Версия для печати темы

Автор: Vandroiy Oct 7 2004, 20:18

Борьба с зажимами!

Автор: Павел Oct 7 2004, 20:24

Очень многие вокалисты пели на пережатых связках и совершенно не парились. Фредди, к примеру. Каждый выбирает свой путь сам, кто-то поет микстом, кто-то пережимает. Это индивидуальный выбор. Поэтому тема глупая, все равно что создать тему "Борьба с микстом!".
IMHO

Автор: Vandroiy Oct 7 2004, 23:07

Итак, зажимы.
Зажимы наши с вами не физические как все мы считаем первое время, а по большей части психологические.
Очень хорошие примеры приводит Станиславский.
http://stanislavskij-ks.viv.ru/cont/akter/70.html

Вокалист должен быть хорошим личным психологом!
И уметь убрать зажим, при первом его появлении.
Тут идёт работа на подсознании человека и не всем удается сразу понять это.
ИМХО!
1) Посмотрите, поёте ли вы на достаточной для песни громкости.
(Не всегда ясно, на какой громкости поет ваш вокалист, лучше будет, если вы будете петь громче, чем тише)
2) Необходимо определить ваша ли это тесситура.
(то есть если вы бас вокалист Helloween вы не потяните, советую посмотреть Virgin Steel)
3) Больше пить воды! (не газированной! отрыжка!)
Главным образом относится к скримерам!
4) Не забываем держать опору! Связки не железо!
5) Практика, практика, практика!!! МЕНЬШЕ ДУМАЙ БОЛЬШЕ ПОЙ!!!

Удачи!

Автор: Vandroiy Oct 8 2004, 19:06

2Павел
Нет, нет, Фреди не зажимался!
Ты путаешь зажимы со смыканием связок.

2all
теория: связки между собой образуют голосовую щель, ширина которой может
меняться по командам от головного мозга (кстати, "фальцетное звучание" связок
происходит при их смыкании краями).
Дело в том, что более плотно сдавливая связки
(это одна из сложной и опасной ступени вокального мастеpства, т.к. пpи
нездоровых связках и/или при неправильном смыкании, связки можно погубить.
Поэтому всем кто хочет научиться петь как профессионалы высокого класса
скажу: не испытывайте судьбу, это не гитара (хотя и там существуют свои
профзаболевания).

Автор: Vandroiy Oct 8 2004, 19:55

Start singing in C and repeat the sentence a semi tone higher.
Go on up to A flat and back to C.
Sing these triads also with: a-e, a-i and a-o.
Sing in a smooth tempo and accelerate.
Use the basic vowel a as the start position.
Be aware to sing a soft entrance.
Donot open the mouth too wide with the O.

Удачи!

Автор: Yasya Oct 8 2004, 20:27

Так-с...щас присядем за ф-но и попробуем-с...

Автор: Guest Oct 12 2004, 00:38

Эх, Фредди вживую (да на подавляющем количестве записей) пел пережато. Более того, он часто вживую по ходу менял партию опуская высокие ноты на октаву ниже. Его природные вокальные данные были великолепны, а техника оставляла желать лучшего.

Автор: dispell Oct 12 2004, 23:56

Это кстати мои слова были.

Автор: Vandroiy Oct 13 2004, 10:13

Я понял ^)

Автор: Павел Oct 13 2004, 21:49

Да что вы такое несете???
Если бы Фредди пел как ЛаБри или как Киске, разве был бы он Фредди?
Современные вокалисты умеют много. Но все похожи друг на друга, нет ярких. Может, в какой-то степени, виновата излишняя образованность. А раньше... Ну скажите мне, что у Дио нет техники? у Коврдейла? Про Планта я вообще молчу, он таким родился. Какие яркие певцы! Фредди - просто нет слов! Говорить о его нетехничности, мягко говоря, нелепо. Да, он пел на связках, смыкая их на высоких нотах - концерт так отпеть очень тяжело. Но голос звучал богато, микст у него так бы не прозвучал. Это был, я уверен, его сознательный выбор. Если бы он захотел, он спел бы как угодно.

Автор: dispell Oct 13 2004, 23:25

Павел, не хочу тебя обидеть, но чем ты руководствуешься говоря о технике вокала? Какими познаниями? Честно говоря "нелепа" твоя фраза о связках и пении на них. Во-первых, голос при этом скудеет, во-вторых со временем теряет оберторна (связки стираются), и в третьих это не могло быть его сознательным выбором поскольку на альбомах всегда слышные куда более выигрышные версии его исполнений. К слову, сам Меркьюри был без ума от толковых вокалисток Aretha Franklin и Cabale.

Я не хочу как-то принижать здесь Меркьюри, тем более учитывая что это один из моих любимых рок-вокалистов. Но давай смотреть объективности в глаза - природные и музыкальные данные у Меркьюри большие (в рамках эстрадной музыки), но как вокалист он весьма посредственен. Да - актер, да - харизматическая личность. Но вживую он пел неважно свидетельствует масса записей. Да, кстати при этом он пел много лучше всех перечисленных тобою вокалистов за исключением Дио.
Плант вообще "вокальная тень".
Дио возможно самый одаренный вокально певец за всю историю рока (правда как музыкант посредственность), да и какие-то вокальные технические наработки слышны на первых альбомах Rainbow.

Автор: Павел Oct 14 2004, 00:16

Насчет Планта это сильно. Лучше вокалистов я не слышал. Это раз.
По крайней мере смешно называть Кабалье "толковой вокалисткой". Это два.

Сложно судить, кто поет лучше, а кто хуже. Вокал -дело восприятия, и далеко не единой техникой он жив. А о том, кто есть посредственность, а кто нет, может судить лишь человек, реально что-то создавший. Когда Вы покажете мне свою какую-нибудь вещь, сопоставимую, к примеру, с Rainbow Eyes или Chidren Of The Sea, мы обязательно поговорим о музыкальной посредственности Дио. Или если вы споете что-нибудь чуть хуже Фредди часа так-эдак три, или хотя бы на записи как плант спел Since I've..., мы вернемся к разговору о том, кто есть вокалист. Удачи.

Автор: dispell Oct 14 2004, 00:44

Я надеюсь можно и на ты...

Если ты лучше Планта никого не слышал то тебе же хуже. И Кабалье называть толковой вокалисткой совсем не смешно, а смешно читать когда это кого-то смешит. Сразу все становится ясно.

