слизано с Muse, These Walls - у Linkin Park ), хотя они концерт бы не испортили ни в коем случае...

Автор: dreamer.mas Jan 13 2007, 19:06

Мне кажется, Never Enough и These Walls - это несколько не в их стиле.

Автор: BlackWolfFenrir Jan 13 2007, 20:37

не знаю, правда обидно что не сыграли на ДВД весь диск целиком...
он как раз концертно вообще на одном дыхании слушается.. я помню писала уже где-то раньше о своих впечатлениях о концерте.
These Walls - вообще на мой взгляд классная песня, и ЛП тут не причем. Помню громко на ней пе..ээ.. кричала =D
не в их стиле скорее I walk beside you...
хотя повторяю, на концерте, все подряд очень здорово звучит.

Автор: Amorun Jan 13 2007, 20:39

А мне, например, непонятно, почему они не сыграли "Panic attack". На мой взгляд, эта песня лучшая после самого "Октавариума" и звучать должна была классно.

Автор: Grin Jan 13 2007, 20:42

Они сыграли хитовые песни Все правильно сделали. Молодцы

Автор: Amorun Jan 13 2007, 20:45

По-моему, одна из самых хитовых вещей - "These walls", но ее они не сыграли.

Автор: Quetzalcoatl Jan 13 2007, 21:05

согласен. значит, дело всё-таки не в хитовости...

Автор: Amorun Jan 13 2007, 21:07

Вот и угадай поди...

Автор: Quetzalcoatl Jan 13 2007, 21:24

но Never Enough всё-таки похожа (ну, местами) на Muse - Stokholm Syndrome

Автор: Amorun Jan 13 2007, 21:27

Однако ж енто не умаляет ее достоинств (которые некоторые не видят).

Автор: Quetzalcoatl Jan 13 2007, 21:41

безусловно. и смысл песни очень оригинальный, Портной показал темперамент!
а These Walls меня дико прёт всё равно... сразу зацепило, как сейчас помню...
I Walk Beside You - песня вроде поётся от имени Христа? только буквально это не называется, ведь аудитория у Дримов многокофессиональная.

Автор: Amorun Jan 13 2007, 21:46

Я с тобой абсолютно согласен. Когда представляешь это и читаешь текст, не остается никаких сомнений (у меня, по крайней мере). Лично я к этому отношусь с огромной радостью (знаю, знаю, что многие меня не поддержат в этом, но "каждому свое" (с)).

Автор: Quetzalcoatl Jan 13 2007, 21:51

я тоже этому рад. первая, полноценная христианская песня Дримов! а я ещё по глупости, когда впервые взглянул на текст, подумал о теме любви мужчыны и жэншчыны. но потом дошло

Автор: Amorun Jan 13 2007, 21:53

Хе, какая уж тут глупость - это просто первое, что приходит на ум. Так подумал и я, и еще, наверное, много и много людёв.

Автор: Yasya Jan 14 2007, 04:17

Да, действительно ничего удивительного. Как раз анекдот в тему:
- Как написать текст для христианского рока?
- Да очень просто! Берёшь любую попсовую песню и слово "baby" заменяешь словом "Jesus"!

Автор: Aquatarkus Jan 14 2007, 09:26

"О-о-о-о, май Джизас лефт ми..."
или
"Джи-и-и-изас, айм гонна лив ю..."

Что ж это такое получается?

Автор: Zigf Jan 14 2007, 12:59

Babe i'm gonna leave you - попсовая песня?

Автор: Aquatarkus Jan 14 2007, 13:33

Почему бы и нет? Она же за авторством Джоан Баэз, если не ошибаюсь. А то и вовсе народная.
Вот еще подумал, как бы Мистритед звучал...
"Джи-И-и-И-зас... Джиииииииииии-о-о-о-о-у-у-у-у-у-о-о-о-о-о-а-а-ассссс... Оооохххо...охохохохо... Джизас, Джизас, Джизас, Джи-и-и-и-и-и-и-и-и-зас..."

Автор: Quetzalcoatl Jan 14 2007, 14:00

по-моему это было в "Саус парке" в серии про крайст-рок. "я хочу обнимать Иисуса, целовать Иисуса" у людей не чувства меры над чем можно глумиться, а над чем нет. ох и схватят они по шапке...

