Версия для печати темы

Автор: Quetzalcoatl Feb 29 2012, 00:35

Господа, предлагаю достаточно глубокую и интересную тему для оживления форума. А то я смотрю, что всё как-то приуныло и всё что можно уже обсудили.

Есть такая наука (учение/научная дисциплина/типология/лженаука - кому как нравится) Соционика, которой я занимаюсь с 2006 года и преподаванием которой занимаюсь второй год. Если очень кратко, то суть её такова: ученик Фрейда, Карл Густав Юнг, на основе 20-летнего опыта консультирования семей заметил, что все люди воспринимают действительность по принципам, которые можно классифицировать. Юнг предложил теорию о том, что существуют врождённые типы психики, которые во многом определяют мировосприятие, способ действия, интересы, сильные и слабые стороны людей. В конце 70-х годов в СССР возникла наука Соционика, которая, опираясь на идеи Юнга, предложила типологию из 16 типов.
Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика

Ещё в тридцатые годы в США возникла типология Майерс-Бриггс (известная как MBTI), также описывавшая 16 типов. На её основе в США уже более 40 лет осуществляется приём на работу - исходя из пригодности психики к конкретному виду деятельности. Соционика пошла дальше. Главным открытием стало то, что, поскольку тип является врождённой и относительно неизменной структурой психики, то между двумя людьми с определёнными типами возникают интертипные отношения, которые можно так же классифицировать и с высокой вероятностью предсказать.
Простой пример: у двух незнакомых людей определили типы. Ещё до их знакомства можно предсказать, насколько хорошо они сработаются, где возникнут проблемы и как их решать.

Есть четыре основные психические функции: логика (у Юнга - "мышление"), этика ("чувство"), сенсорика, интуиция. Направленность психики (всем известная, но не до конца понимаемая): интроверсия, экстраверсия. И два противоположных режима функционирования психики: рациональность и иррациональность ("планирование"/"спонтанность").

Исходя из этих параметров получаются 16 типов. Например: Этико-сенсорный экстраверт, интуитивно-логический интроверт и т.д.
Для удобства запоминания ещё в начале восьмидесятых годов для соционических типов были придуманы псевдонимы, которые закрепились и сохранились до сего дня. "Гюго", "Дон Кихот", "Жуков", "Достоевский" и т.д. Многие соционики считают такие псевдонимы некорректными, поэтому есть и нейтральные, обезличенные, псевдонимы: "Предприниматель", "Наставник", "Аналитик" и т.д.

Поскольку есть 16 типов, то есть и 16 видов взаимоотношений. Какие-то очень комфортные, какие-то средней комфортности, какие-то дискомфортные. Как правило, большинство наших лучших друзей детства, хороших знакомых, любимых - в комфортных или относительно комфортных с нами отношениях. Наша психика работает автоматически, и мы выбираем себе в друзья тех, с кем нам легко иметь дело, кто нас поймёт, с кем можем долго находиться вместе, а от людей некомфортных стараемся дистанцироваться. Если определить соционические типы близких и приятных нам людей, то выясняется, что эти люди нам удобны и приятны как раз потому, что наши психики хорошо взаимодействуют и дополняют друг друга. Соционика наглядно показывает и объясняет механизмы взаимодействия людей, это самая точная наука о людях.

Потерпите, ещё немного базовых понятий и перейдём к делу. Есть 16 типов, которые разделены на 4 группы, называемые квадрами. Квадры названы греческими буквами: альфа, бета, гамма, дельта. У каждой квадры свои ценности, темы общения, интересы, юмор и т.д. Что в одной квадре приветствуется, в другой вызовет безразличие или вовсе неприятие.
Квадра - это группа из 4 психотипов, идеально друг друга дополняющих, объединённых общими ценностями, самая устойчивая единица взаимодействия людей. Внутри квадры есть 4 типа взаимоотношений:

Дуальные - отношения полного дополнения. Дуал - это человек, который полностью дополняет нас по слабым функциям, а мы - дополняем его. Общение с таким человеком не надоедает, самый лучший вариант для брака. Как правило, дуалы - наши лучшие друзья.
Активация - очень хорошие отношения, есть дополнение по слабым функциям.
Зеркальные - наш партнёр обладает теми же сильными сторонами, что и мы, но действует несколько иначе. Партнёрское и братское общение. Хороший коллега.
Тождественные - наш партнёр обладает точно таким же психологическим типом, что и мы. Обмен информацией происходит мгновенно. Слабые стороны у него такие же, как у нас. Идеальное понимание, но со временем наступает момент, когда становится не о чем говорить.

Во всех этих отношениях четырёх человек объединяют общие ценности. Если такие люди собираются вместе, то их продуктивность возрастает в разы.

Только человек из нашей квадры может находиться с нами круглые сутки, с ним можно работать, отдыхать, путешествовать и т.д. С человеком из другой квадры такое длительное взаимодействие не будет таким же комфортным. Вот почему в любом коллективе люди из других квадр не задерживаются долго. Кстати, в Звёздном городке соционику используют с восьмидесятых годов для подбора экипажей космонавтов. Если подобрать людей по квадрам, они хорошо сработаются, и не нужно тратить время на притирку или разногласия, особенно когда несколько человек долго находятся в замкнутом пространстве и не могут разойтись по углам.

Все эти закономерности работают везде, где есть люди. К чему я всё это веду? А к тому, друзья, что большинство успешных музыкальных коллективов - полные или неполные квадры. Поскольку у нас музыкальный форум, то весьма интересно будет обсудить с вами несколько вопросов.
Если мы возьмём нашу любимую группу Dream Theater, то есть вот эта статья:

http://www.socioboom.ru/texts/music

в которой рассказывается, что наши любимые музыканты как раз таки квадра, причём с избытком. Манджини я ещё не типировал, но недавний состав DT выглядел так:

Майк Портной - сенсорно-этический экстраверт ("Наполеон").
Джон Маюнг - этико-сенсорный интроверт ("Драйзер").
Джордан Рудесс - логико-интуитивный экстраверт ("Джек Лондон").
Джеймс ЛаБри - логико-интуитивный экстраверт ("Джек Лондон").
Джон Петруччи - интуитивно-логический интроверт ("Бальзак").

Все эти люди - представители третьей квадры Гамма. Кстати, именно люди из Гаммы - большинство музыкантов на "тяжёлой" сцене.

Покинувший группу Кевин Мур тоже принадлежит к типу "Бальзак". Дерек Шеринян - интуитивно-логический экстраверт "Дон Кихот" - в группе не задержался, поскольку он из противоположной первой квадры Альфа - с другими ценностями и т.д.

"Бальзаков" в музыке действительно очень много. Только те, кого я сам успел определить: Майкл Окерфельдт (Opeth), Йонас Ренксе (вокалист Katatonia), Вячеслав Петкун (гр. Танцы минус), певица Линда, Земфира.

У всех людей есть психологический тип. Один из простых способов его определить - пройти тест. Этот метод не совсем достоверен, поскольку некоторым типам тяжело оценить себя со стороны, сложно погрузиться в себя, либо признать себя одним из 16 типов. Также могут быть искажения и маски из-за неблагоприятной атмосферы, в которой рос человек. В сложных случаях нужна очная консультация.
Все люди разные. Скажем, Адольф Гитлер, Владимир Жириновский, Геннадий Хазанов, Иван Охлобыстин, Пётр Мамонов, Никита Джигурда, Виктор Смольский и Милен Фармер принадлежат к одному типу - этико-интуитивный экстраверт "Гамлет", но вряд ли можно сказать, что они все одинаковые. Поставьте в ряд хоть 100 представителей одного и того же типа, и одинаковых вы не найдёте, но между ними будет много общего в поведении, реакциях, интересах и т.д.