Судить кто поет лучше можно по конечному результату. Вкусовые пристрастия - это действительно дело восприятия, но конечный продукт всегда может быть подвергнут анализу и классифицирован.

По поводу моей посредственности - Павел, а ты не видишь явные дыры в своей логике? Если ты считаешь их гениальными, то чтобы это понять тебе самому надо быть гениальным. Ты считаешь себя гениальным?
Кстати обе песни Дио не писал, а лишь учавствовал в их создании и то я подозреваю косвенно.
И вообще не стоит мне что либо рассказвать про Дио - с его творчеством и хронологией я знаком прекрасно и видел как он уходя от талантливых личностей (таких Блекмор или Айомми) создавал неплохой альбом пока видать мозгах сидели чужие идеи. Как только они заканчивались начиналась тягомутина по названием "Дио".

Меня конечно умиляет такой максимализм в твоих примерах, но поверь у меня нет цели повергнуть ниц твоих вокальных иделов (или идолов). Мои слова основываются на почти 6-летнем опыте занятия академ вокалом (хоть и вырос я на рок-музыке) и регулярными выступлениями. Я не вижу какой-либо необходимости обосновывать каждое высказывание своей записью, тем не менее что касается вокала я высказываюсь именно по "делу", а не просто голословно заявляю что тот крут а тот нет.

Автор: Павел Oct 14 2004, 01:50

На ты так на ты.

Вот, видимо, тебе очень вредят твои занятия академ вокалом. Совсем засушил чувства, одни упражнения остались.

Во-первых, полная охинея по поводу того, что чтобы оценить гениальность, надо самому быть гениальным. Это как же? То есть, все гении визировались у гениев? Ни хрена. Они получали признание в народе. Я как часть народа имею полное право на их признание. Ну да Бог с ними, ибо слова "гений" вплоть до этого поста я не употреблял.

Хотя все же замечу, что Кабалье близка к этому слову, как бы там ни было, унизительно для нее называть ее просто "толковой" да еще и "вокалисткой". Она, как минимум, великая певица современности.

Во-вторых, понятно, что задроченный академ вокалом человек просто не в состоянии постичь иррационального пения "около нот" Планта. Когда кто-то не вписывается в скудную конву "традиции", его объявляют изгоем. Проходили.
Для того, чтобы постичь его, попробуй его спеть. Даже не спеть, а "содрать". Может, поймешь что к чему. Хотя вряд ли. Также вас научили, что при взятии высоких нот сжатыми связками "голос при этом скудеет, во-вторых со временем теряет оберторна (связки стираются)". У кого-то теряются, а у кого-то нет, все индивидуально. Уверяю тебя, что социсследований на эту тему никто не проводил.

По поводу Дио - напраслину возводишь. Хотя, увы, он действительно сдал в середине 80-х как автор, но перечисленные мной примеры не голословны, ибо и Rainbow и Sabbath звучали при Дио как Дио, или, если угодно, как Elf, а не как Sabbath периода Ozzy или DP периода Блэкмора. (Я имею в виду не саунд, а вокальное и музыкальное развитие). Так что эта была очень сильная в музыкальном плане личность, зря ты.

Далее. Что-то я искал у себя в постах голословные заявления, что кто-то крут, а кто-то нет. Так и не нашел. Так что изыми из свих постов, пожалуйста, высокомерно-демагогический тон, если, конечно, хочешь полемизировать дальше. Ибо если я назову тебе свой послужной список учебных заведений и педагогов, правда, не вокала, (потому что здесь я однажды решил для себя, что буду двигаться сам), а, к примеру, сольфеджио, ты поймешь, что не ты один здесь "разбираешься". И пою я в группах уже 13 лет. Что касается вокальной практики, то не думаю, что она у тебя доходит до 6 часов за раз и четырех дней в неделю (не всегда, конечно, такая нагрузка за раз, но бывает). Так что с фаллометрией завязывай!

Так вот, если бы ты не учился академ вокалу (в этом нет ничего плохого, скорее, даже, наоборот, но нельзя позволять настолько воздействовать на свои мозги), то знал бы, что впечатление от певца не состоит из набора технических фишек, которыми он владеет, плюс голос. Это чушь собачья, таких вокалистов сейчас пруд пруди и они никому не интересны, потому что инкубаторны. Кто-то из них поет лучше, кто-то хуже, но все они безлики. В певце главное - вокальная харизма, эмоцмональные вложения в мелодию. Именно так большинство людей их и воспринимают, и слава Богу. Ни в одном учебнике по вокалу этого, естественно, не прочтешь. Я работаю, помимо всего, в музыкальном театре, где полно певцов или людей, которые думают, что они таковые. Я, естественно, общаюсь с народом, обмениваюсь мнениями по поводу поющих людей. Так вот, ни один мне никогда не сказал "смотри, какая техника" или "у него есть голос". Зато слова "торкает - не торкает" звучат постоянно. Это люди, профессионально этим занимающиеся, среди них есть и классные певцы. Так что бегать с линейкой вокруг данных и техники - бред.

Кстати, а что ты поешь? Классику?

Автор: dispell Oct 14 2004, 02:38

Не надо передергивать мои слова, никаких чувств я не засушил.

По поводу моей фразы о "гениальности" - это был сарказм если ты не понял. Ты сказал что о посредственности может только судить человек что-либо создавший. Соответсвенно отсюда из твоих слов вытекает вывод чтобы понять понять гениальность надо самим быть гениальным.

По поводу Кабалье - значит просто недопонимание вышло. Я назвал ее "толковой" только из лучших побуждений, из твоей же реплики я понял что ты несогласен.

По поводу Планта - во-первых, я не задрочен академом. Как я сказал я "вырос" на рок-музыке. Не всякое "плавание" около нот является музыкой. Некоторые прикрывают этим недостатки в технике и голосе.
Против Планта я ничего личного не имею, меня скорее раздражают когда его поклонники начинают воспевать его вокальные данные которых почти нет. Может он нравится кому-то как музыкант, может кому-то нравится его тембр и тд., но реальность остается таковой что в отличие от Меркьюри, Дио, Ковердейла etc голос его крайне слаб и бесцветен.