Автор: Grin Jan 14 2007, 19:31

Над октой тоже можно смеяться

Автор: Quetzalcoatl Jan 14 2007, 19:44

вернёмся к нашему любимому Октавариуму, друзья! если я заблуждаюсь, поправьте меня, но сегодня в песне группы Muse из их последнего альбома ("Black Holes and Revelations" 2006) под названием "Assassin" я услышал, как мне показалось, вполне явственные мотивы из Panic Attack... Может, я схожу с ума?

Автор: Amorun Jan 14 2007, 20:30

Действительно, а то уже мои сообщения начали удалять.

Автор: Gonzal Jan 14 2007, 20:32

Да, ты сходишь с ума, потому что слушаешь Muse!
А совсем недавно в этой теме говорилось, что, наоборот, в Окте слышны мотивы из Muse...

Автор: Quetzalcoatl Jan 14 2007, 21:17

у Muse довольно интересная музыка, между прочим.
а речь же здесь уже шла о подобии Never Enough на Stockholm Syndrome
я про другую песню совсем говорю...

Автор: Grin Jan 14 2007, 21:41

Я не люблю Мьюз из-за вокала. Противный очень, по-моему

Автор: Gonzal Jan 14 2007, 21:42

Ну, хорошо: на Окте в каждой песне слышны мотивы из творчества Великой группы Muse, музыка которой очень интересна!

Автор: Grin Jan 14 2007, 21:44

Кстати, Дримы реально прут у Мьюза и кучи других групп. Наверное именно из-за этого мне так не нравится Окта.

Автор: Gonzal Jan 14 2007, 21:54

Представляю: приходит как-то Рудесс к клавишнику(?) Линкин Парк и спрашивает, а как вот это сыграть, а как то, а почему именно этот звук используется, а можно я вот это у тебя позаимствую?..
А дома Джордан усиленно штудирует партии с их последнего альбома.

Автор: Grin Jan 14 2007, 22:17

А Линкин Парк, кстати, классная команда Но вряд ли Рудессу надо приходить к их семплеру, так как у Рудесса абсолютный слух.

Автор: Gonzal Jan 14 2007, 22:28

При чем тут "пример отстоя"?
Просто все отмечают заимствования у ЛП в "These Walls"! Я не прав?

Автор: dreamer.mas Jan 15 2007, 00:55

2Grin: Ну если применять такой подход, то количество вообще возможных песен можно посчитать, воспользовавшись комбинаторикой, взяв за основу 88 клавиш Просто совпадение. Хорошо барабанщикам: сколько хочешь стучи, никто не скажет, что у кого-то спер

А на счет мьюзовокалистского голоса согласен.

Автор: Grin Jan 15 2007, 01:25

88! - вот вам число комбинация возможных из двух нот. Дальше продолжать?

Оправдывать можно сколько угодно, но на Окте Дримы перли все подряд Ничего - это нормально. Вспоминаю по этому поводу "Пиратов силиконовой долины".

Автор: Gonzal Jan 15 2007, 01:39

Вечная вопрос "кто у кого содрал" так или иначе сводится к тому, что в силу некоторых особенностей творческого мышления, от уже созданных стереотипов и стандартов не уйти. Как бы ты не старался и что бы ты себе не внушал. Это понятно.
Несколько другой вопрос - разнообразие этих самых стандартов, а, следовательно, стилей (опуская некоторые промежуточные стадии). И в попытке придать своей музыке нечто, что принесет ей "неожиданность", а тебе опыт, приходится обращаться к средствам, используемым другими.

Не могу сказать точно, почему ДТ использовали эти самые "заимствования", о которых мы говорим. Может, для расширения круга слушателей, может быть, для разнообразия, а может, ради интереса. Во всяком случае, и заявления самих музыкантов, и материал на Окте говорят о том, что "заимствования" были. И отрицать их наличие лишь в силу того, что кому-то не по душе первоисточник, на мой взгляд, некорректно (прецеденты имеются).

А вообще лучше не слишком отвлекаться на все это, и просто слушать музыку. As it is.

