Воздействует ли музыка на сознание человека ?, Вот такой вопрос меня интересует.. Опции

[fender]

Меня интересует вопрос, а правда, что некоторые рок группы влияют на подсознание
своими песенками ? Сам слушаю хэви, прог, джаз, фьюж. А прог с этими делами не
заигрывает ? Вобще мое мнение - музыка должна нести позитив, в тоже время быть
нейтральной. Есть направления в музыке, где мягко говоря поклоняются кому - нибудь ??

[Stream]

Известны случаи с группами Slayer и Judas Priest, когда их обвиняли в том, что их музыка подталкивает подростков на самоубийства или убийства.

[fender]

Слышал и про Black Sabbath... А может люди просто не разобрались, а уже обвиняют. Челове мог не понять смысл, может это предостережение в конце концов ? Не спорю, конечно есть группы которые затрагивают бред. В семье не без уродов.

[KoStick]

Ещё бы!
Эта колбасня в зале начинается из-за воздействия звука на сознание человека.
Прог -- более сложная музыка. Согласись, что тяжело трясти хайром под семь восьмых =) Хотя есть и такие отморозки...

[Игорь]

Согласен, прог это сложняк. И ярким его примером является ДТ.
Какие там нафиг самоубийства или прочее негативное воздействие!!!
Позитив да и только!!!! Найдутся наверно и тут придурки вытворить
что-нибудь этакое!!!

[And]

По-моему от музыки мало-что зависит. Если у человека крыша на месте, то он может спокойно слушать все что угодно, а уж если нет, то...
пара фактов:
1. Один из поклонников Бьерк застрелился перед камерой, на фоне плаката с надписью типа "Бьерк, я люблю тебя".
2. знавал я человека, страстного любителя Депеш Мод, личность мягко говоря специфическая.

Замечу что музыку ни Бьерк ни Депешей нельзя назвать перенасыщенной отрицательной энергией.

[Lana]

Может не совсем в тему, но тут вспомнилась одна статейка

Рок с христианской точки зрения.

Тут тоже есть кое что про влияние музыки на психику.

Вобще согласна - не в музыке дело, а в человеке, который ее слушает и от его психического состояния.

[Игорь]

От музыки всё-таки зависит немало. Музыка для того и создана, чтобы
оказывать влияние. Те, у кого крыша на месте, слушают её просто в
своё удовольствие и получают от этого кайф. Люди, сильно поддающиеся
её влиянию(вобщем люди со сдвигом) и совершают убийства, самоубийства
и т.д. А на обычного человека определённая музыка может никак не влиять.
Смотря как её воспринимать. Может музыка Депешей и Бьёрк и не
перенасыщена отрицательной энергией, но согласись, она очень специфична.
Вот и оказывает влияние на таких людей со сдвигом. За что я ненавижу
попсу и рэп, так это за то, что они пропагандируют богатый образ жизни и
быстрое обогащение, минуя все преграды и что остальные все не люди.
Вот все сплошь и рядом суются на эстраду. В итоге мы видим этот отстой и эти
бездарности по телеку и не только. Таково влияние попсы на массы. Музыка
ведь должна создаваться, чтобы дарить людям положительние эмоции, а
не маниакальное влиянияние и совершение из-за этого каких-либо неординарных поступков и прочего. В этом должно быть большое влияние музыки.

[fender]

По НТВ недавно передачу видел... Про рок - музыку... Короче бред какой-то ! Влияние
на подростков и всякое там "увлечение сатаны".. Церковь боится потерять свое влияние,
бесспорно. Рок - мощная сила, но раздувать все из-за нескольких случаев. А скольим
жизнь она спасла ?? Никто и никогда не сказал.. Люди просто не разбираются в роке, хотя
понятие "рок" успешно расширяет группа звери.
Если человек услышал какой-то нелепый, ужасный случай связанный с роком,
то понятно, его отпугивает это.... (очччень редкий) - наверно блэк (???), чесно признаться нелюблю этот стиль. А есть те кого это привлекает (психи, шизики и пр.) и глядя на них обществу представляется мнение о роке...
Есть стили которые лично мне не нравятся, но я просто их не слушаю...
Вывод - самому большому влиянию музыки подвергаются конформисты !

[Игорь]

Они самые - конформисты!!!! Точнее не скажешь!!! Вот кто подвержен сильно
влиянию музыки!!! Размазня!!! Они и распространяют ложные слухи о роке.
Самые тяжелячные направления-это Дэс, блэк, дум металы и другие. Я не
очень понимаю как можно тащиться с Сепультуры, Пантеры и прочего. Не
очень их перевариваю. Хэви Мэтал не значит тяжеляк. Для меня Хэви Мэтал
прежде всего мелодия!!!! Опять же который раз отличным подтверждением
этого является ДТ. Прогрессив ведь одно из направлений Хэви Мэтала и
звучит просто супер!!! Какой тут тяжеляк?!!!

[Игорь]

Никому больше нечего сказать на эту тему?

[KoStick]

Есть.
Монотонное, ритмичное звучание барабанов и раньше, и сейчас используется для введение в транс.
Только раньше люди работали над душой, пытались вынуть её из материи, а теперь вместе с душой вынимают деньги.

[Игорь]

Да уж...

[Horvat]

На самом деле немало групп "грешат" экспериментами над мозгом слушателей. Во-первых в интеллектуальном роке много мистиков, которые, как уже упоминалось, с легкостью могут вводить себя в транс, и слушателей заодно (вспомнить хотя бы все кислотненькие группы конца 60-х. Там воздействие на мозг тольк вперед было. А Джим наш, Моррисон, вообще на записи The End всю студию в транс ввёл. После этого вообще он многим этой песней жизнь поломал: люди просто с ума сходили).
Во-вторых достаточно много эксперементальных групп чаще всего электронной направленности, которые запросто в альбом могут ввести инфразвук (то есть он конечно скорее всего отфильтруется, но в любом случае общую картину звука изменит), или например звуки резонирующие с какими-нибудь гармониками альфа-волн мозга. Знал я одного такого доморощенного музыкантишку когда ещё в университете учился. Он вместо того чтобы на занятия ходить занимался такой хернёй. Ну его в армию и забрали...

[dreamchaser]

Имхо позитивная положительная прогрессивная музыка настраивает на хороший лад настроение, а если хорошее настроение постоянно то и сознание определенным образом формируется.