Пение на связках - если бы это были мои слова то можно было бы спорить. Исследований на эту тему существует масса. Академические вокальные школы существуют и совершенствуются не одно столетие. Кому то академ пение может нравится, кому-то эстрадный вокал, но основный вокальные принципы (такие как дыхание, опора и тд) везде одинаковы. Я общался и с опрениками (действующими солистами) и с людбми которые занимаются эстрадным вокалом (джаз, блюз). Никто кто хоть в чем-то разбирается и никогда не скажет и не посоветует тебя петь на связках. Более того, при правильной постановке на дыхание и !снятии! звука со связок образуется максимум обертонов в голосе засчет образования пространтсва над связками которое дает дополнительный резонанс.
Уверяю тебя исследований на эту тему существует просто масса.

Rainbow при Dio !может! звучали как Elf только на первом альбоме где собсно играл состав Elf. А Sabbath просто зазвучал как Rainbow, почему? Да потому что прямо из Rainbow туда попал Dio со "звуком" Блэкмора. Первый альбом Dio еще куда ни шел (для Dio это даже шедевр), но все остальное лишь содержало какие-то фрагменты (причем посмотри - все песни написаны в соавторстве с кем-то), но целиком не воспринималось.

Не понял фразы по поводу "кто крут а кто нет". Я лишь привел базу от которой отталкиваюсь. Пел я кстати 5 лет в 2-х хорах, хотя пытался начинать как рок-вокалист, но не срослось (собсно поэтому и пошел в хор чтобы бесплатно музыки подучиться и вокал поставить). И бывали периоды когда у меня было 5 репетиций в неделю по 4 часа. Хотя конечно петь в хоре не тоже самое что солировать. Сейчас я оставил один хор и начал заниматься сольно.

По поводу техники - ты вот мне якобы возражаешь, а я ведь ничего не говорил что "техника и только техника". Все что ты говорил и в академе учат. Это ОБЩИЕ понятия. Мне как человеку пришедшему "из рока" в академ всегда кажется странным этот своеобразный "шовинизм" (надеюсь подходящее слово) рокеров по отношению к академистам что это якобы настолько выхолощено и тд. Вопрос в не в стиле, а в том что в "мозгах"...

На репетициях я пою то что дают, по дому хожу и пою тех же Queen'ов и Judas Priest. Надеюсь скоро буду петь классику сольно.

Автор: Павел Oct 14 2004, 04:05

Полагаю, полемика исчерпана. Лишь маленькая ремарочка.

По поводу Планта - не понимаю, чем он тебе так насолил. Он просто другой, и все. До него надо дорости, это трудно. Кстати, ты называешь его вокал слабым и бесцветным, почему же тогда целая куча крутых вокалюг, в том числе, кстати, Ковердейл, мечтали запеть как Плант и делали все, чтобы походить на него? В общем, оставь Планта в покое, я никогда не соглашусь с тобой и, думаю, мало кто согласится. Твои объяснения относительно Дио как вампира идей тоже не убедили меня - они просто высосаны из пальца.

И еще. Не будь столь категоричным. Слово "посредственность" по отношению к людям, вклад которых в твое музыкальное становление трудно переоценить - это как нагадить в собственный огород.

Автор: Yasya Oct 14 2004, 09:30

Вот это баталии!!! Даже не знаю, с кем согласиться.... думаю, что ни с кем. Вы все немного (или даже много) передёргиваете.
Так-с... о Планте... я бы отметил его неудачные работы с LZ - Phisical Graffiti & Presence. Вот на них его голос действительно звучит как "плавание около нот". Но кому-то не нравится вокал, например, на LZ III? Если не нравится, то это уже ваши проблемы, а не Планта.
...о Фрэдди... честно говоря, мне кажется, что Queen вообще группа студийная, а не концертная. И дело тут далеко не в вокалисте, а в навороченности их музыки (конечно, не во всех песнях). Но почему-то у Фрэдди из-за пения на пережатых связках голос нисколько не оскудел... хотя соглашусь, что на концертах он выглядел не так убедительно в плане техники, как в студии.
Называть Кабалье "толковой вокалисткой" - это уж, мой друг, совсем...
А вообще-то давайте жить дружно!

Автор: dispell Oct 14 2004, 12:27

@Павел:

Мне Плант ничем не насолил и против него лично я ничего не имею. Мы здесь обсуждаем вокал и только с этих позиций я его критикую. Сомневаюсь что Ковердейл хотел походить на Планта. Есть только один альбом где он местами закашивал под Планта (а я переслушал всего Ковердейла) - это Coverdale-Page'93. Оно и понятно почему. При этом поскольку он природой больше одарен его закашивания интереснее оригинала ИМХО.

Я не хотел представить Дио как вампира идей. Те доводы я приводил лишь в потверждение того сам Дио как музыкант и сочинитель неинтересен. Кстати, ты слышал Tribute To Dio? Это лучшее потверждение моих слов. Это двойник который многие считают одним из лучших трибьютных албомов (хотя мне так не кажется) на котором хоть это и трибьют Дио песен самого Дио самая малость и все те что есть в основном в с первого альбома (Holy Diver, который счиатется его лучшей сольной работой). Все остальное либо Rainbowx либо Sabbath.

Когда я говорю посредственность, я не сравниваю с собой, а сравниваю с их коллегами по цеху. На дворе 2004 год - люди помнят (даже подростки) LZ, Queen, Black Sabbath и тому подобное. им подражают, перепевают и испытывают их влияние. Личности подобные Дио (который успел сделать имя !только! благодаря работе с Блэкмором) уходят в небытие...

@Yasya:

Что вы тах все прицепились к той моей фразе?! Я имел ввиду что она замечательная вокалистка и прекрасно разбирается в вокале. Вот что я имел ввиду говоря толковая.

Автор: Dark Sol Oct 21 2004, 01:54

да,дарагой.Ты особо видно не представляешь что есть техника в вокале.Тока без обид.У планта техники небыло никогда.У Фрэдди слабая техника но мощная подача.Вот и всё.ДИО - блестящая техника и всё остальное,но большое однобразие голоса.

Диспэлл прав во всём.Слушайте и читайте его.Мне добавить нечего так как я бы сказал тоже самое.

Автор: Yasya Oct 21 2004, 18:44

ой, какие все умные....
а субъективно оценить никак?

Автор: Dark Sol Oct 22 2004, 01:20

Я итак очень субъективен всегда.