Автор: Amorun Jan 15 2007, 01:47

2 Grin:

Так известно, что у них ничего своего! Окта сперта у Линкин Парк, Мьюз, Ю2, Пинк Флойд. ТоТ - у Металлики и Пантеры, а I&W - у Арии, Кинг Кримсон, Биттлз, Василия Шаинского, Мерлина Мэнсона, Раймонда Паулса, Игоря Николаева, Тарзана, Семирамиды Перепелятниковой, и Человека-Паука.

ЗЫ А, вообще, в музыке всего семь нот, так что все сперто у австралопитека, который первый сделал дырку в палке и начал в нее дуть.


2 Zigf:


Как и "Лесоповал".

Автор: Gonzal Jan 15 2007, 01:55

А своеобразный вокал ЛаБри стянул у доисторической птицы Археоптерикса, которая все превосходно вытягивала и в 3-й, и в 4-й октавах.

Автор: Gonzal Jan 15 2007, 03:01

Примерно то же самое в наших кругах существовало с павером, когда просто неприлично было произносить это слово без эпитета "голимый".
Сейчас это прошло, и я спокойно отношусь к этому направлению, но избавиться от привычки сложно...

Автор: Grin Jan 15 2007, 10:42

Я никогда не понимал людей, которые вот так вот засирают какой-то стиль музыки. Это же просто абсурдно. Прогрессив, к слову, тоже можно назвать сраным, и распространенно мнение, например такое: "Дрим театр - дураки. Такие клевые музыканты, а такую фигню играют". Понимаете о чем речь?

Насчет заимствований и.т.п. - смотрите "Пираты силиконовой Долины".

Автор: KoStick Jan 15 2007, 21:49

Вообще-то, он сначала ударил ею пустому стволу дерева, на который потом натянул кожу и стал бить по ней

Боже, сколько можно спорить на тему "кто у кого спёр"...
Из вашего спора не родится истина, поверьте -- уже столько страниц форума испечатано...
Наверно, это Окта действует на подсознание -- возвращение к одной и той же теме... =)))

Автор: Amorun Jan 17 2007, 13:08

Trapped inside this Octavarium!

Автор: Егорище Jan 21 2007, 22:57

Послушал сейчас снова Octavarium - понял наконец, почему мне соло Петруччи в начале песни Octavarium таким похожим кажется: оооочень оно на соло Мэя из Bijou похоже. Точно!
Сорри, если кто уже говорил, а я не заметил

Автор: Grin Jan 21 2007, 23:01

Сорри, если уже кто говорил, а я не заметил, но кажется весь альбом Октавариум как раз и построен на плагиате, и само-плагиате. В этом-то его и задумка, что ДТ пойманны в Октавариум, как рыбки в Аквариум, и выбраться не могут - это вполне хорошее оправдание плагиата.

Автор: Kriamlor Jan 24 2007, 15:53

1 - 2 Grin: у каждого свое понимание и восприятие. С таким же успехом можно обосновать и противоположное мнение.

2 - 2 EVERYBODY: Сидел и тер этот бесконечный флуд и оффтоп. Если не хотите обсуждать этот альбом - не поблема, закроем тему. Если хотите обсуждать - обсуждайте, при условии что в каждом посте будет что-то об альбоме или вашем отношении.
ОФФТОП И ФЛУД БУДЕТ УДАЛЯТЬСЯ, АВТОРОВ БУДЕМ БАНИТЬ!
Относится ко всем темам форума. Пора уже порядок наводить, теряем форум блин

Автор: Grin Jan 24 2007, 16:09

Криамлор, я просто стебусь Если серьезно, мне пофигу на этот альбом и на Дримов в частности. Почти пофигу Наверное в том, что мы теряем форум есть моя вина в том числе...

Автор: Amorun Jan 24 2007, 16:19

В таком случае непонятно, зачем приходить на форум...

Автор: Grin Jan 24 2007, 16:54

Потрепаться



Правила, надеюсь, прочитал? Они уже действуют!

Автор: Leagasy Jan 24 2007, 22:53

Оживляю тему.