[Игорь]

Эти электронные эксперименты до добра не доведут. Слушал я одно время
техно - еле оторвёшся, чтобы не слушать. На дискотеках ведь часто такую
музыку ставят. Так если имеется очень качественная аппаратура, с очень мощными сабвуферами, ну и всеми остальными наворотами, то средняя частота
звука такой музыки здесь составляет порядка 2-х Герц. Я не оговорился, вы
только вдумайтесь, 2 Герца. С помощью такого инфразвука толпа запросто
вгоняется в транс. Я считаю, что это музло, а не музыка, короче, набор звуков
определённой частоты. Музыка должна быть живой, дарить определённые
эмоции, создавать настроение, а не воздействовать на подсознание. В этом
должно заключаться её большое влияние.

[sanfor]

капанье воды сводило заключенных с ума.
что касается музыки - это вопрос интерпритации. Влияет ровно на столько же, на сколько Ницше являлся иделогом фашизма Каждый верит в истинность того что предпочетает

[sanfor]

хотя иногда я слышу такое, что невольно возникает желание убить.....играющего

[Игорь]

Вот, вот, у меня иногда тоже возникает такое желание!

[DrEr]

Есссно, еще как влияет. Взять допустим тот же Pink Floyd или любую другую психоделику. Слушая их, временами все жизненные проблемы уходят на второй план или вообще перестаешь ощущать их, кажется, что все хорошо и лучше этого мира даже представить себе ничего не возможно. Хотя само слово "психоделика" уже говорит об этом....

[Outsider]

rebyat kak dumate , v reale xristianin mojet sebe pozvolit slushat Dream , a kak nachot Ozzy , mojno li opravdavat etix muzikantov , i esli da to saglasilis pivci svami a... i vabshe mne interesno chto satanizm s tochke zreniya metalista ili rockera ,

[sanfor]

я думаю христианин, получающий искреннее удовольствие от прослушивания Оззи просто обязан что-то менять в своей жизни
(пример1: перестать заморачиваться хернёй. пример2: выпить йаду)

В таком вот аспекте...

[Yasya]

С Оззи-то понятно, а DT чем не угодили официальным христианским церквям?

[KoStick]

Barabanov mnogo
ne skromno eto, ne po-nashemy.

[Nigilist]

ммм.... Интересная тематика. Можно поднять и идеологию рок групп и так далее. Говоря о музыке имеется ввиду музыка+тексты? Если да, то тексты очень сильно влияют, но на слабых людей, которые сами ничего не могут сказать, слабовольные. Благо англ (а иже с ними и американ, немец и так далее) группы мало могут повлиять на нашего (русскоговрящего) гражданина, ибо в этих десовских и блэковских рыках без поллитру не разберешся, а если поет и нормальном вокалом, все равно средний уровень знания англ языка не так высок. Говоря про тексты я имею ввиду бредовые, идиотские и так далее. Попался мне недавно диск Каннибаллов. От одной обложки блевать охота. А Песни.. запомнил ток одну... Necropedofile... исчо приставки зоо не хватает.. и портерт психически больно личности у нас перед глазами.

[аллар]

Вопрос-то провокационный обсуждаем, будто в дверь открытую ломимся. Ясный перец, что поскольку все - интеллигентные люди (а иных в принципе на этом форуме быть не может), ответ будет однозначным - конечно воздействует. Тут надо бы определиться с понятием, а что же такое музыка. Я лично понимаю это так. Музыка - это набор звуков, особым образом упорядоченный (как правило, при непосредственном или косвенном участии человека), осознанно воспринимаемый человеком посредством его слухового аппарата и способный оказать воздействие на его состояние и поведение. Экскьюз за некоторую заумность, однако ж....
Насчет христианскости и антихристианскости рока. Эта тема есть плод выдумки: а) служителей культа, для коих рок-идолы есть прямые конкуренты в борьбе за умы и сердца (а на самом деле, за содержимое карманов) людей;
б) психически нездоровых особей (это про сатанистов), для коих собственно музыка в лучшем случае лишь антураж, оболочка, нечто вторичное. Я в пору ранней молодости тоже, мягко говоря, сильно не уважал религию, при этом слушая хард-н-хэви, однако никогда не связывал эти вещи между собой.
Насчет текстов - тема отдельная.

[Игорь]

И я ещё раз говорю, что музыка влияет на человека. Но ведь она не должна оказывать воздействие на сознание чеовека. Она должна влиять на настроение. В этом должно быть её воздействие. Музыку, которая воздействует на подсознание человека, я считаю нездоровой. Для сатанистов
это действительно дело десятое. Я тоже считаю, что не стоит связывать музыку и религию. Это разные вещи. Её ведь не выбирают по критерию угождает она церкви или нет. Для меня пример нездоровой музыки - это такое музло как техно, транс и прочее музло и также Блэк, Дэл металлы. Иногда в этих направлениях переходят всякие рамки. Мне кажется, что такие направления в музыке сильно влияют на подсознание. А это влияние часто до добра не доводит.

[Yasya]

Не знаю, на кого они там влияют, а у меня на них нет никакой реакции, кроме отвращения!

[Игорь]

Yasya.
У меня эти направления тоже вызывают отвращение, просто я имел ввиду, что есть люди на которых эта музыка воздействует. У нас недавно пацаны шмалили по полной программе и ставили в это время тяжеляк по-приколу. Говорят, что башню сносит конкретно. И ещё я считаю, что такой музон действительно без поллитра не разобрать.

[Floyd]

Когда-то давно по телеку рассказывали, что церковь (какая именно - не помню, скорее всего, католическая) решила приблизить свои учения молодежи посредством распевания церковных догм вокалистами церковных же рок-групп. Говорил некий монах, который в мирской жизни был рок-вокалистом. Он, уже на службе, создал группу, которая проповедует христианство с помощью рок-музыки

[Игорь]

Пример христианского рока. Неплохо. Совмещают музыку и религию.

[KoStick]

Это д*рьмо, а не совмещение!
никакая это не музыка, и не религия!
да и зачем христианство (или другую религию) навязывать другим? религия -- не жвачка, которую нужно рекламировать, чтобы все купили её, пожевали и выплюнули. Это меня из себя выводит! уж извините, не могу спокойно об этом говорить! был уже вроде топик на эту тему. И что это вообще за эгоизм? христианство -- не единственная религия, и никто не знает, какая из них правдивей. я начальник -- ты дурак.... не хочется заводить эту тему, но вон, как евреи -- везде суют свою религию. бесит.
спасибо

[Игорь]

KoStick.
В чём же тогда состоит суть христианского рока?
Да, действительно музыка это одно, а религия другое. И уж действительно нечеловечно навязывать свою религию другим. С этим я согласен. Все религии
равны. Наглые эти евреи, их бы тоже на место поставить.

