Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Dream Theater _ Вокалистам _ Если бас(или баритон) то метал не петь?
Автор: Korshun Oct 24 2004, 21:00
Господа, вокалисты! Подскажите...
Вот у меня тип голоса бас... (Или баритон, что наврятли...) Петь надо на высоких(выше первой открытой струны... (ми какой-то октавы)).
Фальцет звучит зверски глупо, им не спеть нормально... Хотя мяуканьем берупервую струну на 19 ладу...
В общем подскажите что делать... Или лучше смириться с этим и петь на басах? (Особо хорошо звучит арийское "Без тебя на октаву ниже(или на две)")
Автор: Vandroiy Oct 24 2004, 22:32
Привет дружище! Я ж тебе говорю, если бас пой как Ральф Шипперс. (Primal Fear, exGamma-Ray)
Грудью тенора не споешь.
Я баритон, и не обламываюсь, пою теноров только так.
Автор: Korshun Oct 24 2004, 22:57
Привет дружище! Я ж тебе говорю, если бас пой как Ральф Шипперс. ()
Грудью тенора не споешь.
Я баритон, и не обламываюсь, пою теноров только так.
[right][snapback]1540[/snapback][/right]
[/quote]
Здрасти, здрасти... 
Не в принципе, может я тоже баритон пока тут неизвестно... Хотя наврятли...
Primal Fear, exGamma-Ray метал играют? просто я не слышал... А вообще-то хотелось в верхи залезать... у меня почему-то такое чуйство, что так выразительнее что-ли... просто двух октавный диапазон мне кажется маловато, если учитывать что верхняя нота ре# или в лучшем случае ми(1ая струна)...
Автор: Vandroiy Oct 24 2004, 23:04
Не развит просто, зжимай связки, только с преподом, смыкай их только так будешь высоко петь.
Автор: Vandroiy Oct 24 2004, 23:20
Ладно, отвечу нормально, раз так меня хвалишь!
Существует гора параметров, которые стоит рассматривать, прежде чем вот так вот делать выводы.
Вот попробуй
1) Пой громко, стой прямо (или сиди)
2) Смыкай связки
3) Помни про дыхание и опору.
4) А вообще меняй препода, явно старая школа.
Препод, утверждающий, то, что мужчинам не дано петь микстом явно отстал от вокального движения или вообще от жизни.
Я согласен с тем, что женщины поют в головном регистре, некоторые даже говорят в нем.
Вот примеры микста и фальцета.
Автор: Vandroiy Oct 24 2004, 23:22
Here's an example of falsetto: http://www.davestroud.com/glossary.def.falsetto.html
Here's an example of a head voice:
http://www.davestroud.com/glossary.def.bridge.html
Автор: dispell Oct 24 2004, 23:53
@Korshun:
Во-первых, кто тебе сказал что ты бас или баритон? Ты сам так считаешь?
Во-вторых попытки петь не своей тесситуре сравни попыткам научиться играть в баскетбол вытягивая себе позвоночник у терапевта чтобы стать повыше. Здоровье сломаешь и карьеру вряд ли сделаешь.
Пой так как тебе удобно, 2 октавы это очень хорошо. Если ты и вправду бас.
@Vandroiy:
Женщины могут петь и грудным регистром и головным. Слышал когда-нить меццо-сопран?
Автор: Dark Sol Oct 25 2004, 00:28
Во-первых, кто тебе сказал что ты бас или баритон? Ты сам так считаешь?
Во-вторых попытки петь не своей тесситуре сравни попыткам научиться играть в баскетбол вытягивая себе позвоночник у терапевта чтобы стать повыше. Здоровье сломаешь и карьеру вряд ли сделаешь.
Хорошее сравнение.И главное верное.
Вот именно.Этого вполне достаточно чтобы петь 90% всего что есть в металле и роке вообще.
Автор: Korshun Oct 25 2004, 09:59
Да препод явно отстал... Я ей пытался что-то волковать, показывал арийские ноты, она вообще выдала, что это спомощью компьтера всё...