Мне кажется, что именно неоднозначность Октавариума явилась причиной таких бурных споров вокруг него, и нервное ожидание нового, как все надеются, интересного.

Автор: Amorun Jan 24 2007, 22:58

В том-то и дело. Он очень неоднозначен. Дримы это не могли не понимать. Лично я думаю, что все так и было задумано (имеется в виду похожесть на другие коллективы, относительная простота некоторых композиций и т.д.).

Автор: Leagasy Jan 25 2007, 16:20

Ну насчет похожести на другие коллективы мне не кажется, что было задумано, просто так получилось, а насчет относительной простоты - согласен. (я бы даже сказал - простота, но с изюминкой)

Автор: Grin Jan 25 2007, 16:25

Окта - дерьмо. Окта - дерьмо. Это плагиат и фигня-ля-ля-ля. Не устану повторять Надо написать песню по этому поводу.

Автор: Leagasy Jan 25 2007, 16:27

По моему это уже обсуждали - не надо другим портить настроение и впечатления. Тебе не нравится - не слушай.

Я уверен, модеры подотрут это все, так что зря старался.

Автор: Grin Jan 25 2007, 16:39

ДА, я порчу настроение - это мне очень нравится. Очень азартное занятие Я не могу не реагировать на посты про "неоднозначность" Окты, или про "простоту с изюминкой"

P.S.: Впадаю в детство

Автор: dreamer.mas Jan 25 2007, 17:05

Grin, ждем новых произведений от Вас. Надеюсь, они окажутся лучше песен Окты.

P.S. Вам знакомо словосочетание "правила форума"?

Автор: Grin Jan 25 2007, 18:54

Я знаю, что все это очень неадекватно, некрасиво и неправильно, но что-то прямо-таки толкает меня поиздеваться над фанатиками Особенно в контексте ОКТЫ. Нечистое дело это... баньте меня.

И простите Простите

P.S: А причем тут мои произведения - я вообще не знаю

Автор: Kriamlor Jan 25 2007, 22:19

1 - Бог простит
2 - Твои произведения здесь "при том" в "определенном" смысле.
3 - Фанатиков на форуме пока не обнаружено (лично мною, имхо, а вот флудеров - полно развелось). Скорее на фанатика походит человек, отрицающий любое мнение кроме своего и выходящий из себя.
4 - Такие жаркие споры свидетельствуют о неоднозначности альбома во всех смыслах. Так что спорить можно бесконечно, но в связи с данной ситуацией смотрим пункт 5.
5 - Во избежание душевных, моральных травм и увечий форумчан, тема ВРЕМЕННО закрыта на профилактику, да простят меня все

P.S: посмотрите чем закончилась предыдущая тема про окту....может быть стоит сделать кое-какие выводы?. . .

Автор: Kriamlor Jan 28 2007, 01:57

Ладно, все помолчали, забыли старые обиды, успокоились - вобщем мне кажется можно продолжить обсуждение Октавариума, пусть оно будет спокойным, взвешенным и культурным, главное - приятным и занятным