[KoStick]

Да нет никакой сути.
Это так -- внешнее проявление, страх, пояснячание. это просто-напросто глупо и смешно.
По крайней мере, это менталитет не русского человека. Это безнравственно.
А ещё безнравственней -- повторять это за амерканцами.
Ну вы видели эти передачи по телеку?
у нас вот в Питере показывают, как в Октябрьском каждое воскресенье собирается толпа дебилов и стоит с закрытыми глазами, подняв руки. И все чего-то бормочут, бормочут... блин, так противно. Эта тётка потом начинает мозги всем промывать. Звони -- тебе помогут. оох....

[Игорь]

Понятно, понятно.
Этот христианский рок вправду американизмом попахивает и действительно тупо повторять за ними. Хотя мне это всё до фени, если честно, я этой фигнёй не страдаю.

[BlackWolfFenrir]

ИМХО, люди делятся на 2 типа. Те, кто сами выбирают какую музыку слушать тщательно её отбирая в соответсвии с собственным душевным состоянием и собственными моральными устоями и тд и тп.
Короче находят в музыке более чёткое и осмысленное отражение собственных мыслей. Им на самом деле просто, они просто не принимают музыку которая как то им противоречит.

Но есть к сожалению и большинство людей для которых музыка - это что-то вроде явления природы, некий фон. И очень часто не они выбирают музыку, а музыка выбирает их. Как правило это всё таки не очень определившиеся в себе люди, поскольку легко поддаются воздействию музыки. Более того, поддаются не совсем осознано. Попадая в среду где к примеру в моде какой-либо тип музыки такой человек и сам начинает её как-бы "любить". Чтобы быть в своей тарелке. То есть приходя к логическому завершению - из стадного чувства....

Короче хочу сказать что всё зависит от человека. На мой взгляд человек не способный на убийство, не маньяк и не моральный урод вряд-ли станет искренне любить музыку яростно это пропагандирующую. Ну а если он вдруг её начал слушать - то.. хм, что тут скажешь, повод провести само-анализ и ответить себе на простой вопрос: "А почему мне НРАВИТСЯ ТАКАЯ музыка?..." Если ответ тебя удовлетворяет, ну.. флаг тебе в руки. А если нет, тогда задай следующий вопрос: "А оно мне надо?"

[Игорь]

BlackWolfFenrir.
Думаю, ту ситуацию, которую ты описал, наверно всё-таки на Западе, а не у нас. Вот как я вижу ситуацию. У нас давно уже музыка выбрала людей, а не люди её. Особенно это можно сказать о фабрике звёзд. Куча людей ринулось слушать её, считая типа "уау, это что-то новое", а оказалось, что это очередной отстой, выпускающий голимую попсу. Я считаю, что эта долбаная фабрика испортила окончательно итак неважный музыкальный вкус людей.
Её долго можно критиковать, но ставим это.
Как известно, у нас в стране в отличии от Запада, существует явление культурной изоляции как уже говорилось здесь на форуме. Вот и слушают у нас повально всякий отстой вместе со сформировавшимися стереотипами(я говорю о том, что народ в рок-музыке кроме всяких Линкинов, Лимпов, Найтов,
Эванесенсов почти ничего не знает). Отсюда игнорируется настоящая качественная, интеллектуальная музыка и настоящие артисты. А её у нас знают не многие. Ну так что можно говорить о музыкальном вкусе и выборе музыки почти каждого в нашей стране?!!!......... И причём слушают всё это у нас
люди вполне сформировавшиеся, и врядли из собственных убеждений, а скорее всего из-за стадного чувства, потому что все подряд это слушают.
Поэтому народ в плане музыке у нас представляется не как каждый человек со своим вкусом, а как стадо баранов. Вот у нас в группе, да и на всём факульльтете рок-музыкой увлечён только я, про остальных вы сами догадываетесь, поэтому нормально о музыке я могу поговорить только на нашем форуме.

[KoStick]

Игорь

Что это за такой высокоинтеллектуальный факультет ?

[Stream]

Ай, да ну! Если человек слушает рок, то не значит, что это нормальный человек. Бывает с такими не о чем даже говорить.

[KoStick]

Ой, даааа......

[Игорь]

Stream, KoStick.
Да ладно вам. Это я просто к слову пример своего фак-та привёл, вот и всё. Обычный факультет как и все. Микроэлектроника называется. Stream-это ты про тупых рокеров, которые тяжеляк слушают? Согласен. Просто я вобщем говорил, а не конкретно.

[KoStick]

Аккуратней в выражениях, а то эти высокоуважаемые дяди с большими ушами могут услышать и твои-то уши пооткручивать, а может чего ещё похуже.

[Игорь]

KoStick.
Какие ещё, блин, высокоуважаемые дяди?

[heavychildhood]

Практика показывает, что экстремальные жанры слушают далеко не только "тупые рокеры". У меня есть один друг - потрясающий человек с редкими моральными, личностыми качествами, грамотный и умный специалист, велотурист, который со всяким найдет общий язык. И этот человек слушает _исключительно_ экстремальные жанры, правда не такое как бизкит или парк, т.е. не то, что счас принято считать тяжелм роком.
С другой стороны, есть и слушающие попсу люди, которые являются интересными собеседниками и хорошими друзьями.
А вот что можно сказать определенно - с людьми со вкусами, подобными моим (и большинству из здесь присутствующих) как правило я схожусь очень быстро и надолго (если не навсегда)

[Stream]

Ой, даааа......
[right][snapback]8949[/snapback][/right]

Это как расценивать?

[Stream]

Практика показывает, что экстремальные жанры слушают далеко не только "тупые рокеры". У меня есть один друг - потрясающий человек с редкими моральными, личностыми качествами, грамотный и умный специалист, велотурист, который со всяким найдет общий язык. И этот человек слушает _исключительно_ экстремальные жанры, правда не такое как бизкит или парк, т.е. не то, что счас принято считать тяжелм роком.
С другой стороны, есть и слушающие попсу люди, которые являются интересными собеседниками и хорошими друзьями.
А вот что можно сказать определенно - с людьми со вкусами, подобными моим (и большинству из здесь присутствующих) как правило я схожусь очень быстро и надолго (если не навсегда)
[right][snapback]8960[/snapback][/right]

Главное, чтобы этот человек с хорошим музыкальным вкусом не ставил себя выше остальных или, попросту говоря, не кидал понты...

