Версия для печати темы

Автор: deciever Oct 1 2009, 23:02

Вобщем, дело такое. Я тут решил свалить на пару месяцев, туда где воздух более чист, и вокруг леса и моря.. ну и интернета естественно нет=) Поэтому решил в последние минуты приобщённости к глобальной сети попрощаться с форумом)

Автор: Leagasy Oct 1 2009, 23:17

Ты на долго что ил?

Автор: Somnambul Oct 1 2009, 23:20

Возьмите меня с собой Тоже хочу в такие места...

Автор: Sandman Oct 1 2009, 23:25

Дыши полной грудью

Автор: Aquatarkus Oct 1 2009, 23:43

вот счастливый человек - может себе такое позволить.

Автор: Andrey V Oct 2 2009, 07:21

как здорово... но не забудь главное, взять с собой любимую музыку

Автор: Игорь Oct 2 2009, 09:42

Остаётся пожелать тебе счастливого пути.

Автор: lifant Oct 2 2009, 22:41

To deciever : молодца, а то в последнее время все ездят туда, где моря и пустыня
лес--это круто!

Автор: deciever Oct 11 2009, 12:06

Vsem privet, ja v Finljandii na ostrove zhivu=) interneta kak i govoril netu, no ja sha s rabo4ego offisa pishu=) Budu tut eshe do novogo goda, nadejus za eto vremja ne razu4us' polzivat'sa kompom. Ja sjuda vzjal svoju ibanez, toka amp-a netu. Nu i muzyka toka ta 4to v telefone, no mne etogo poka dostato4no) Vsem privet ot finskih losej, oni u menja tut vo dvore postojannu guljajut)) I vseh s prazdnikami Kakie tam eshe budut)

Автор: Leagasy Oct 11 2009, 12:20

чувак как же я тебе завидую, променял бы все на свете путешествия на море и острова Фиджи на однонедельное путешествие туда где сейчас ты. Я бы тоже взял свой ибанез

Автор: Ser-j9 Oct 11 2009, 20:45

И я свой

Автор: Leagasy Oct 11 2009, 21:12

Ибанезы правят миром

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 15:07

Ну, что ж, товарищи. Пришло и мое время попрощаться с вами на некоторый срок.
Настал мой черед долг Родине отдать. 29-го октября отправка в часть.
Буду скучать.

Автор: dreamer.mas Oct 21 2009, 15:47

Жаль... надолго ли?

Автор: Leagasy Oct 21 2009, 15:51

Год наверное...Таркус, ты далеко от дома будешь?

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 16:45

да, год.
как далеко - пока не знаю. наверное, на контрольной явке скажут.

Автор: Leagasy Oct 21 2009, 17:01

ты после универа получается сразу?

Автор: Andrey V Oct 21 2009, 17:07

Ну вот, отличный шанс бросить пить

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 17:33

ну, 18 мне стукнуло - вот и иду.




это как сказать...
хотя, я последние месяцы не особо.

Автор: Leagasy Oct 21 2009, 17:39

Я считал тебя старше а ты на 4 года младше оказывается

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 17:58

да я вообще еще молодой и зеленый.

Автор: Sandman Oct 21 2009, 19:48

Офигеть...ну и ну. а я думал ты на лет 5, как минимум старше
Очень жаль, но ничего не поделаешь, я вот, например, 3 года отдал

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 19:50

ну, такой армии и я 3 года отдал бы.
да и тут добровольно иду, поэтому грех жаловаться. =)

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 19:54

а я вообще в морфлот хотел... да по здоровью не прошел. =(

Автор: bloodsucker Oct 21 2009, 20:21

Автор: Игорь Oct 21 2009, 20:47

Я тоже в шоке! Тебе 18 оказывается.

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 21:37

не, серьезно в морфлот хотел. кроме шуток.
романтика моря...

Автор: Sandman Oct 21 2009, 22:07

а что со здоровьем?