Кстати я все никак не мог отписаться по поводы альбома, может самое время пришло

Купил альбом я в день его официального выхода и сразу прослушал. Было коллосальное количество впечатлений и эмоций. В целом с большим знаком плюс. Однако отношение мое к альбому менялось на протяжении этого времени. Нельзя не сказать. что все время было ощущение, что зарыто в нем гораздо больше, чем можно увидеть и услышать. И вся эта символика, как музыкальная так и художественная - очень влияет на восприятие. Вообще с этим альбомом ДТ вышли на совсем другой музыкантский, творческий, уровень.
Прошло достаточное количество времени (для меня лично) чтобы переварить что-то, и переварив я могу сказать, что это вершина творчества ДТ. Многие из вас сейчас станут материть меня и думать - сума сошел, а я "обосную свой базар":) Многим хотелось еще одного Эвейка, Метрополиса (что одного что второго), при этом многие кричат про плагиат самих себя и других групп. Но ведь создавать нужно что-то новое всегда, но новое это в том числе хорошо забытое старое, а часто и хорошо знакомое старое, достойное новой жизни. Ну давайте посмотрим на творчество великих композиторов 20, 19, да даже 18 века. Они очень часто цитировали и себя, и других, и это не считалось, и не считается плагиатом. Более того, находясь под определенным влиянием друг друга они перенимали многие вещи из творчества, и этот обмен всем шел только на пользу, помогал развиваться и тд. Более того, очень часто цитати свои и не свои вносять огромный смысл и подсмысл в содержание произведения, но это не сразу видно. Вернемся к ДТ. Они сделали прекрасный первый альбом, так сказать прода пера, очень удачная! Дальше ударный IaW, с которого о них начали серьезно говорить, этот альбом - претензия, оправданная и, кк показало время, истинная. Дальже Эвейк - еще больше ударный, хитовый и классический альбом, может немного рафнированный, но очень красочный, разнообразный - короче сумма того, что они из себя представляли еа тот период. Дальше поиск...вышел FII, спорный, неоднозначный, но на самом деле глубокий и от своей непонятности он только больше ценен. Поискали, пришли к замечательному SFAMу, который как и эвейк был максимумом того, что они могли сделать в хорошем смысле на тот период. СДОИТ - это смешение СФАМа и ФИИ в некотором смысле, они опять ищут, ищут очень удачно, мне кажется. После очередных поисков они захотели проэксперементировать, но не просто проэксперевентировать - ТОТ это своеобразный контрастный душ перед чем-то очень важным. Я уверен, что идеи, мысли и материал Октавариума рождался уже тогда.
И вот - Октавариум! Центр всего альбома, разумеется сама композиция. Остальные я лично воспринимаю как некое зеркало, в котором отражена вся наша эпоха, отражено все, что есть сейчас в этом мире. Отражено музыкально, символично и очень точно. В смысле композиции, исполнительства, духовности и морали ДТ шагнули сразу на несколько этажей выше. Альбом трогает особено сильно, когда вникаешь в смысл текстов, он тоже непростой, зашифрованный иногда и символичный, аллегоричный. Разбирая музыкальную символику я так же совершенно обалдел, это просто фантастика! Такое делали такие великие композиторы как Бах, Малер, Шостакович....и ДТ сделали это потрясающе! Чем больше проходит времени тем я больше убеждаюсь, что альбом этот - вершина ДТ. То, что он неоднозначный - а искусство вообще не однозначно, это не точная наука. Чем гениальнее произведение - тем больше оно напоминает зеркало, которое отражает каждого, кто с ним соприкасается. Отражает таким, каким является человек, отражает ярко и очевидно.
Когда смотрю Октавариум на Скоре - замираю, оно берет и тянет за собой куда-то в глубь сознания. Хорошо смотреть кстати на домашнем кинотеатре - совсем другое впечатление, чем на компе в наушниках. От этого тоже много зависит, поверьте.
Вот такие вкратце впечатления у меня от этого альбома. Я знаю - многие не согласны со мной, многие согласны, но важно не это. Важно то, что у этого альбома не отнять - это духовность, интеллектуальность и трогательность. Не видеть и не замечать этого просто нельзя. Я желаю всем вам увидеть, услышать, понять и почувствовать то, чего раньше не могли. Освободите себя от собственных оков и научитесь тому, чего раньше не умели!

Автор: Егорище Jan 28 2007, 13:58

Kriamlor, после этих слов ну просто нельзя не полюбить Окту. А если не получается, то очень хочется, чтобы она понравилась...
Спасибо! Надеюсь, что фаны тебя поддержат. Мне же Окта, не так сильно понравившаяся вначале, нравится с каждым прослушиванием все сильнее и сильнее, и берет за душу именно чем-то таким, чего не было в ТОТ и SDOIT, но было в Awake и I&W. И даже коммерческая-раскоммерческая I walk beside you все равно классная. Что бы не говорили

Автор: Grin Jan 28 2007, 15:16

Я не согласен с Криамлором Интеллектуальности в Окте мало - много поверхностной концептуальности, но конечно же в меня сейчас полетят камни

Автор: Amorun Jan 28 2007, 15:22

2 Kriamlor:

Спасибо тебе, дружище! Отличная рецензия. Есть еще настоящие почитатели творчества DT (пусть некоторые смеются; пусть кто что хочет, тот то и говорит - мне все равно).