Автор: Korshun Oct 25 2004, 10:05
Пой так как тебе удобно, 2 октавы это очень хорошо. Если ты и вправду бас.
Тип голоса определил мне препод... Вообще, это и так ясно, что я не тенор просто по разговорному голосу...
А петь 90% метала на октаву ниже что ли? Т.к. Даже Шевчук до соль доходит если не выше... А октаву ниже действительно смежно звичит...
Видать надо бы фальцет развивать...
Хотя, честно гря, реально наверное петь в своём диапазоне, и не облизываться на остальных...
Автор: Korshun Oct 25 2004, 10:23
Тут ещё странный феномен… Почему стоя без гитары, я до дохожу да фа, а гитарой еле еле вытягиваю ми? Хотя слежу за осанкой, опорой итд?
Автор: dispell Oct 25 2004, 11:46
@Korshun:
Во-первых Шевчук тенор. Кстати, в песне "Не стреляй" он так Ля держит очень уверенно, и кое-где даже Си проскакивает.
Цой к слову басом был. Пускай пример "неметалльный" - неважно, важно что люди его слушая не думали бас он или тенор.
По поводу осанки - если ты про электро-гитару, то понятно - она давит на плечи. И если ты недостаточно опытный вокалист то вряд ли ты можешь одновременно сосредоточиться на вокале и над тем правильно ли у тебя дыхание работает (которое работает скорей всего неправильно из-за давления на плечи).
Автор: Imrail Oct 25 2004, 17:39
Я вот баритон (лирический)
Диапазон фа-диез большой - фа второй (если фальцетом до второй тяну)
Но, увы - ломка 
Лабри пою, не все конечно.
А насчет пения в металле: есть свой голос от природы данный - лучше им и петь.
Автор: Korshun Oct 25 2004, 20:12
>Цой к слову басом был.
Цой это зверски... Ты прав, не важно что за тип голоса... Я сам-то не особо волнуюсь, но просто на басах мне петь не нравиться...
>И если ты недостаточно опытный вокалист то вряд ли ты можешь одновременно сосредоточиться на вокале и над тем правильно ли у тебя дыхание работает (которое работает скорей всего неправильно из-за давления на плечи).
Скорее всего иненно так, т.к. опыта у мя мало , образования ныль... НО вот пошёл учиться... А то надоело в непонятках быть... 1 год петьт мало чего понимая, основываясь на где-то услышанных принципах...)
Автор: Dark Sol Oct 26 2004, 00:25
выкладывай дэмы.Пошлюхать охота.
Автор: Dark Sol Oct 26 2004, 00:28
По поводу осанки - если ты про электро-гитару, то понятно - она давит на плечи. И если ты недостаточно опытный вокалист то вряд ли ты можешь одновременно сосредоточиться на вокале и над тем правильно ли у тебя дыхание работает (которое работает скорей всего неправильно из-за давления на плечи).
ИМХО петь в полную силу и играть это нереально.Я пробовал - ничего хорошего не вышло.Только очень простые вещи.так что надо либо одним либо другим по отдельности.
Автор: Korshun Oct 26 2004, 10:42
И ето правильно... Значит надо свои песни упрощать, а то под гитару некоторые,блин, и не спеть...
Автор: Dark Sol Oct 27 2004, 01:00
[right][snapback]1587[/snapback][/right]
А может упрощать не нада а сделать всё-таки разделение труда? Так оно будет лучше наверное..
Автор: Korshun Oct 29 2004, 22:48
[right][snapback]1633[/snapback][/right]
Да, ты прав. Лучше... А у костра не спеть будеть, а хотя...
Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 00:21
Да, ты прав. Лучше... А у костра не спеть будеть, а хотя...[right][snapback]1743[/snapback][/right]
А там всё равно все нажруцца и будут всей тусой галасить!