Диспэлл во всём тут прав.Я с ним соглашаюсь.

Автор: Mitrich Oct 22 2004, 04:57

А мне вот всегда нравилось как пел Оззборн в BS. Сказать по чести, наплевать на его вокальные данные и технику, ведь я слышу, что спето все в тему.

А вот какая-нибудь Ария просто раздражает уже одним вокалом. Гадость!

Автор: Dark Sol Oct 22 2004, 13:06

Ну я вообще Оззи очень уважаю.Фактически с него я в тяжёлую музыку и ушёл.Но вот петь они никогда не умел.Он вообще связками не работал.Ничем не работал.Он просто выдувал через горло воздух.И его это пёрло.....

Автор: Guest Oct 22 2004, 17:44

Ровно об этом я и говорю. Никакой техники и весьма скромные вокальные данные, и, тем не менее, визжаще-скрипучий голос Оззборна я не променяю ни на какого пальцованного Дио, будь он хоть трижды оперным певцом.

Автор: dispell Oct 22 2004, 18:51

@Mitrich:

А кто тебе сказал что у Оззборна нет вокальных данных и что у него всегда был скрипучий голос? Такого бреда от фанатов великого и ужасного я не ожидал. Стало за него обидно, честное слово...

Оззборн один самых неодоцененных (критиками) рок-вокалистов. Звучание его голоса специфично, но вокальными данными он далеко не обделен. Если у вас есть музыкальные уши (звуковысотность проверить можете) послушайте Black Sabbath до его ухода, например песню Sabbath Bloody Sabbath. У оззборна весьма сильный голос, а специфичность ему он сам специально (или подчиняясь подсознанию) придавал направляя звук в голову в носовые полости. Кстати есть такой прием для придавания звонкости голосу так называемый "плач ребенка". Так что твоя ремарка Dark_sol что он просто дул в перся просто вообще не в тему.

А по поводу вкусов можно вот что сказать - я вот например не люблю английский футбол, однако сборная этой комманды играет куда сильнее нашей.
Кому то может нравится то, кому-то это. Однако есть объективные критерии по которым анализируют и классифицируют. Никто никогда не скажет что англичане прекрасные технари, а бразильцы лучше всех играют головой.

И иногда просто стоит признать что кто-то лучше в своей категории чем отрицать это ссылаясь на свои вкусы.

Автор: Dark Sol Oct 22 2004, 19:26

Диспэлл я с тобой согласен.Я не спорю что у Оззи достаточно мощный голос.Я это знаю прекрасно тк увлекался им несколько лет и достаточно серъёзно.То что он просто ленивый и тупо от неумения дул в нос или допустим наоборот специально грамотно это делал и пёрся от своей специфичности - это тупиковый вопрос.НИ я не ты этого не знаем точно а можем просто предполагать.Так что моя ремарка в тему.А вот то что он ни разу за всю свою жизнь не продемонстрировал никакой техники, ни даже вибрато..ничего.... вот из этого уже можно сделать вывод что он просто ленивый до жути.И как он сам любит говорить постоянно "Да мне всё пох! Имел я вас всех и ваше мнение о моём голосе!".Так что если это нравится другим то он и будет продолжать в том же духе.Он поёт как ему хочется.И клал он на всех окружающих с большим прибором

Автор: Vandroiy Oct 22 2004, 19:56

Я видел старую фотку Оззи, в студии, где он голос прописывал.
Он там держится за живот.
Я думаю, это не спроста.
ИМХО он использует правильную позицию – «пение животом».

Автор: Dark Sol Oct 23 2004, 01:40

Да блин а я видел Оззи в студии неоднократно.Он за голову держится и за стены.И ещё за бутылку.

Да ну ему покласть на свой живот.Естественно он там на диафрагму давит тк давить больше не на что.Всё-таки петь нада

Автор: Jesus Oct 24 2004, 02:00

Ну народ, баталии разварачиваются совсем не по теме! А она(тема) называется БОРЬБА С ЗАЖИМАМИ, коих у Дио не было.

2 dispell
Хочу тебе сказать дорогой друг, что принимал Дио участие в написании песен Rainbow совсем не посредственное! Если обратит внимание на непонятные иероглифы, которые написаны в буклетах между названием песни и его текстом, то становится ясно, что Дио является автором всех текстов. Если ты называешь это посредственным, тогда как ты назовёшь то, что сделала госпожа М.Пушкина для Арии ?

Автор: dispell Oct 24 2004, 03:16

@Jesus:

Дорогой друг, тексты в музыке Rainbow (а особоенно для русско-язычной публики) мало что значили. Главное там была музыка Ричи Блекмора, уровня которой Дио так никогда и не достиг запечатдив свое имя в истории рок-музыки именно благодаря участию именно в этом проекте. Его дальнейшее попадание в Black Sabbath было обусловлено удачной работой в Rainbow, однако его годы прибывания в Black Sabbath вряд ли кто назовет удачными как для Black Sabbath (которые резко стали похожи на Rainbow).

Однако согласен, это к теме не относится. Но офф-топ уже был начат давно, так что се ля ви.

Кстати, не спорю госпожа Пушкина сделала немало для Арии. Но поверь и без оной госпожи с Кипеловым в составе они бы добились не меньших вершин. Понимаю, что спорить о том что "было бы" бесмысленно, но согласись что именно вокал Кипелова стал их визитной карточкой, а не слова Пушкиной.

По поводу Дио -
Я ни слова не сказал по поводу его зажимов. Вокалист он далеко не идеальный с точки зрения вокальной техники и пластики, но он находится далеко впереди своих коллег по цеху как по одаренност природой голоса, так и вокалом. Если хочешь это обсудить - заводи отдельную тему посвященную ему. Я был его большим фанатом, переслушал все альбомы, и слышал не один его концертник.

Автор: Jesus Oct 24 2004, 03:23

2 dispell
А ты слушал последний, 2004 года? Как тебе?

Автор: dispell Oct 24 2004, 03:42

@Jesus:

Нет, не слушал. Но и не хочется пока - не хочу в очередной раз разочаровываться в нем как музыканте. Из всех его творений после Holy Diver (который был вдохновлен работой в Black Sabbath, да и Strange Highways тоже) я как воспринял и оценил Angry Machines. Песни типа Dying in America, This is your life, Golden (там что-то), Stay out of my mind в меня как-то вселили надежду в его реинкарнацию. Но последующие концертные и студийные творения это просто чистой воды коньюктура.