Автор: Leagasy Jan 28 2007, 17:51

Я с покупкой Октавариума ожидал конечно большего и, честно говоря, сначала был не полностью удовлетворен. Однако все больше и больше слушае ЕГО я не перестаю удивляться, насколько классный алюбом.

Автор: Amorun Jan 28 2007, 22:34

Во-во. У меня то же самое. Я слушал все взахлеб, и мне показалось каким-то однообразным. Единственное, что понравилось - Sacrificed sons. На саму Окту сил не хватило, а когда хватило, то не на всю сразу. Но зато когда прослушал ее всю целиком... Потом стали нравиться и остальные песни с альбома.

Автор: Егорище Jan 28 2007, 22:41

Первая, которая зацепила, была These Walls, а за ней потянулись все остальные. И как-то по особому мне нравится Never Enough... Может, из-за свирепой лирики Портного?

Автор: Amorun Jan 28 2007, 22:43

"Sacrifice my life
Neglect my kids and wife
All for you to be happy" (с)

Автор: Егорище Jan 28 2007, 22:45

Вот-вот, друг! Именно этот кусок! театрал театрала издалека видит

Автор: Amorun Jan 28 2007, 22:47

Да... Умеют они, черти, до самого сердца добраться...

Автор: Horvat Jan 29 2007, 09:34

Недавно дал ещё один шанс сабжу. Дослушал до конца с трудом, хотя изо всех сил пытался почувствовать хоть что-то.

Автор: Amorun Jan 29 2007, 16:02

А ты б попробовал не все сразу слушать. А по одной песне разгребать.

Автор: Grin Jan 29 2007, 16:08

Это недавно сделал я. Ужасное впечатление. Просто ужасающее. Мое отношение только ухудшилось, если честно.
За весь альбом одна прикольная тема - сам лейтмотив Окты. Прост и красив. А остальное - жутчайшая банальность. Такие вот дела

Что мне делать? Как мне быть? Как мне Окту полюбить?

Автор: Amorun Jan 29 2007, 17:36

Прослушать подряд 8 раз все альбомы "Короля и Шута". А если серьезно, то, может, не стоит себя насиловать...

Автор: Егорище Jan 29 2007, 18:29

Да ладно вам - ну не нравится и не нравится, что ж теперь! Я вот, например, сколько ТОТ не слушаю, все равно он мне больше не полюбится - только кое-какие вещи. Но это в соседнюю тему

Автор: Amorun Jan 29 2007, 19:30

Вот имеено: ничего страшного. Мне тоже некоторые вещи Театра не очень нравятся (причем не на одном альбоме.). Ну и что? Во-первых, нет ни одной группы в мире, у которой нравилось бы абсолютно все, во-вторых, если уж говорить об Окте, то альбом нашел положительный отклик не только у тех, кто считает, что им, в принципе, не может не нравиться что-либо, написанное DT, но и у тех, кто с большей критикой подходит к их творчеству.

Автор: Aquatarkus Jan 29 2007, 19:38

*на манер предвыборного лозунга*
"Есть такая группа! И вы ее знаете." По крайней мере, для меня.
Другое дело, что нравится в большей или меньшей степени. Но нравится все.

Автор: Егорище Jan 29 2007, 19:43

Кстати, и у меня тоже... Это Queen. Но дримы - из другой оперы. Такой вот каламбурчик

Автор: Leagasy Jan 29 2007, 19:45

Мне тоже некоторые произведения DT не очень нравятся, но что бы целый альбом - такого нет и надеюсь не будет, а тем более не готов говорить про какой нибудь альбом, что это гавно и отстой (Grin)

Автор: Grin Jan 29 2007, 20:15

Мне целиком нравится творчество многих групп... Такой была ДТ, пока не вышла Окта. Меня, кстати, самого очень расстраивает факт того, что я не могу ее выделить из общей массы среднечковых альбомов кучи других команд. Может быть именно это разочарование и толкает меня на постоянное "засирание" этой Окты. Я, как слушатель, чувствую себя обиженным и обманутым.