[Игорь]

Вот тут да, тоже согласен, что есть очень интересные люди, которые слушают, к примеру, тяжеляк, а есть интересные люди, которые с попсы тащатся.
Отвратительно, когда понты кидают........

[KoStick]

Это как расценивать? 
[right][snapback]8964[/snapback][/right]

Это значит, что я ончеь-очень согласен с тем утверждением, на которое так ответил

Игорь
ну о которых ты говорил!

[BlackWolfFenrir]

Игорь,
ну поскольку живу на том самом западе (конкретно в Риме) то потому не совсем соглашусь с тобой. Там тоже основная масса людей ничего не знает помимо того, что крутят по радио =( разница с нами лишь в том что у них всё таки не фабрика звезд, а просто обычная попса которая как не печально, но по сравнению с ФЗ просто собрание величайших шедевров. ( у нас почему то не крутят и 50% международной попсы =( Так что про культурную изоляцию должна согласиться ) Но при этом человек ЕСЛИ САМ НЕ НАЧНЕТ ИСКАТЬ так и не будет знать ничего кроме Линкие Парка и прочих тобой перечисленных. НО! На западе поиск также осложнён тем что диски, блин, только по 20 с гаком местных тугриков (тобишь евро), нет у них, бедных, Горбушек и прочего добра где ты приди и за даром перед тем как покупать слушай. Там ещё и за такие деньги не всегда можешь послушать чё берешь.
То есть там, на западе, бедный человек без выделенной инет линии будет в музыкальном смысле в полной заднице.
Ну а что касается нашей страны. Ну да, согласна
Ну ладно, вернёмся в Россию. Ты говоришь что людей которые слушают нормальную музыку не много. Но мне вот не понятно тогда ПОЧЕМУ?!
Основной вопрос: ПОЧЕМУ У ОДНИХ ЛЮДЕЙ ДУША ПРИНИМАЕТ ТАКУЮ МУЗЫКУ КАК ФЗ, А У ДРУГИХ НЕТ?
Ну вот почему я, например, ты меня хоть убей, я лучше вообще ничего слушать не буду, чем слушать Фабрику и прочую муть. Собственно говоря, я почти ничего и не слушала пока самостоятельно не начала рыть в этой области. Да и к тебе я думаю тоже это относится. Где у нас без рытья Дрим Театр тот же взять?
Ну дык значит есть люди которых музыка подавляет и они слушают первое попавшееся. Нет у них... нуу... антивируса чтоли? =) Потому что кстати я обнаружила что большинство нашей попсы (ну и в зарубежной есть) это музыка-вирус! Ты её услышишь нечаянно(хоть в магазине) и она привязывается тут-же и начинает играть в башке, и ОНА ТБЯ БЕСИТ, но, зараза такая, сидит в башке и хоть ты тресни. Хоть мочи ты её своей любимой музыкой, хоть чем, дай бог на следуещее утро пропала. Ну вот я может буду бороться, а кто-то обманочно решит что раз играет в башке, значит нравится....



да, кстати, я женского роду

Сообщение отредактировал BlackWolfFenrir - Aug 15 2005, 00:52

[Игорь]

BlackWolfFenrir.
Извини, по нику не скажешь, что ты девушка. Не знал, что и у вас там в плане музыки так хреново. Наверно, когда имеют ввиду Запад, говорят по большей части про Америку, чем про Европу. В европейских странах есть ведь свои фабрики звёзд и наверно это тоже шедевры по сравнению с нашей. Согласен, что нужно крутиться, чтобы найти нужную музыку. Я уже рассказывал как я еле нашёл Дрим Театр. Ну МР3 диски у нас рублей за 70 нормальные, а подержанные за 40 р. отдают. ДВД подороже и есть очень дорогие, за 300 р., а может и больше. У нас тут выделенная Инет линия очень дорогое удовольствие и позволить её могут немногие, поэтому с Инетом тут крутятся как могут. У меня вот Инет предоставляет университет в которм я учусь, там и покупаю его.
Ну вырос я на классических Хард Роке и Хэви Металле. Что отец слушал, то и я. Когда подрастал, то слушал что попало всё подряд. Если ритм нравился, то это и слушал. Одно время с техно тащился. Когда несколько лет назад мы с пацанами рок начали слушать, то начинали с Лимп Бизкита, Линкин Парка и прочего. Одно время всю Металлику переслушали. Как услышал первый раз Дрим Театр, так прямо и затянуло.
Если сравнивать с компьютерами, то антивирусы есть на всех. Правильней наверно будет у этих людей нету файрволлов. Действительно, некоторая зарубежная и наша музыка один сплошной вирус. Цепляется зараза очень сильно. Вот и приходят невольно в голову ассоциации, у нас как компы без файрволлов или как стадо баранов люди жадно впитывают эту музыку, поэтому ещё раз повторю, что тут как раз не люди выбирают музыку, а она их.

Р.S. А вообще как там у вас жизнь протекает, расскажи. Как там новый Папа Римский?

[BlackWolfFenrir]

Игорь, да ладно ничего страшного ты далеко не первый =D Я привыкшая ))