Автор: Aquatarkus Oct 21 2009, 22:17

По всем врачам - А, а хирург какой-то сколиоз у меня углядел. Поэтому - Б, то бишь годен с незначительными ограничениями. В ВДВ и Морфлот не могу. =(

Автор: dreamer.mas Oct 21 2009, 23:50

Почему решил сам пойти? Нас в 11-м классе предупреждали, что если не поступить в универ с первого раза - могут загрести в армию, после которой максимум на что способен мозг - это выполнять чьи-то команды и управлять процессом чистки картошки

Автор: Andrey V Oct 22 2009, 07:31

Если ваши учителя такое говорили, то сами не далеко ушли от обозначенного уровня.
За свою недолгую в 26 лет жизнь, я успел и послужить в сласть и поработать и в гос. учреждениях и в коммерческих структурах. Есть много знакомых в различных силовых ведомствах. И поверь, люди ВЕЗДЕ одинаковые. Везде есть грамотные, порядочные люди, а есть откровенные скоты, подлецы и просто тупые. Просто специфика профессии неизбежно накладывает определённый отпечаток на образ поведения, мышления и только. Если ты человек, ты им останешься везде и ничего с твоим моском не случится. Я шесть лет провел в застенках, а не год и до сих пор многое знаю и помню чему учили в универе и дальше потихоньку учусь и пытаюсь самореализоваться.

Автор: Aquatarkus Oct 22 2009, 08:22

да как-то не в моих принципах бегать или проплачивать.
тем более - год - не так уж и много.
и жена хоть последний год универа закончит без нервотрепок. =)

Автор: dreamer.mas Oct 22 2009, 09:08

Ты принимаешь это близко к сердцу Имелось в виду то, что для учёбы и особенно для поступления в ВУЗ нужно очень много разноплановых школьных знаний (по объёму, наверно, превышающих знания, которые должны остаться после учёбы в самом ВУЗе), которые за время службы в армии ввиду специфики самой армии будут забываться. А в данном случае это, наверно, актуально.

Кстати, присоединяюсь к группе удивляющихся: по твоим, Aquatarkus, ревью альбомов у меня сложилось мнение о тебе как о бывалом джазовом музыканте (воображение даже рисовало портрет Чика Кориа )

Автор: Nauticus Oct 22 2009, 11:50

на мой взгляд, срочная армейская служба практически лишена возможности каких-либо проявлений романтики.

Автор: Leagasy Oct 22 2009, 12:18

По моему тоже

Я не служил срочную и не буду в силу того что я уже в запасе, однако я 17 лет жил в военном гарнизоне и видел все эти воинские будни, и романтики там на самом деле нет..

Автор: lifant Oct 22 2009, 12:44

+1
Посты совсем зрелого человека.

и жениться успел к 18-ти годам? как так угораздило?

Автор: Aquatarkus Oct 22 2009, 13:03

лестно слышать.



дело не в службе, а в окружающей среде. если уж служить, то на море. я так думаю, в силу того, что люблю водную стихию.



Ну, как сказал однажды Джими Хендрикс: "Дело не в том, сколько тебе лет, дело в том - сколько дорог ты прошел".



официально еще не успел. но предложение уже сделал.
да, бывает такое чувство иногда. любовь называется.

Автор: Stream Oct 22 2009, 22:43

вот, что значит "создать ореол таинственности")
я-то, как и все, думал, что Таркусу уже далеко за 25, как минимум))

ну, удачи тебе, Таркус, в службе! возвращайся целым и невредимым и не слушай армейские песни

Автор: Leagasy Oct 22 2009, 22:45

....ато станешь как аноним )))

Автор: Sandman Oct 22 2009, 22:52

но петь можешь, если захочешь сильно

Автор: Nauticus Oct 23 2009, 07:13

Интересно, только ли мне одному думается, что Таркусу 26 ? Кстати, я бы всё равно не поверил, что 18.