Автор: Amorun Jan 29 2007, 21:18

2 Leagasy:

В самую точку! Я именно так и говорил: про отдельные композиции. Ни про один альбом Театра в целом я такого сказать не могу, да и не хочу( включая, ессно, и Окту).

2 Aquatarkus:



Вот это тоже хорошо подмечено. Все познается в сравнении.

2 Grin:



1 - Лично для меня достаточно одной песни "Октавариум", чтобы не было даже разговора о том, чтобы ставить альбом в эту массу.
2 - Надеюсь, новый альбом залечит твои раны.

Автор: Grin Jan 29 2007, 21:24

Да, будем на это надеятся, а то у меня как раз сам Октавариум и вызывает самое большое чувство обиды и обманутости.

Автор: Егорище Jan 29 2007, 21:29

а знаете, меня чувство обманутости посетило при прослушивании ТОТ Я ждал от ДТ мелодики, чего-то в продолжении пускай даже SDOIT, но к такому концепту был не готов. Потом я его расслушал и все стало на свои места. Причем почему ТОТ у меня больше ассоциаций как раз с SFAM вызывает.

Автор: Amorun Jan 29 2007, 21:34

Я уже не помню, где читал (что хотите от склеротика... ) вот какую вещь: каждый последующий альбом DT построен на отрицании предыдущего. Я подумал-подумал: что-то в этом есть... Поэтому такие разные пары: SDOIT-ToT и ToT- Окта.

Автор: Gonzal Jan 29 2007, 21:41

А что скажешь в таком случае об "Images & Words" и "Awake"?

Автор: Егорище Jan 29 2007, 21:43

Постой, если так рассматривать, то это, наверное, все таки касается альбомов начиная с SFAM. Тогда SFAM-SDOIT-ТОТ-Окта. Это еще похоже на правду. Но по-моему, такие предположения притянуты за уши. Не беря в расчет WDADU по известным причинам, I&W и Awake все таки звенья одной цепи, да и ACOS тоже. Вот FII почему-то мало кто воспринимает как эксперимент, а больше как неудачную попытку.

Автор: Amorun Jan 29 2007, 21:45

Ну, I&W - это чистейшей воды мелодика, лирика, романтика, с небольшим количеством (относительно, как и все в этой жизни) тяжелых риффов, Awake - значительно более тяжелый, агрессивный, психоделичный альбом. Хотя в мелодике ему тоже не откажешь - это точно. Лучше всего для отрицания I&W подошел бы ТоТ .

ЗЫ Я не являюсь ярым сторонником этой концепции, а просто попытался объяснить как мог (исходя из представления, что она имеет некоторое право на жизнь) ...

Автор: Егорище Jan 29 2007, 21:50

Мы с Gonzal, похоже, одновременно посты писали

Автор: Amorun Jan 30 2007, 23:02

Я вот в последние несколько дней раза 3 переслушал Panic Attack. Убойная вещь! Ставлю ее на второе место после самой Окты. Это, прям, какой-то павер-прог. Опять же: очень и очень жаль, что ее нет на Скоре. Я бы был не против, если бы ею заменили SS, хотя в Нью-Йорке этого делать, пожалуй, не стоило.

Автор: Leagasy Jan 30 2007, 23:51

Не не, ни в коем случае ее менять на SS нельзя, кроме всем известной причины еще и потому, что без нее было бы совсем другое настроение (чтоли) перед самой ОКТОЙ. На студийнике они классно замиксовали после SS сразу окту - вообще прошибает. А на счет Panic Attack я согласен, нужно было включить в концерт, в конце концов несколько лишних минут....

Автор: Егорище Jan 31 2007, 00:06

ну да, пожалуй, SS только с Октой и воспринимается, но - простите меня за эти слова - мне кажется, что не было бы трагедии, если бы после Paniс Attack шла сразу Окта... имхо

Автор: Amorun Jan 31 2007, 00:17

Пускай бы она вообще шла. Эта самая большая загадка, почему ее не было. Дело в том, что они отыграли несколько октовских вещей вначале (без оркестра), а потом в конце уже с оркестром. Согласен, что оркестр в ней на фиг не нужен, но почему было не поставить ее в начале? Не пойму!!!