Ну, вот кстати мп3 диски. В италии в продаже отсутствуют как вид
=((( *сдерживает истерический смех* 300 рублей дорого? Гы, я вот за Театровский Live at Budokan отдала 28.50 евреев (уж очень было не в терпёж до Москвы ждать.... Что касается выделенки да знаю что у нас не дешевое... Там подешевле, но всё равно не каждый себе позволит....
Везёт, у тебя отец рок слушал... а у меня родители что ни попадя. Точнее мама. Попа вообще редчайший тип людей который АБСОЛЮТНО равнодушен к музыке. Она его либо просто не раздражает и он на неё не обращает никакого внимания, либо его дико раздражает и он вообще выключает. Кстати вот моя мама хороший пример того что если дать послушать настоящую музыку, счеловек врубается. Вот моя мама музыкой особо не интересуется. Но я ей не в значай ставлю свою музыку и дело уже дошло до того что вместе ходили на концерт тех же Дримов. Да и многие другие группы ей тоже теперь оч нравятся благодаря мне. Есть и несколько друзей которые с моей помощью. Гу. Потому ещё раз повторю что на мой взгляд люди в массе просто лишены любознательности =(((((
Ну я сама нашла свое совершенно случайно скачав с какого-то любительского сайта который мне понравился Блайндовскую In the Forest, к тому же в ужасном качестве, но даже так она мне дико понравилась. Направление дано, пошла копать =))) Есть контакт! Ну а дальше по цепной реакции Блайнды, Мэйден, Метла, Хэлуин.... ну и короче погнали наших заводских. Дрим Театр я где-то только через год после того раздобыла, в магазине на меня радостно кинулся продавец подпрыгивая от радости и говоря что "Вот! Вышел новый ДТ!" тряся перед носом ТoT. я на него вылупилась и скромно спросила "А хто это?". У бедного продавца челюсть отвалилась. "Да вы что?!" сказал он изумленно... ))) было смешно =)) Ну придя домой я естественно врубилась какой у меня был пробел =)))
Техно кстати я и до сих пор иногда слушаю. Как фон не плохо идёт.
А вот Лимп Бизкит и тд и тп у меня душа никогда не принимала... хоть все вокруг и ходили и втыкали от них по полной...ну короче было очень модно, мне всё равно того было не понять =))))


ПыСы
да хорошо протекает, всё мирно и культурно ) Я себе там учусь пока в лицее, потом наверное и в универ там пойду... пока точно не знаю. Папа уже так же горячо любим как и предыдущий хотя не очень пока понятно за что =))) Но вобще не смотря на преклонный возраст он пока очень бодренький. Мне в принципе он симпатичен. Речь толкать умеет... а другого он пока и не делает. )

Сообщение отредактировал BlackWolfFenrir - Aug 15 2005, 14:45

[Игорь]

BlackWolfFenrir.
Да, повезло с отцом. Он одно время музыкой занимался и играл в ансамбле. Эх уж эти 80-е годы, тогда эти ансамбли один на другом стояли. Когда маленький был, что на касетах было, то и слушал: Dio, WhiteSnake, Deep Purple, Rainbow, Led Zeppelin ну и многое многое другое.
Везёт тебе, была уже на концерте Дримов. Я только и мечтаю хоть раз побывать на их концерте!!! Хэлоуин ведь первые, кто придумал POWER METAL, а за ними дальше уже всё остальные пошли. Из ПАУЭР МЕТАЛЛА мне очень нравится STRATOVARIUS. Собрать бы их дискографию. Ну с Дрим Театром дело сделано, собрана вся дискография. Из их концертов пока только два: Live In Tokyo(1993), Live At Budokan. Есть также вся дискография Металлики. Последний их альбом St. Anger(2003) просто ужасен.
Лимп Бизкит и Линкин Парк и прочие попсовые стереотипы у меня тоже душа не прнимает. Кое-что нравится, да и всё. Люди думают, что кроме них больше ничего нету и типа на них стоит современный рок. Честно сказать, задолбали уже, хотя все тащатся. Среди всей этой массы людей и то, что они слушают, прямо таки чувствуешь себя оригиналом в музыке, хотя я не хочу задаваться и кидать никому понты.

Посмотрим, как себя проявит новый ПАПА.

[BlackWolfFenrir]

Игорь, ну, меня то в 80 ещё в природе не было... На самом деле реально интересуюсь и собираю музыку чуть больше 4 лет...
Да я вообще честно говоря павер не особо... мне собсно говоря кроме Блайндов, Хэлуина и ещё Рапсоди больше никто особо и не нравится. Я в основном прог, трэш и дум, симфо типа Териона и Сирении ещё люблю... Ну и классику типа Дип Пёрпл, Пинк Флойд и прочих естественно.
У меня полная дискография Блайндов(даже все синглы кроме одного, найти не могу, и LPишки), Дримов всё кроме CD концертных, из DVD есть:5years, Live in Tokyo, Live Scenes from NY, Budokan. Ещё почти весь Терион(2 дисков нет). Был у меня этот Сэйнт Энгер... да ещё и лимитед версия с двд тупеньким где они в каком то сарае совершенно ужасно играют и без того ужасные песни... я его подарила подруге-фанатке метлы, не надо мне такого счастья... =\
Ну не знаю, оригиналом я себя не чувствую, просто я человек который активно интересуется музыкой, это моё личное хобби и интерес. А есть люди которые плевали на музыку но за то допустим без ума от кино и собирают фильмы, но их интерес ничем не хуже моего, а мой ничем не хуже их. По сути ведь каждый человек оригинален, совсем "серых" людей на самом деле мало. Нельзя зацикливать только на своих стереотипах и делить людей к примеру на меломанов и не меломанов...

[Игорь]

BlackWolfFenrir.
Ну я родился в 1986 году. А когда ж ты родилась, что тебя тогда не было? Я интересуюсь роком около 3-х лет. Кстати о думе. Ты не чего не слышала из последних альбомов Dio? Я слышал только альбом "Angry Machines" 96-го года. До начала 90-х он играл старый добрый классический Хэви Металл, а потом, я читал, что он начал тяжеляк играть, короче дум-металл.
Из Live Scenes From NY я видел только 1-ый диск, где они отыграли весь альбом Scenes From A Memory. Это ДВД Металлики St. Anger я не вилел, но видел 3 клипа из него. Если в этих клипах они как "играют", представляю, что на ДВД.
Да уж, нельзя людей делить на меломанов и нет. Извиняюсь, просто немного забылся. Просто добивает, что когда я в унивеситете на учёбе, то абсолютно не с кем поговорить о музыке. Только начнут, и понёсся трёп о рэпе: а ты слышал кирпичи, а ты слышал касту, и прочая херня. Другие о фабрике звёзд, третьи ещё про что-нибудь типа Линкин Парка, Лимп Бизкита и прочего. Всё.
Только начну о настоящей рок-музыке говорить, все вылупятся как бараны на новые ворота. Вот такая молодежь у нас поёрла.