Автор: Jesus Oct 30 2004, 02:14
Korshun ты знаешь, мне кажется ми первой октавы это охрененно классно для баса. Я полностью соглашусь с dispell: пой в своей цессетуре и не забивай себе голову всякой ерундой. Не всем же петь как Катипельто или Боалс.
Я вот тоже раньше всё переживал что Богемскую рапсодию Квинов не вытягиваю( т.е. вытягиваю, но мне манера не нравится, не как у Фредди). Ну и хрен с ним. Зато я всю Метлу вытягиваю, Дримов тоже стараюсь.
Просто тебе нужно найти себя в своём же голосе ( сказал, так сказал ).
На счёт осанки!
dispell, а что ты скажешь насчёт Гари Мура, или Хэтфилда? Главное, чтобы было желание, а возможности всегда найдутся! 
Автор: dispell Oct 30 2004, 02:44
Gary Moore признаюст честно слышал мало. Но по тому что слышал могу сказать что у него хороший и симпатичный голос (тенор), и поет он неплохо. Живых его выступлений правда не слышал.
У Хетфилда тоже определенно есть голос и вполне нормальный.
Вопрос тут в другом что оба не-вокалисты в смысле вокального мастерства.
Автор: Jesus Oct 30 2004, 02:49
У Хетфилда тоже определенно есть голос и вполне нормальный.
Вопрос тут в другом что оба не-вокалисты в смысле вокального мастерства.
[right][snapback]1753[/snapback][/right]
Ну мне очень понравилось как Хэтфилд спел на концерте с симфоническим! У него там очень приятный, бархатный баритон( ну конечно не во всех темах). Чувак явно перед этим месяцок-другой с преподом позанимался!
Автор: dispell Oct 30 2004, 03:01
@Jesus:
Кстати, интересно как это ты Богемскую Рапсодию не вытянул, а Dream Theater стараешься? У ЛяБри в основном тесситура всех партий куда выше чем у Фреди (оно и понятно, голос у Меркьюри куда ниже и тяжелее)...
Автор: Jesus Oct 30 2004, 03:04
Кстати, интересно как это ты Богемскую Рапсодию не вытянул, а Dream Theater стараешься? У ЛяБри в основном тесситура всех партий куда выше чем у Фреди (оно и понятно, голос у Меркьюри куда ниже и тяжелее)...
[right][snapback]1757[/snapback][/right]
Я то вытянул, но манера мне не нравится, пионерско-надрывная какая-то. Кстати и ЛаБри её не очень спел. Просто в такой же манере как Фредди спеть очень сложно, а нужно петь её именно вульгарно.
Автор: dispell Oct 30 2004, 03:18
Jesus, ну ты даешь! Что же там вульгарного нашел? Я в шоке.
Если ты слова читал, что это очень грустная песня (смешно звучит правда?) на самом деле, можно сказать трагичная, с меняющимися эмоциями. И Меркьюри ее делает просто великолепно именно с музыкальной точки зрения. Я тебе прям серьезно говорю - возьми текст и прослушай ее вместе текстом. Кстати, я читал очень интересную трактовку знаменитого хора в этой песне. Как известно песня про молодго человека который совершил убийство и его жизнь катится в никуда, он близок к самоубийству и в итоге совершает его. Так вот хор - это страшный суд где ангелы борются за его душу. Не знаю, имелось ли это ввиду, но в этом определенно есть какой-то смысл...
А ты говоришь "вульгарно"...
Автор: Jesus Oct 30 2004, 03:23
Если ты слова читал, что это очень грустная песня (смешно звучит правда?) на самом деле, можно сказать трагичная, с меняющимися эмоциями. И Меркьюри ее делает просто великолепно именно с музыкальной точки зрения. Я тебе прям серьезно говорю - возьми текст и прослушай ее вместе текстом. Кстати, я читал очень интересную трактовку знаменитого хора в этой песне. Как известно песня про молодго человека который совершил убийство и его жизнь катится в никуда, он близок к самоубийству и в итоге совершает его. Так вот хор - это страшный суд где ангелы борются за его душу. Не знаю, имелось ли это ввиду, но в этом определенно есть какой-то смысл...