Итак, друзья, кто же вы по типу?

Простейшие тесты есть тут:

http://socionika.info/test.html
http://sociotest.narod.ru/info.htm
http://www.socionictest.net/

После того как прошли тест нужно обязательно почитать описания, чтобы удостовериться. Вот описания всех типов от разных авторов:
http://socionika.info/tips.html

Один из 16-ти обязательно ваш. Если есть совпадение хотя бы на 80%, тип определён верно. У меня в своё время было совпадение на 97%...

Все вы слышали, что есть люди кинестетики, визуалы, аудиалы? Т.е. по какому каналу преимущественно человек воспринимает информацию. Так вот люди, которые преимущественно воспринимают звуковую информацию из окружающего мира - аудиалы. В соционике таких типов 4 - это все интроверты-рационалы:

1. Логико-интуитивный интроверт "Робеспьер" ("Аналитик").
2. Логико-сенсорный интроверт "Максим Горький" ("Инспектор").
3. Этико-сенсорный интроверт "Драйзер" ("Хранитель").
4. Этико-интуитивный интроверт "Достоевский" ("Гуманист").

Музыку любят многие, но некоторые её обожают, а некоторые к ней совершенно равнодушны. Давайте посмотрим, кто из нас к какому типу принадлежит, кто кому и кем тут приходится
Сразу сдаю себя: я логико-сенсорный интроверт "Максим Горький", вторая квадра Бета.

Автор: Spiegel Feb 29 2012, 08:16

Я тоже одно время соционикой увлекался. У меня знакомый хороший по работе на психолога получает второе образование, он в соционике спец. Много рассказывал про типы коллег, про квадры и межтиповые отношения. И мой тип определил, и я, почитав много про свой тип, с ним согласился. Гексли, интуитивно-этический экстраверт.

Действительно интересно, кто на форуме кто по соционике)

Автор: Andrey V Feb 29 2012, 08:29

http://www.socionictest.net/default.aspx
Как отнести себя к какой квадре, че то не сообразил

Автор: Quetzalcoatl Feb 29 2012, 10:16

Andrey V, я так и предполагал, что ты как минимум интроверт ЭИИ "Гуманист" относится к четырём аудиалам. У меня много знакомых "Достоевских", которые ОЧЕНЬ любят музыку. Кстати, Джо Сатриани по типу "Достоевский"

Распределение по квадрам и ценности:

Соционические типы группируются в соционические квадры – по 4 типа в каждой, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.

Первая квадра (Альфа)

Интуитивно-логический экстраверт - "Дон Кихот"
Сенсорно-этический интроверт - "Дюма"
Этико-сенсорный экстраверт - "Гюго"
Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер"

Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте.
В первой квадре осуждается стереотипность мышления – приветствуется умение мыслить творчески, фантазировать. Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом. Приветствуются всякого рода революционные преобразования, особенно если они благоприятно отражаются на жизни общества, происходит ломка всего отжившего, устаревшего, обреченного на вымирание.
Свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины – основные ценности представителе этой квадры.
В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, филосовски созерцательный образ жизни. Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил.
Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами. Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания. Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться.
Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни. Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь.

Вторая квадра (Бета)

Сенсорно-логический экстраверт - "Жуков"
Интуитивно-этический интроверт - "Есенин"
Этико-интуитивный экстраверт - "Гамлет"
Логико-сенсорный интроверт - "Максим Горький"

Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души.