Еще раз, я лично считаю его лучшими "вокальными" годами - это годы в Rainbow рядом с настоящим музыкантом Ritchie Blackmore. Тогдаа он и пел лучше, и делал динамику в мелодиях. Была и экспрессия и мощь и тд. Потом, сам он просто скатился на банальности. Но как говорится талант словжно пропить. Как не крути, но на голос он больше всех богат, а по красоте с ним только Mercury мог поспорить. Который к слову к моему великому разочарованию на концертах не выглядел также шикарно как в студии.

Автор: Dark Sol Oct 24 2004, 21:29

Вот это дельные замечания.ИМХО ДИО крайне рано обленился.Стал коммерческим и перестал прогрессировать в техническом плане.А это конец для вокалиста.

Автор: Павел Oct 26 2004, 12:44

@dispell и dark sol

Вы напоминаете мне двух бабушек, сидящих на лавочке, проживших жизнь и во всем, с вашей точки зрения, разбирающихся. Суждения ваши категоричны, но они напоминают не юношеский максимализм, а старческую уверенность в собственной правоте. Вы навешали "со знанием дела" дерьма на музыкантов, представляющих образец для подражания целым плеядам других высококлассных музыкантов, я уже не говорю о нас смертных.

Если вы не знаете, сколько классных вокалистов "снимали" Планта, не надо разевать рты. Вы, как вокалисты, попробуйте спойте его!!! Да, он не дребежжит как белуга и не вибрирует как вибратор из сексшопа. Он не Киске и не Дикинсон, и слава Богу. Научиться вибрировать нетрудно, все хорошо к месту. Послушайте как Ленни Вульф изголяется на 1м альбоме Kingdom Come - он пытается снять Плантову подачу? Ничего подобного. Он пытается скопировать его неповторимую манеру, а именно манера, а не техника делает вокалиста неповторимым. Именно манера делает его истинным Певцом. Может, у Планта и нет мощи в понимании всех остальных, хотя она есть, но по неповторимой своей манере он поставил такую задачу перед будущими вокалистами, что ее еще решать и решать.

Я выскажусь лишь в защиту Планта, которого никогда не поймут люди, увлекающиеся металлом - ибо металл сделан по другим законам, нежели творили LZ. И не надо трогать то, что не ваше и о чем не знаете. А хотите потрогать - есть одно средство, я уже писал о нем. Попробуйте Планта спеть. И тогла все встанет на место, когда вы поймете, насколько это трудно, гораздо трудней, чем вокалистов с "вот такой глоткой" и "вот такой техникой". А если вы скажете, что у вас это легко получается, я буду знать что вы врете и тогда слова ваши вообще потеряют всякий смысл для меня.

@dark sol

Я скачал ваше пение. Должен заметить, что прежде чем рассуждать о технике в вокале, представляясь таким образом экспертом, и указывать другим людям на некое непонимание, надо бы самому сначала внутри себя всё поставить в соответствие. А то "пиз*ить, знаете ли, не мешки ворочить". Только без обид.

Автор: dispell Oct 26 2004, 13:12

@Павел:

Ты странный человек. Я думал что мы с тобой поняли позиции друг дрга, а ты снова здорова.

Я не снимал с Планта регалий "певца". Я не отрицал его собственную манеру пения. Тебе нравится - слушай не здоровье.

Здесь форум вокалистов и мы обсуждаем именно все аспекты пения, а они включают уж извини все - и манеру, и голос, и технику, и чувство сцены, и контакт со зрителем, и музыкальность, и чувство вкуса.

Я высказался лишь по двум критериям - голосовые данные и техника пения. Мне знаешь все равно что другие менее удачливые певцы чем Плант пытались его снимать. Это их дело. Плант пел так потому что по-другому просто не мог.
К слову, ты видел выступление Планта на трибьютном концерте памяти Меркьюри в 92 году?

Каждый выбирает свой путь сам, хочешь снимать вокальные недостатки Планта пытаясь воспроизвести его самого - на здоровье.

К слову, вокалистов "вот с такой глоткой" и "вот такой техникой" в рок-музыке почти нет. А там где они есть, певцов проделывающих штуки и почище плантовских вполне достаточно.
Опять же, вспомни - смог ли Плант добиться чего-нить без Пейджа как вокалист и музыкант. Никто не покупал пластинки чтобы послушать "этот голос".

Еще раз - я НЕ нападаю на Планта. Если у тебя есть что возразить в вокальном плане (ты укажешь мне на конкретные технические аспекты которыми Плант блистал как ты думаешь), то лучше приведи примеры и мы их обсудим. А так, ты просто напоминаешь мне бабульку с противоположной скамейки.

Автор: dispell Oct 26 2004, 13:16

И вообще, если ли смысл оффтопить в теме с Плантом не связанной?

Если тебя это так задело, заведи новый топик посвященный Планту(если тебе конечно интересно).

Автор: Павел Oct 26 2004, 13:47

@dispell

Никаких "снова-здорова" не происходит. Просто к дискуссии подключился человек явно некомпетентный, развивали эту тему вы, рассуждая то про Озии, то про Дио. Это не оффтоп??? Заведи тему про Оззи, тему про Дио. А я 10 дней вообще слова не написал. Так что обвинять меня в оффтопе не надо.

Насчет того, что альбомы Планта никто не покупал - откуда такая информация? А вот правдивая информация: уже первый альбом Планта 1982 гда "Picturs At Eleven" стал золотым. http://ognas.narod.ru/calendarhtm/8/27.html
Ай-ай-ай, нехорошо! И вообще, кто тебе сказал, что кто-то покупает голос??? Покупают музыку, а не голос, ибо голос без музыки ничто. У нас в попсе есть голосистые ребята, но нормальные люди их не покупают, даже из-за голоса. Потому что музыки нет. У Планта достаточно, на мой взгляд, неудачных сольных работ.

Вот эта фраза выдает тебя с головой - "штучки" не могут быть "почище". Они есть самобытность. Так что бред полный.