А ты говоришь "вульгарно"...
[right][snapback]1761[/snapback][/right]
Да всё это было проделано мною не однакратно! Просто я не смог подобрать другого слова, чтобы охарактерезовать последнюю часть песни( а именно после второго хора), т.е. манеру вокала.
Слова читал не один раз и смысл песни я тоже знаю.
Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 13:06
[right][snapback]1761[/snapback][/right]
Имелось в виду наверное также чётко,мощно и акцентированно.
Автор: Korshun Oct 30 2004, 13:50
Как в воду глядел!!!!:)
Автор: Vandroiy Oct 30 2004, 14:11
"Просто тебе нужно найти себя в своём же голосе."
Здорово сказал Jesus! 
Автор: Jesus Oct 31 2004, 01:47
[right][snapback]1780[/snapback][/right]
Ну просто у Фредди неповторимая манера. И его песни у многих не получались. Можно вспомнить какой проколо получился у Планта.
2 Vandroiy
Спасибо что оценил!
Автор: Dark Sol Oct 31 2004, 10:26
Да,Фрэди снять очень сложно.У него был всегда такой импульс внутри,такая мощная подача всё так акцентированно,можно сказать всё время на износе петь очень сложно.Мне ближе свободная фразировка.Где можно поиграть с голосом.
Автор: dispell Oct 31 2004, 15:27
Dark_sol, ты иногда хоть перечитываешь что пишешь?
"такая мощная подача всё так акцентированно,можно сказать всё время на износе петь очень сложно"
Что значит все акцентировано? Что значит все время на износе?
В музыке не может быть "все" акцентировано, тем более что Queen известны именно своей утонченностью и изяществом в музыке (Killer Queen, Bohemiam Rhapsody, Take My Breath Away, My Melancholy Blues etc).
Про какую "свободную фразировку" ты говоришь? Вообще не в тему.
Меркьюри "снять" сложностей нет. Зайди в любое театральное - там тебе чего угодно "снимут". Многие рок-певцы просто не будут "снимать" именно манеру просто от того умеют играть только самих себя это раз. Два, далеко не все певцы обладают необходимым вокальным и музыкальным багажом что петь его песни. Вспомни как ЛяБри пытался петь Queen. Не получилось. Прежде всего потому что ЛяБри высокий лирический тенор (который плюс еще все только в голову в основном поет), а Меркьюри ближе драм-тенору.
К слову, из всех попыток кого-либо петь Меркьюри я слышал только одну достойную попытку которая ИМХО даже с оригиналом конкурирует - это кавер Гленна Хьюза на Get Down Make Love с кавер альбома Dragon Attack где засветились Petrucci, LaBrie, Lemmy Kilmister, Seff Scott Soto, Antrax, Malmsteen, (приснопамятный) Boals, MSG, и тд.
Песни Queen (большинство которых May написал, но все они почему-то Меркьюри прписаны) петь вполне можно, далеко не везде там присутствует знаменитая "манера". Просто некоторым надо признаться что у них элементарно не хватает вокальных данных чтобы это спеть, чем ссылаться на неповторимую "манеру". Хьюз ту песню Queen спел именно в своей манере и изменил вокальную мелодию (его версия на порядок сложнее), и его версия лично мне нравится больше оригинала.
Автор: Dark Sol Oct 31 2004, 17:50
"такая мощная подача всё так акцентированно,можно сказать всё время на износе петь очень сложно"
Что значит все акцентировано? Что значит все время на износе?
В музыке не может быть "все" акцентировано, тем более что Queen известны именно своей утонченностью и изяществом в музыке (Killer Queen, Bohemiam Rhapsody, Take My Breath Away, My Melancholy Blues etc).
Про какую "свободную фразировку" ты говоришь? Вообще не в тему.