[BlackWolfFenrir]

ну я в 88 ) просто так получилось что я рока и не знала до собственного открытия. Вот так вот -(((

DIO - дум?! 0_0 эээ.... дум НЕ есть тяжеляк. Скорее наоборот... дум это музыка типа The Gathering, Lake of Tears, Tiamat, Tristania, Opeth....
Ну в общем ты меня прям заинтриговал... надо будет послушать последние альбомы Дио... а то у меня честно говоря только его 2 сборника... один мне друг записал с разными песнями, а второй концертник Intermission 86 года =))))))

Ну а я честно говоря даже не стараюсь с ними общаться на эти темы. Берегу нервную систему ) к тому же у меня есть одна однокласница-металлерша, так что мне и нормально )))

а вообще-то это крутой оффтоп =)

[Stream]

ну я в 88 )  просто так получилось что я рока и не знала до собственного открытия. Вот так вот -(((

DIO - дум?! 0_0 эээ.... дум НЕ есть тяжеляк. Скорее наоборот... дум это музыка типа The Gathering, Lake of Tears, Tiamat, Tristania, Opeth....
Ну в общем ты меня прям заинтриговал... надо будет послушать последние альбомы Дио... а то у меня честно говоря только его 2 сборника... один мне друг записал с разными песнями, а второй концертник Intermission 86 года =))))))

Ну а я честно говоря даже не стараюсь с ними общаться на эти темы. Берегу нервную систему ) к тому же у меня есть одна однокласница-металлерша, так что мне и нормально )))

а вообще-то это крутой оффтоп =)
[right][snapback]9029[/snapback][/right]

Dio дум не играли. Максимум что-то в сторону трэша. Так, по крайней мере. пишут солидные изданияю. Если интересен этот период, то слушайте Angry Machines, который сам Ронни назвал дерьмом А Killing the Dragon (2002), Magica(2000)( концептуальный шедевр), Master of the Moon (2004) - тем более не дум , а старый добрый железный, иногда даже алюминиевый металл Есть даже закос под Long Live Rock'n'Roll под названием Better in the Dark.

[Игорь]

BlackWolfFenrir.
Ну с периодом 80-х у ДИО я немного знаком и даже есть клипы этих лет, начиная с незабвенного его хита Holly Diver 83-го года.
Может и действительно мне не стоит с однокурсниками заводить тему музыки если уж так. Есть куча и других тем, а о музыке всегда можно поговорить на нашем форуме.

Stream.
Ну я и сам, когда говорил бо альбоме DIO "Angry Machines", тонко хотел намекнуть, что это дерьмо. Мне там только понравилась песня This Is Your Life.
Ну на счёт последних альбомов Dio просто заинтриговал. Надо поискать.

[аллар]

Что касается творчества беспредельно уважаемого мною Мистера Падавоны-сотоварищи, то в 80-х годах его стиль очень метко окрестили "супер-хард-роком", поскольку в отличие от метал-хедлайнеров того времени Роналд Джеймсович работал в формате "гитара - клавиши", а не "две гитары", умудряясь при этом звучать вполне сурово (в смысле тяжело). Что продолжает делать до сих пор, в чем некоторые жители Великой, Малой и Белой Руси смогут в ближайших сентябре-октябре непосредственно убедиться, ибо Божественный дедушка вознамерился пропахать почти все постсоветское пространство с востока на запад.
К слову, недели три назад, будучи в Минске (а там Дио выступит 2 октября), провел ликбез с распространительницей билетов (дамой подпенсионного возраста) на тему "Ху из Мистер Дио". Подхожу, интересуюсь ценами. Она отвечает, а потом спрашивает: "А вы не знаете, что это за группа такая? А то люди спрашивают, а я не знаю". Поскольку фразы типа "король металла", "лучший голос хард-рока" произвели на тетю "неизгладимое" впечатление (читай - никакое), то разговор свелся к следующему диалогу. Говорю "Whitesnake" и "Accept" помните?" "Да. - говорит - помню, продавали." "Хорошо продавали?" "Ой, - говорит - хорошо продали!" "Ну так и на этого продадите, потому как этот парень из той же обоймы" "А, - говорит - теперь понятно"
Кстати, до сих пор не могу понять, сколько же почтеннейшему железноголосому лет. По разным источникам, диапазон года его рождения колеблется от 1940 до 1952 года. Может кто знает достоверно, просветите.

2 BlackWolfFenrir

Как человек, слушающий Дио года эдак с 1979 (со времен Ritchie Blackmore's Rainbow), порекомендовал бы обратить внимание не только на последние, но и на ранние альбомы, которые упоминает Игорь: Holy Diver (1983), Last in Line (1984), Sacred Heart (1985), Dream Evil (1987). Есть очень приличные темы. Например, "All The Fools Sailed Away" из Dream Evil, которая лично меня "пробивает" до сих пор.

[BlackWolfFenrir]

аллар, спасибо за рекомендации +) появился повод посетить магазтн =)

[Игорь]

Аллар.
Ну с Holy Dive и Last In Line я знаком полностью, а с Sacred Heart и Dream Evil частично. Перечислю к каким песням у меня есть клипы: Holy Diver(Holy Diver), 1983; Rainbow In The Dark(Holy Diver), 1983; Last In Line(Last In Line), 1984; Hungry For Heaven (Sacred Heart), 1985; Rock' n' Roll Children(Sacred Heart), 1986; Stand Up And Shout(Holy Diver), 1986; King Of Rock'n' Roll(Sacred Heart), 1986; All The Fools Sailed Away(Dream Evil), 1987; Wild One( LockUp The Wolves), 1990. Плюс ещё есть концерт Rainbow 1977 года c ДИО.
Если я не ошибаюсь, то ДИО 1949 года рождения. Ну если это Хард Рок, то пусть будет Хард Рок, хотя я всегда считал направление Дио классический Хэви Металл.

Вобщем для меня тоже неплохой повод походить по магазинам и поискать его старые и новые альбомы.

[аллар]

Аллар.
Ну с Holy Dive и Last In Line я знаком полностью, а с Sacred Heart и Dream Evil частично. Перечислю к каким песням у меня есть клипы: Holy Diver(Holy Diver), 1983; Rainbow In The Dark(Holy Diver), 1983; Last In Line(Last In Line), 1984; Hungry For Heaven (Sacred Heart), 1985; Rock' n' Roll Children(Sacred Heart), 1986; Stand Up And Shout(Holy Diver), 1986; King Of Rock'n' Roll(Sacred Heart), 1986; All The Fools Sailed Away(Dream Evil), 1987; Wild One( LockUp The Wolves), 1990. Плюс ещё есть концерт Rainbow 1977 года c ДИО.
Если я не ошибаюсь, то ДИО 1949 года рождения. Ну если это Хард Рок, то пусть будет Хард Рок, хотя я всегда считал направление Дио классический Хэви Металл.