Концерт 1992 года, о котором ты спрашиваешь, я конечно же видел. Плант спел там не лучшим образом. Как и вообще все за исключением, может быть, Джорджа Майкла. Зато в Москве он был великолепен. Я думаю, тебя там не было. А вообще я говорю о Планте времен LZ. Именно тогда, без сомнений, был расцвет его как музыканта и певца. Да, в сотрудничестве с Пейджем, несомненно. Я прочитал 2 очень серьезных книги об истории lz, каждая по 400 страниц, одну из них написал их тур-менеджер. Если хочешь поговорить о том, как создавались песни, можно поговорить.

Я снимаю не только Планта и его "недостатки". Снимать - моя профессия. Я снимаю многих. Чего и всем советую, ибо это очень разнообразит вокал. Но, как ты правильно сказал, у каждого здесь свой путь. К слову, Ковердейл тоже снимал плантовские недостатки, и если хочешь поговорить об этом, я опять же готов. Для начала послушай 1987, 1ю песню. А то кто-то писал, что он подражал Планту только на Ковердейл-Пейдж... Опять ай-ай-ай! Намного раньше.

Я не буду приводить тебе никаких аспектов плантовской техники, ибо займусь по определению бисерометанием. Не хочу. Тем более что с его творчеством, я уверен, ты знаком плохо. Если конкретнее, послушай Kashmir на досуге. Поговорим.

Автор: dispell Oct 26 2004, 14:05

Я тебя в офф-топе не обвинял. Я предложил покончить всем этим заниматься в этой теме, в том числе и имея ввиду себя. Но видимо это уже не остановить так что пусть все идет так как идет.

Не знаю, Павел, возможно его первый альбом и стал золотым (хотя бы потому что еще были свежи воспоминания о LZ), но ни этого альбома с этого альбома ни с последующих ни одной песни не стало знаменитой. Об этом можно спорить можно нет, но Плант воспринимается только как вокалист LZ.

По поводу "штучек" - я хотел лишь сказать что то что делал Плант неуникально. Да, возможно в конце 60-х это был нон-сенс, да - Плант был одним из тех вокалистов которые определили развитию манеры пения в тяжелом роке (именно тяжелом). Но извини - на дворе какой год? Помимо Планта потом была масса вокалистов которые привнесла свои нюансы которых у Планта нет (к примеру сильный голос).

Ковердейл - я слушал тот альбом неоднократно, но это было давно. Забыл я что там за первая песня. Но ты знаешь, я если честно сомневаюсь что в 1987 году Ковердейл уже будучи сам авторитетным рок-вокалистом стал бы кого-либо "снимать".

То "бисерометание" о которым ты упомянул и есть основная задача этого форума. Жалко что ты ничего не упомянул.

Автор: Чайникофф Oct 26 2004, 15:11

Я вот как начинающий бэк-вокалист, страдаю психологичискими зажимами( динамика страдает, мелизмы боюсь петь на публике и т.д.), когда я зашел в этот топ то решил почитать, что советуют афтаритетные люди, но все чта я отседава поня ента, чта Фредди пел пережато, Плант- ваще "вокальная тень", Дио-плагиатор и большое однообразие, Оззи ваще никогда петь не умел, зато у нас в попсе есть голосистые ребята.
ОК, все понял пойду на сайт Тани Овсиенко, может мне там Digitech Studio Vocalist EX подешевке предложат, буду не с зажимами бороться, а пресеты учиться правильные набирать.
Сэнкс.

Автор: Yasya Oct 26 2004, 15:28

Подожди! Не уходи, мы исправимся!

Автор: Dark Sol Oct 27 2004, 01:01

А всё потому что вы все рассуждаете как пни.С позиции "нравится не нравится".Если уж влезли в вокальный форум то хотя бы говорите трезвые мысли а не рассуждайте о своих личных вкусах и выдвигайте тупые мнения типа "Ну он ведь признан крутым во всем мире!".А трезвых мыслей у вас похоже нет из-за отсутствия банального личного опыта.

Вандрой тут пытается превратить форум в подобие толкового места.Но ИМХО с таким контенгентом - об стенку горох.

Автор: Yasya Oct 27 2004, 08:29

Не строй из себя неизвестно кого!!! Тут есть люди гораздо опытнее и умнее тебя (я не о себе, конечно)...

Автор: Dark Sol Oct 27 2004, 11:06

хехехе....Ну где эти ваши люди?

Автор: dispell Oct 27 2004, 12:25

@Dark_sol:

А сам себя ты как оцениваешь?

Автор: Dark Sol Oct 27 2004, 17:13

ну я бы сказал так "самоучка который набил много шишек,продолжает это делать и понимает кое-чего в этой жизни".Профи я не могу быть по умолчанию так как у меня нет полного муз образования (как обычного так и специального вокального) и как я уже неоднократно говорил - мне этого не хватает.Но тем не менее я основываясь на личном опыте в состоянии адэкватно оценить того или иного певца и дать какие-то рекоммендации.Так уж получается что большинство людей которые начинают заниматься или занимаются - самоучки.Вот и я такой же только у меня опыта может быть поболее чем у некоторых тк я пою уже более 5 лет.И на своём горбу прочувствовал (и до сих пор чувствую) все сложности и ошибки вокального самообразования.Пропел и испробовал на себё всё от Блэк Саббат до Дрим Театра.Практически все группы из своей немалой коллекции (а музыкой вообще я увлекаюсь уже более 10 лет).Так что шишки имеются.В каком-то смысле я думаю мой опыт даже важнее того что получают в муз.училищах.Он горек,но тем не менее ценен.Да и то многие вещи я начинал понимать только под самый конец этого промежутка времени...

Так что товарищи кто хочет реально научиться петь мой вам совет- берите уроки у нормальных прогрессивных преподов.На самообразование уходит слишком много времени впустую.

Автор: dispell Oct 27 2004, 18:58

Dark_sol, твой опыт вряд ли может быть важнее того что получают в муз-училищах ибо я знаю как поют люди оттуда и слышал тебя.

Самое интересное, сценический опыт у тебя есть? Опыт пения дома и на людях две большие разницы.

Автор: Vandroiy Oct 27 2004, 19:25

2диспелл и Павел.
Э-э-э руки прочь от KINGDOM COME!
Вокалист обладает такой техникой и такой манерой пения,
что его сразу легко отличить от других.
Если и в начале своего пути он и учился чему-то у Планта,
то это не значит, что он поёт хуже.
Лично моему сердцу куда ближе Kingdom Come, чем LZ

Автор: Dark Sol Oct 27 2004, 19:42

да я согласен.да.Я имел ввиду что мой опыт может быть важнее для таких же самоучек как я.Для них порой важнее что бы объяснили на пальцах чем нагрузили мозг высоконаучными терминами.Это я вот соббсено к чему.