Третья квадра (Гамма)

Логико-интуитивный экстраверт - "Джек Лондон"
Этико-сенсорный интроверт - "Драйзер"
Сенсорно-этический экстраверт - "Наполеон"
Интуитивно-логический интроверт - "Бальзак"

Ее девиз: “Сотрудничать и приобретать”. Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам. Здесь ценят силу, значительность, индивидуальные сиюминутные оттенки отношений, способность реализовать задуманное немедленно и умение видеть перспективы. Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди. Снобизм им совершенно не свойственен, хотя они и делят людей на "своих" и "чужих", руководствуясь своими личными симпатиями и антипатиями.
Представителям третьей квадры свойственна независимость поступков и суждений. Равнодушные к титулам и званиям, они оценивают окружающих по их личным заслугам и качествам.
Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочтая договориться с достойным соперником
Неприхотливые в быту, легкие на подъем.
О своих чувствах стараются много не говорить – чувства проверяются отношениям.
Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд. Самое нежелательное для них – это ограничение их деловой активности по объективным, не зависимым от них причинам.

Четвертая квадра (Дельта)

Логико-сенсорный экстраверт - "Штирлиц"
Этико-интуитивный интроверт - "Достоевский"
Интуитивно-этический экстраверт - "Гексли"
Сенсорно-логический интроверт - "Габен"

Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений.

Автор: Quetzalcoatl Feb 29 2012, 10:38

В опросе лимит на 15 вариантов ответа, поэтому попробую сделать просто распределение по 4 квадрам.

...

Автор: Spiegel Feb 29 2012, 11:52

Странно только, что Маюнг - "Драйзер". Слишком он философски настроен для этого типа, судя по его текстам.

Автор: Quetzalcoatl Feb 29 2012, 11:58

Валерий Кипелов тоже Драйзер, например. Философских вопросов в его песнях пруд пруди.

Автор: Spiegel Feb 29 2012, 12:15

Кипелову все его философские песни написали другие авторы, в частности Пушкина.

Автор: Quetzalcoatl Feb 29 2012, 12:24

Почти все тексты они пишут совместно http://ru.wikipedia.org/wiki/Жить_вопреки
Кипелов вносит правки в тексты и последнее слово всегда за ним. Анализ его текстов с т.з. соционики выявляет следующие ценности и функции: базовая субъектная этика, волевая сенсорика, рациональность.
"Зло под маской добра не приемлет душа...", "Я пройду и через это, но себе не изменю" и т.д.

Такие параметры только у Драйзера.

Кроме того, сама Пушкина тоже, скорее всего, Драйзер по типу.

Автор: den-queen Feb 29 2012, 14:00

Ваш социотип: этико-интуитивный интроверт - "Достоевский"

Автор: Quetzalcoatl Feb 29 2012, 23:02

О, ещё один аудиал Пока Достоевские преобладают

Автор: Caustic Mar 1 2012, 20:46

а мне вот лень проходить все эти тесты. на основании этого факта можно сделать вывод о моем психотипе? %-)))

Автор: Ser-j9 Mar 1 2012, 22:30

Quetzalcoatl, а как взаимодействуют между собой квадры? (имею ввиду, кто с кем враждует, кто теоретически может нормально ладить и.т.д.) Есть какая-нибудь классификация?

Автор: Quetzalcoatl Mar 1 2012, 23:20

Можно лишь предположить иррациональность. Но причина, скорее всего, банальная лень и отсутствие интереса, что может быть свойственно любому человеку и к конкретному типу не относится.

Вот этот тест http://socionika.info/test.html требует всего 2-3 минуты, чтобы его пройти. Если всё-таки надумаешь.



Разумеется. Между всеми 16 типами возникает 16 видов интертипных отношений. http://ru.wikipedia.org/wiki/Интертипные_отношения
В квадре все 4 человека разделяют общие ценности. Ценности соседних квадр разделяются частично, а противоположная квадра своими ценностями кажется совершенно чуждой.

Автор: Caustic Mar 1 2012, 23:42

Да меня первая же пара, "систематический-спонтанный", в тупик поставила! %-) я вот весь такой из себя систематический - как врубаю комп, так должен обойти ряд одних и тех же сайтов. А с другой стороны, сорваться куда-нибудь за минуту - тоже не проблема. %-)

Автор: Nauticus v2.0 Mar 2 2012, 06:50

Когда-то давно я проходил этот тест.