Вобщем для меня тоже неплохой повод походить по магазинам и поискать его старые и новые альбомы.
[right][snapback]9097[/snapback][/right]

1. Кое-что из этих клипов я видел, кое-что - нет. О том, что есть видео-версия Rainbow "On Stage" - слышу впервые, занятно было бы взглянуть.
2. Такой вариант года рождения также слышу впервые. Вообще-то, чаще всего попадаются 10 июля 1940, 1941 или 1942 годов. 1949 - вряд ли, поскольку известно, что в 1957 году он со школьными друзьями собрал первую группу "Las Vegas Kings", где играл на басу, до этого поиграв на трубе. А в 1958 они выпустили первый сингл, правда уже под названием "Ронни и красные шапочки"
3. Конечно, его стиль ближе к металлу, но все равно на стыке с хардом по причине, о которой я упоминал. Да и сам термин "супер-хард-рок" мне кажется очень точно определяющим его стиль, особенно на раннем этапе. Есть еще более распространенное понятие "хард-н-хэви".
4. В России Дио издан на МР-3 (серия "Домашняя коллекция" издатель ООО "Элком"), по крайней мере у меня сборка именно этой серии. А в аудиоформате его ранние альбомы можно найти даже по 2 штуки на одном диске.

[Игорь]

Аллар.
Значит есть, моему отцу записали на видеокассету, с ДВД наверно. Он обожает все классические команды и слушает их примерно с 70-х годов.
Честно говоря забыл год рождения Дио, но точно могу сказать между 1945 и 1949 годом. Ну и то если 45 года, то Дио в 1957 году было всего 12 лет?!!
Значит классический формат "гитара+клавишные" это хард-рок, а "гитара+гитара" это уже хэви-металл? Ну вобщем с направлением Дио "супер-хард-рок" понятно.
Постараюсь найти Дио, но я буду рад любому, что найду.

[Весна]

Не знаю, насчет сознания, но на настроение - точно. Когда очень фигово, включаю что-нибудь типа ДТ, а дальше все как у Скарлетт - к черту всё, подумаю об этом потом, завтра. Помогает не свихнуться в трудный момент. Потому как бывают моменты, когда просто не в состоянии соображать, тогда можно кучу глупостей натворить. В сущности моё знакомство с ДТ произошло именно в такой момент, но это уже тема другая.

[Quetzalcoatl]

Если музыка подходит под настроение и вступает резонанс с душой, то постепенно меняется не только настроение, но и сознание, наверное, тоже...

[Leopold]

ОЧень даже влияет. Иногда, слушая музыку, я начинаю "видеть" какие-то... как клипы. В голове. Иногда очень интересные, смотрю не отрываясь.

[Quetzalcoatl]

клипы?... интересный случай

[Весна]

ОЧень даже влияет. Иногда, слушая музыку, я начинаю "видеть" какие-то... как клипы. В голове. Иногда очень интересные, смотрю не отрываясь.
[right][snapback]32558[/snapback][/right]

Согласна 100%, особенно когда это инструментальная музыка.

[Stranger]

хм... странно, неужели я не отписывался в этой теме? Ну тогда хотелось бы сказать, что на мой взгляд музыка влияет не только на настроение, но и частичн на подсознание... Но не всякая... Мне кажется, что определенное влияние на сознание человека оказывает музыка гр. Пинк Флойд, неся тяжелую сысловую нагрузку в текстах и соотвествующей музыке... Одна стенка чего стоит Еще можно причислить Дорз, на чьих концертах люди чуть ли не втранс входили... Если "покопаться", примеров, как мне кажется, можно собрать достаточно... Но и в то же самое время, не столько музыка влиет на человека, а сколько то, как он вопринимает для себя эту музыку, может быть зависит от впечатлительности и еще каких либо черт характера человека, от его восприимчивости... В общем, хочется сказать, что если человек сам не посбособствует, то вряд ли что-нибудь сможет оказать какое-то координальное воздействие на его сознание, в том числе и музыка...

[Егорище]

Да уж, люди в транс и на концертах Тату входят. Так что все дело в восприимчивости.

[SubV]

Настоящая музыка "трогает струны души", как выразился Эдуард Артемьев. Тут вам и сознание, и подсознание.

А критерий настоящей музыки прост -- ее долговечность. Тот же Pink Floyd "Wish You Were Here". Или I&W театралов. То что слушали, слушают и будут слушать, в отличие от однодневок...

В хорошую вещь композитор или исполнитель вкладывают часть своей души, чтобы донести своё настроение и мироощущение до слушателя. Банально, но это так и есть.

Так что такая музыка воздействует на сознание человека, безусловно.

[Весна]

Кстати, как раз вспомнила в тему. Как-то давно смотрела передачу о влиянии музыки на сознание и подсознание. Болтали про стиль рейв. Мол, эту музыку придумали наркодиллеры, так как он способствует большим продажам наркоты. Типа такая музыка влияет на подсознание и даже физически (что-то вроде учащает сердцебиение) и вводит человека в транс. Как думаете - трёп или правда?

[Grin]

Музыка воздействует на сознание - факт. Научный.
По-поводу занудных стилей, вроде рейва, транса и.т.п. клаб-стайлов - она реально вводит в некий транс. Особенно заметно это в супермаркетах, где продажи заметно возрастают, если врубить нечто подобное (статистика неоднократно это доказывала, если кого-то интересует)

[Егорище]

Помимо этого, музыкой даже лечат - музыкальная терапия практикуется

[AlexUnder]

От громкости меняется восприятие. это я так, не новость сказал. просто говорю что когда громко музыка рубит, то это просто такой power.
только что прослушал на всю Octavarium со Скора. музыка громко, как будто находишься на самом концерте

[Егорище]

От громкости нарушается слух - вот и восприятие потом резко ухудшается

[Grin]

Угу. Слушать на большой громкости можно и нужно - но минут 10-15. При сведении - я слушаю на большой громкости 2-3 раза только. Во-первых больше я все равно ничего не услышу, а во-вторых слух притупится и восприятие умрет.

[Quetzalcoatl]

кактусы под хэви-метал лучше растут. и куры под классику лучше несутся.

[Егорище]

Под классическую музыку надои увеличиваются. Факт.

[dreamer.mas]

Есть такие эмбиентные вещицы, которые в самом деле "тихо сносят крышу". То есть, при прослушивании наступает ощущение эйфории. Если у кого-то есть программка Propellerheads Reason, можете на сайте производителя поискать композиции автора под ником "Server" в стиле Ambient и послушать. Мне кажется, он очень неплохо добился такого "крышесносного" эффекта.