Есть есть.Я выступал на большой сцене.И на людях не обсираюсь...уже...

Автор: Dark Sol Oct 27 2004, 19:44

Блин я слушал кингдом кам на кассете лет 10 назад..... уже забыл как оно звучит... надо бы пошлюхать.

Автор: Чайникофф Oct 27 2004, 20:16

2Vandroiy -«флуд для рокеров»
исчо, я как начинающий бэк-вокалист хотел бы видеть в вашем форуме тему о динамике при работе в группе и а капелла, патамучта для меня ента проста бич. Думаю Дарк Солу ента тоже будет интересна, т.к. записать поверх миди( у которого динамика=0) вокал, да исчо и 6.00, которую ИМХО надо записывать с таким же апаратом, какой у ДТ стоит в рэке, потом звать людей послушать, помоему ента элементарное неуважение к людям.
Сэнкс.

Автор: Павел Oct 29 2004, 14:00

2 Vandroiy

Где это ты видел, что я наехал на Kingdom Come? Просто привел факт биографии Ленни Вульфа. Вокалист, действительно, неплохой. А насчет того, что тебе ближе Kingdom Come, чем lz, это тоже понятно. Спасибо и на том, что ты, подобно некоторым, не сказал, что Kingdom Come лучше LZ.

Автор: Jesus Oct 30 2004, 02:44

2 Dark Sol
Сценический опыт, это конечно вещь не маловажная. Но даже для таких самоучек как ты очень бы не помешало хоть какое-то муз. образование( к примеру с вокалистом позаниматься). Если ты собираешся профессионально петь, то без этого никуда. Самородков в мире очень мало, и ты к сожалению не один из них ( между прочим Планта я считаю одним из талантлевейших самородков). А вот в муз. училищах учат и профессионально петь(играть), и преподносить себя на сцене!

Автор: dispell Oct 30 2004, 02:52

Jesus, хочу тебя подправить.

Из твоего ответа может сложиться что в училищах из говна делают конфетки. Это нет. Прежде всего чтобы туда попасть нужно уже обладать музыкальном талантом и быть музыкантом (обязательно окончание муз-школы). Среди людей там обучающихся выделяются "образованные" самородки, которые либо идут дальше (высшие муз-заведения, консерватории) либо спиваются.

Среди "неграмотных" самородков ОЧЕНЬ редко встречаются люди способные приблизится к уровню "грамотных самородков". К слову, одним из таких самородков был наш великий соотечественник Свиридов который фаткически "музыкальные институтты" начал проходить значительно позже своих собратьев-классиков.

Так что не стоит нивелировать иузыкальные заведения до уровня фабрики звезд (опять к слову, 5 фабрика заставляет себя уважать). Если кто там никогда не был - зайдите и послушайте как люди играют и поют и как понимают музыку.

Автор: Jesus Oct 30 2004, 03:09

Да ладно, что ты меня поправляешь! Я и сам заканчиваю муз. лицей, а это аналог муз. училища. И за пятой фабрикой я тоже наблюдаю, т.к. там поёт моя землячка, могилевчанка Наташа Подольская. Которая, кстати пришла на прослушивание с песней Queen , Somebody to Love!

Автор: dispell Oct 30 2004, 03:21

Да, у меня тут жена с по этим фабрикам прикалывается - приходится иногда быть в теме. Слышал я кстати Somebody To Love в ее исполнении и сразу скажу - не для нее песня. Она во-первых неженская (по музыке), а во-вторых ей просто по голосу не подходит.

По какому предмету заканчиваешь?

Автор: Jesus Oct 30 2004, 03:28

Я вообще трубач! Хотелось бы в консу на две специальности поступить: по своей и ещё на композицию, но думаю что это не реально!

Кстати ты слышал как Somebody to Love спел Джордж Майкл? Мне чем-то Подольская напомнила именно его, его манеру.

Автор: dispell Oct 30 2004, 03:36

Слышал конечно. Джордж Майкл к слову классный певец. Правда последние годы он нашел какую-то новую манеру от которой я лично не очень в восторге, но все равно. К сожалению большинство его знают по абсолютно попсовым композициям и мало кто по таки вещам как - They won't go when I go (Stevie Wonder), Kissing A Fool (он сам же и написал), Different Corner (он же по-моему)и тд. А альбом Older, Songs From The Last Century, Patience... Это стоит послушать.

Да, она конечно близко к его версии пела, ей в отличие от него не хватает ни голоса ни эмоций. То есть, я не хочу сказать что у нее голоса нет. Наоборот, я вот сегодня я смотрел как она вживую с Галаниным пела - такое симпатичное лир-сопрано, достаточно сильный голос, но низких обертонов не хватает, а как следствие и мощности.А песня эта, хоть и весьма изящная тем не менее "стадионная" - она как гимн становится к концу. Поэтому таким голосам эти вещи лучше не петь или искать тональность в которой бы они лучше звучали.

Автор: Jesus Oct 30 2004, 03:49

Ну... Older я слышал, потому что это единственный альбом G.M. который у меня есть.
О Подольской могу сказать что это , по-моему, лучшее, что есть у пятой фабрики. Ещё там девчёнка есть, маленькая такая, по фамилии Балакирева. Тож ничего! А вот чуваки мне там не нравятся. Все, как один, смазливые уродцы, косят под BSB и Smash!

Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 13:10

Да согласен я.ну насчёт преподносить на сцене не уверен.Я всё-таки не академ пою.
А хаером мотать я умею.
ну а насчёт образования я уже сто раз говорил - мне его не хватает.

Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 13:11

Да,Somebody конечно она спела не в лучшем виде.

Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 13:13

Однозначно парни очень слабые.Разве что Легостаев ещё ничего.А Балакирева зажигает конкретно.

Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 13:14

Майкл - супер певец.Я его когда слушаю то приходится подвязывать нижнюю челюсть.Какой голос.Аж мурашки по коже.

Автор: dispell Oct 30 2004, 13:17

George Michael не супер певец, но вполне достойный.