Выпадало вроде Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер".

В данный моммент склоняюсь к варианту, что соционика - это лженаука, а потому не заслуживает пристального внимания.

Вчера вроде как намерился снова пройти, но спасибо Каустику за предыдущий коммент, так как я испытал похожие трудности при выборе полярностей

Автор: Quetzalcoatl Mar 2 2012, 17:27

Спорить по поводу научности-ненаучности соционики я здесь не буду, тема не для этого создавалась. За шесть лет изучения соционики у меня создался такой контекст, который здесь полностью передать невозможно, да и бессмысленно.

Автор: Andrey V Mar 6 2012, 09:20

У меня жена тоже оказалась "Достоевским" Что не мешает нам в принципе иногда ругаться и спорить Правда не часто и не серьезно.

Автор: Quetzalcoatl Mar 6 2012, 17:41

Если типы определены верно, то отношения тождественные. Общие ценности, но одинаковые типы психики - с одинаковыми сильными и слабыми сторонами. Конфликты в таких отношениях редки, взаимопонимание очень хорошее, но без внешнего влияния отношения могут стать скучными. После обмена информацией может наступить момент, когда становится не о чем говорить.

А ругаются и спорят в любых отношениях. Вопрос лишь в том, насколько часто и насколько легко находятся компромиссы. Часто бывает, что они не находятся вовсе.

Автор: lifant Mar 16 2012, 13:31

Ваш социотип: логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер"
большинство пар словосочетаний вообще не понятно как могут относиться или не относиться ко мне...
поэтому может результат не совсем тот, но там же просили не задумываясь отвечать

Автор: Quetzalcoatl Mar 16 2012, 21:06

Друзья, во избежание заблуждений хочу уточнить: мы указываем здесь не то, что выдал тест, а свой тип - т.е. результат теста после прочтения описания типа. Многим людям тяжело себя протипировать, особенно иррационалам и/или экстравертам, поэтому разные тесты (или одни и те же) могут выдавать по несколько разных версий. Правильная только одна, и не факт, что "тест показал" правильно.

Поэтому повторяю:
http://sociotest.narod.ru/info.htm
http://www.socionictest.net/

После того как прошли тест нужно обязательно почитать описания, чтобы удостовериться. Вот описания всех типов от разных авторов:
http://socionika.info/tips.html

Один из 16-ти обязательно ваш. Если есть совпадение хотя бы на 80%, тип определён верно. У меня в своё время было совпадение на 97%...

Автор: DrEr Jul 25 2012, 17:10

Все три теста выдали разные результаты. Но я больше склонен верить последнему (Гамлет). Тока как понять, кто мой дуал?

Автор: deciever Jul 25 2012, 18:43

Дюма...

Автор: Quetzalcoatl Jul 27 2012, 15:41

Максим Горький - я

Известные Гамлеты: Милен Фармер, Жанна Агузарова, Владимир Жириновский, Адольф Гитлер, Иван Охлобыстин, Сальвадор Дали, Ингви Мальмстин, Виктор Смольский, Ольга Пулатова (гр. Flёur) и, скорее всего, Адриан Белью из King Crimson.

См. таблицу интертипных отношений

Автор: DrEr Jul 27 2012, 16:02

А ну отл тогда. Дружить бум?

Адольф не вдохновляет как-то, а вот Бэлью - другое дело

Автор: Quetzalcoatl Jul 27 2012, 16:22

Бум, что уж там

Автор: Quetzalcoatl Dec 23 2012, 11:55

Если кто смотрел South Park, то там в главных героях есть Эрик Картман - сенсорно-этический экстраверт "Наполеон". Угадайте с одного раза, кто в классическом составе Dream Theater являлся представителем такого же типа...

Автор: 12oz. Scarred Dec 24 2012, 14:28

"Классическом" это толстая подсказка))

Автор: Quetzalcoatl Dec 31 2012, 00:20

лол

http://www.radikal.ru