Где-то накопал материалов, что путем воспроизведения звуков определенной частоты можно взаимодействовать с некоторыми частотами головного мозга, тем самым вводя слушателя в какие-то особые состояния. Есть даже специальные программы для воспроизведения таких звуков. Хотя как я не пытался из них что-то выжать - не получилось.

P.S. Вот ссылка на самую классную вещь Server'а:
http://www.propellerheads.se/songs/reason/...erver-after.rps

Сообщение отредактировал dreamer.mas - Jun 22 2007, 12:01

[Polycolor]

Музыка воздействует в обязательном порядке.
При неправильном обращении Она убивает.

[AlexUnder]

При неправильном обращении Она убивает.
[right][snapback]33186[/snapback][/right]

Убивает? Как это? Приведи пример.

[dreamer.mas]

Читал в книжке, что пару сотен лет назад был такой случай. Планировался концерт органной музыки. Кому-то захотелось, чтобы инструмент звучал громче, потому в трубы его вставили металлические штуковины, вроде бы в виде конуса. Во время концерта слушатели начали ощущать страх и вибрации внутри тела. Писали, что даже имели место травмы внутри тела.

[Весна]

Не думаю, что это от музыки, скорее, просто реакция организма на внешний раздражитель в виде громкого звука и вибрации.

[dreamer.mas]

Я это и имел в виду

[Егорище]

Уверяю, можно проще убить человека. В течение долгого времени дуть со всей дури ему в оба уха из какого-нибудь духового инструмента, чтобы внутричерепное давление резко выросло, полопались все сосуды и черепушку разнесло наподобие той, которая в ролике про Петруччи

[Polycolor]

Не могу привести пример. Но уверен, летальный исход при неправильном обращении с ней не пустой звук и имеет место быть...

[dreamer.mas]

Уверяю, можно проще убить человека. В течение долгого времени дуть со всей дури ему в оба уха из какого-нибудь духового инструмента, чтобы внутричерепное давление резко выросло, полопались все сосуды и черепушку разнесло наподобие той, которая в ролике про Петруччи
[right][snapback]33218[/snapback][/right]

Мне одному эта мысль показалась странной?

Не могу привести пример. Но уверен, летальный исход при неправильном обращении с ней не пустой звук и имеет место быть...
[right][snapback]33220[/snapback][/right]

А хотя бы аргументировать?

[Ser-j9]

Не знаю может ли убить, но свести с ума - запросто.
После третьего прослушивания Метрополиса на моей новой аудио системе на максимальной громкости, мои соседи (ну очень спокойные люди) мне чуть дверь не выломали в квартиру и звонок не сломали
Мне кажется, что сложная музыка, с частыми ритмическими сбивками и нестандартными размерами, давит конкретно на мозги неподготовленным людям

[Grin]

Да нету ничего сложного в музыке Дримов. А на большой громкости - что угодно башню сносит.

[Весна]

Да нету ничего сложного в музыке Дримов. А на большой громкости - что угодно башню сносит.
[right][snapback]33437[/snapback][/right]

Согласна. Просто для многих "неподготовленных" музыка Дриммов, действительно сложна и непонятна, сама такой была, помню...

[Grin]

Это уже недостатки слухового опыта. Для кого-то и Айрон Мейден может оказаться слишком уж навороченным.

[dreamer.mas]

Согласна. Просто для многих "неподготовленных" музыка Дриммов, действительно сложна и непонятна, сама такой была, помню...
[right][snapback]33480[/snapback][/right]

"Сложна и непонятна" - это как? Вы же ее не играть собрались

[Leagasy]

"Сложна и непонятна" - это как? Вы же ее не играть собрались
[right][snapback]33490[/snapback][/right]

Чтобы слушать такую музыку как прогрессив, ДТ в том числе, необходимо определенное терпение по началу, чтобы сложилось отношение и понимание. Это только попсу можно поставить слушать и чтобы через 5 минут уже подпевать - типа как это крута, димочка билпанчик, как ты классно поешь. Извините. вырвалось

[dreamer.mas]

Чтобы слушать такую музыку как прогрессив, ДТ в том числе, необходимо определенное терпение по началу, чтобы сложилось отношение и понимание. Это только попсу можно поставить слушать и чтобы через 5 минут уже подпевать - типа как это крута, димочка билпанчик, как ты классно поешь. Извините. вырвалось
[right][snapback]33512[/snapback][/right]

Я лично тех же дримов просто вставил в плеер и слушал как любую другую музыку. Какие-то там привыкания - никогда такого за собой не замечал. Если так рассуждать, то от классической музыки у "неподготовленного слушателя" вообще должна голова лопнуть.

[Leagasy]

Я лично тех же дримов просто вставил в плеер и слушал как любую другую музыку. Какие-то там привыкания - никогда такого за собой не замечал. Если так рассуждать, то от классической музыки у "неподготовленного слушателя" вообще должна голова лопнуть.
[right][snapback]33516[/snapback][/right]

Я имею ввиду, не человека, который какое то время уже слушает прогрессивную музыку и вобще музыку такого стиля, а человека, который только начинает ее слушать. Для меня лично это тоже не было непривычным, так как до ДТ я уже и металла наслушался и прогрессива в качестве пинк флойда и др.

[Aquatarkus]

А я все равно, не смотря на то, что до ДТ только прогрессив и слушал в основном, поначалу не принял Дримов.

А музыка, конечно же, воздействует. Еще как. Достаточно вспомнить различные примеры психологических атак, когда музыкой мучают людей.

Например, >Американцы мучают иракских военнопленных музыкой Metallica<

Сообщение отредактировал Aquatarkus - Jul 1 2007, 19:43

[Весна]

Ха-ха-ха! У меня под окном стоит машина, и уже в третий раз какая-то девочка пищит - Пип-пип-пип, пип-пип-пип, твой сигналит джип... Чувствую себя иракским военнопленным.

[AlexUnder]

в фильмах ужасов 80 процентов страха и испуга от звуковых эффектов.
например звуки каких-то скребущих скрипок и т.д.
а без звука вообще не страшно смотреть.

[dreamer.mas]

Я смотрел несколько фильмов ужасов (в том числе и "От заката до рассвета") - смех один

[Biggmaxx]

Я смотрел несколько фильмов ужасов (в том числе и "От заката до рассвета") - смех один
[right][snapback]35174[/snapback][/right]

Да уж, неудачный пример фильма ужасов