Меркьюри "снять" сложностей нет. Зайди в любое театральное - там тебе чего угодно "снимут". Многие рок-певцы просто не будут "снимать" именно манеру просто от того умеют играть только самих себя это раз. Два, далеко не все певцы обладают необходимым вокальным и музыкальным багажом что петь его песни. Вспомни как ЛяБри пытался петь Queen. Не получилось. Прежде всего потому что ЛяБри высокий лирический тенор (который плюс еще все только в голову в основном поет), а Меркьюри ближе драм-тенору.
К слову, из всех попыток кого-либо петь Меркьюри я слышал только одну достойную попытку которая ИМХО даже с оригиналом конкурирует - это кавер Гленна Хьюза на Get Down Make Love с кавер альбома Dragon Attack где засветились Petrucci, LaBrie, Lemmy Kilmister, Seff Scott Soto, Antrax, Malmsteen, (приснопамятный) Boals, MSG, и тд.
Песни Queen (большинство которых May написал, но все они почему-то Меркьюри прписаны) петь вполне можно, далеко не везде там присутствует знаменитая "манера". Просто некоторым надо признаться что у них элементарно не хватает вокальных данных чтобы это спеть, чем ссылаться на неповторимую "манеру". Хьюз ту песню Queen спел именно в своей манере и изменил вокальную мелодию (его версия на порядок сложнее), и его версия лично мне нравится больше оригинала.
[right][snapback]1813[/snapback][/right]
ну не знаю сколько я его видел и слышал.У него довольно специфический голос.Специфическая манера и тембр тоже неповторимый.Вот всё это целиком никак не снять я уверен.Про то как он там двигался и швырял руки это всё понятно.Разговор не про это.Я говорю что голос то его хрен снимешь.И дело тут даже не в том что Сото или там ЛяБри не хватило данных.Данных у них будь здоров.Просто они не привыкли петь такие динамичные, острые и мелодически непростые песни.Им и голосом не подстроится никак.И тембр не тот.Вот и всё ИМХО.Фрэдди был в своём роде неповторим.Я не слышал чессно говоря не одного певца который бы был похож на Фрэдди.
Что касается акцентированности ты не так понял.Вот как раз из-за этой сложности,изящности и утончённости то там чётко во всех песнях проставлены акценты по высоте,мощности голоса.Всё распсано по нотам как мне кажется.Если спеть по-другому получится уже кака ИМХО.А многие из певцов просто не привыкли к таким рамкам.Они пели всю жысть более свободные,распевные песни где можно "плыть по волнам".А в песнях квин такой свободы нет.Там совершенно чётко выстроенная интонирование должно быть.Никаких "заплывов" в стиле prog/power.Вот с этим то и справился только монстр интонаций и извращений некто GH
Автор: Korshun Nov 9 2004, 18:09
2 Jesus 2 Vandroiy Выц правы... Спасибо.
Автор: Vandroiy Nov 9 2004, 23:50
Пожалуйста!! $)
Автор: Jesus Nov 13 2004, 04:11
2 dispell
Я тоже к примеру слышал только один достойный кавер на Квинов. И , может к твоему сожалению,это не Гленн Хьюз, который спел Get Down Make Love , как будто Джеймс Браун хочет спеть Black and White Майкла Джексона. Это Метла, которая безбашенно-офигенно сыграла Stone Cold Crazy.
Автор: Garmatheus Dec 31 2004, 22:56
У меня баритон... Я "пою" как Ноктурно Культо 
Long Live Black Metal
Автор: Jesus Jan 1 2005, 07:01
Long Live Black Metal
[right][snapback]2731[/snapback][/right]
Ох, каб ещё знать кто это такой!
Автор: BETEP Jan 6 2005, 04:07
2dispell: Какой Шевчук тенор? У него тембр на тенора не похож совсем... И низу него приличный.
Автор: Vandroiy Jan 6 2005, 22:34
Пропитый тенор =)
2ветер
Извини дружище, что на вашего президента наехал, тогда в ЧАТе, просто я правда не в курсе дела был.
Рег-ся к на сайте! Вокалс.ру сдох надо всех собрать =) кто остался
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)