Автор: Vandroiy Oct 30 2004, 14:46

Да, ребят вы меня прикалываете! Фабрика!
Там же одна фонера! Как можно судить о голосе, когда поют под фонеру! Серьга хоть и пел в живую, звучало лажово.

Я вот наблюдал за проектом «Стань Звездой» вот там ребята хорошо поют. (В живую)
Как юноши, так и девушки.

«George Michael не супер певец, но вполне достойный»

Хотели ж даже вместо Фредди взять, но передумали.

Автор: dispell Oct 30 2004, 15:03

Vandroyi, согласен по поводу фанеры, но даже по записи можно представить что из себя голос представляет. Кстати, ребята там все из джаз-училищ, так что думаю и вживую петь умеют.

По поводу George Michael - никогда остатки Queen не собирались брать его в вокалисты, слухи это. Это и сам Brian May говорил. Не думаю что George Michael променял бы свою музыку (типа Kissing A Fool, Careless Whisper etc) на вещи Queen типа Stone Cold Crazy, Sheer Heart Attack и что-нить еще в этом духе.

Автор: Павел Oct 30 2004, 17:22

Sheer Heart Attack поет Тейлор (на минуточку). Фредди по-моему, пел ее на Live Killers (точно не помню, где-то точно пел), это даже не песня Фредди. А вот как Дж.М. поет Stone Cold Crazy могу представить, у него бы это получилось
Есть одно "но", которое в данном вопросе, на мой взгляд, является основополагающим. Майкл не роковый певец, а попсовый. У него попсовое видение песен и попсовая харизма. А Фредди, все-таки, несмотря ни на что, был рокером. Я не говорю уже о Мэе и Тейлоре. Вот этот неразрешимый конфликт стилей, думаю, не позволил чувакам сотрудничать.

Автор: dispell Oct 30 2004, 17:31

То что это песня Тейлора я в курсе. На концертах ее пел всегда Меркьюри.

Кстати, George Michael не попсовый сам по себе. В его ранних исключительно попсовых альбомах попадались небольшие жемчужины типа того что я перечислял. Уж альбом Older точно к попсе не причислишь. Не рок конечно, но и не попса. А следующий за этим альбом Songs From The Last Centuries где он вместе с оркестром перепевал знаменитые джазовые вещи (включая Sting и Bono), а последний Patience?

Автор: Павел Oct 30 2004, 20:39

Я говорю не о материале, кто угодно может спеть что угодно, я говорю о харизме, о манере, о подаче и т.д. У Майкла она попсовая, я не говорю, что это плохо, это просто факт. А у Фредди даже в самых попсовых песнях подача роковая. Такова природа этих людей, и исполнением каких угодно вещей здесь вряд ли что-то изменишь.

Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 21:22

А кто по твоему СУПЕР? не в академе.

Автор: Dark Sol Oct 30 2004, 21:24

Ну мы то Майкла совсем не знаем.Может он вообще не прочь в одиночестве Крэйдл оф Филф послушать...

Автор: Jesus Oct 31 2004, 01:58

Мне к примеру очень нравится Майкл Джексон. Это хоть и попса, но настолько качественная, что я предпочёл бы её многим металическим группам. И с так называемой богоодухотворённостью( т.е. харизмой) ему очень повезло. Воистину поп-король ( замечу, всего лишь поп) .

Автор: Jesus Oct 31 2004, 02:07

Ну не всё на фабрике фанера. На третьей Курик очень много пел вживую. На четвёртой Дубцова спела вживую с Розиком и с Пресняком.

Наблюдать за проектом «Стань Звездой» очень прикольно было. Частенько при просмотре я смеялся до слёз.

И всё-таки фабрика более качественный проект.

Но всё это БОЛЬШАЯ ПОПСОВАЯ ЛАЖА!

Автор: Dark Sol Oct 31 2004, 10:24

Стань звездой был прикольный прорект.Ребята там были очень мощные.А вообще я за народным артистом наблюдаю.

Автор: Vandroiy Mar 11 2005, 01:43

Да, интересно куда они потом все пропадают.

Автор: Vandroiy Mar 11 2005, 01:45

Насчет зажимов понял, что нужно просто качать связки, заниматься и правльно давать востанавливаться им. 2, 3 дня после труннинга.
Зажимы потепенно исчезают

Автор: Vandroiy Mar 11 2005, 01:47

И правильно дышать и все

Автор: vldmr Mar 11 2005, 04:52

Vandroiy
А можно поподробнее? Что значит качать? Как правильно восстанавливать? И что такое трунинг? Или это всё же тренинг?

Автор: Vandroiy Mar 13 2005, 08:39

Треннинг - это очепятка =) Треннинг конечно, это упражнения, гаммы
поешь до усталости и каждое занятия добавляешь, после занятий 2 дня перерыв, потом опять.

Автор: Vandroiy Mar 13 2005, 08:39

Труннинг - это очепятка =) Треннинг конечно, это упражнения, гаммы
поешь до усталости и каждое занятия добавляешь, после занятий 2 дня перерыв, потом опять.

Автор: vldmr Mar 13 2005, 13:40

А что же всё-таки такое "качать"? Это и есть качать?
И где можно взять ноты упражнений и распевок?

Автор: Vandroiy Mar 13 2005, 23:14

Когда поешь сперва низкие гаммы, потом выше и выше, до предела.
Просто гаммы

Автор: Vandroiy Mar 15 2005, 01:42

ПРоцесс восстановления это сон, и правильное питание.

Автор: Dark Sol Mar 20 2005, 12:48

Я вот вчера 6-ти часовую репитицию отработал на полном форсаже.И вот что скажу.Предел нормальной работы - 3 часа.Потом уже силы иссякают совсем.На 5-м часу все уже были настолько опухшими что это было жалкое зрелище.
Зато распеваешься офигенно.Спеть можно чт угодно от раннего райха то Хьюза.Я там Days of Avalon попел.Было офигенно.

Автор: Jesus Mar 27 2005, 02:14

Могу сказать одно: у Dark Sol новое завихрение, теперь это Глен Хьюз!

Автор: Dark Sol Mar 27 2005, 18:57

Тут ты прав.НО от Тэйта у меня всё равно мурашки по коже когда смотрю его Unplugged на MTV.
А хьюза слушаю всегда с упавшей челюстью.Это верх легкости пения.