Автор: Leagasy Oct 23 2009, 09:43

До тебя минимум человек 5 удивилось

Автор: Aquatarkus Oct 23 2009, 10:14

да я как бы и не старался, если честно.



На самом деле немного тревожно. Вроде бы год - не так долго, но в такой обстановке с тотальным дефицитом информации, не говоря уже про мои аппетиты относительно музыки... Боюсь, что вернусь таким же суровым, как Наутикус.
Как представлю себе, сколько новинок пройдет мимо меня... Наверное, я не смогу адаптироваться.




Ну, возраст физический и психологический - немного разные вещи. Главное - на какой возраст ты себя ощущаешь, а остальное - не столь важно. Я знаю 40-калетних мужиков, совершенно не адаптированных к жизни и не социализированных. Однако, я также знаю ребят, которым 17-19 лет, но они так хорошо ориентируются по жизни, что могут дать фору многим из нас.

Автор: Nekto Oct 23 2009, 10:18

В Узбекситане служба в армии длится месяц. Интерсно, что за это надо заплатить.

Автор: Andrey V Oct 23 2009, 11:15

Слова как из учебника... но они удивительно верны! Как бы ты там не ощущал себя и какие бы эмоции не испытывал по ходу службы ( а они сплошь негативные) всё равно ты будешь вспоминать эти дни с теплотой, опыт... его только приобретают, не купишь и не пропьёшь... удачи тебе, брат!!!

Автор: Aquatarkus Oct 23 2009, 11:19

Вот, ты уловил суть - зачем я собрался служить. Опыт.
А то некоторые недоумевающие граждане мне мозг по полной программе выносят.

Автор: dreamer.mas Oct 23 2009, 11:25

Это типа как за аттракцион?


Какой именно опыт? Мало что-ли людей, которые спокойно живут без этого "опыта"?

Автор: Andrey V Oct 23 2009, 11:36

Да пожалуйста! Вопрос не в этом, как человек видит себя в этой жизни, на что он способен морально, именно морально... Я никогда не скажу, что кто то в чем то слаб... все разные люди и у всех своё мироощущение и цели. Я где то говорил уже... повторюсь... если ты личность, останешься ею везде ))

Автор: Aquatarkus Oct 23 2009, 11:45

Насчет опыта. Конечно, каждому - свое. Это философский вопрос.
Я просто придерживаюсь таких взглядов на жизнь, что все проблемы - локальные и глобальные - они возникают тупо из-за непонимания. Сколько людей - столько и мнений. И каждый гнет свою линию. А как достичь хотя бы мало-мальского понимания? Я не имею в виду принятие чужих идеалов, ценностей, а именно понимание их и уважение к ним. Только через основную функцию человека - коммуникационную. Но тут, опять же, каждый сам выбирает свою социальную сферу. И я думаю, чтобы мыслить шире, чтобы более широко и глубоко понимать действительность - нужно свою социальную сферу раздвигать.
К примеру, многие люди отправляются в многодневные походы. Разве это чему-нибудь может научить, на первый взгляд? Однако, и это тоже опыт. В какой-то степени, это нечто вроде проверки самого себя. После такого опыта некоторые вещи совершенно иначе воспринимаются.
Многие аргументируют свое нежелание служить тем, что это, дескать, бесцельно потраченное время. Мол, там ничему хорошему не научат, а то и вовсе желание чему-то учиться отобьют. Ну, во-первых, я думаю, если человек с головой дружит - то его вряд ли что-то кардинально изменит. И если он достаточно гибок по своей сути, то он из любой ситуации сумеет выделить положительный опыт. Во-вторых, прежде, чем о чем-то рассуждать - надо попробовать. Да, многие приходят со службы и говорят, что лучше туда не ходить. Но с другой стороны - подавляющее большинство не жалеет о том, что туда попали в свое время. И опять же - все люди разные, все все по-разному воспринимают. Для кого-то это каторга, а для кого-то - еще один путь самореализации. Но так или иначе - каждый из этого извлечет свой урок.
Все-таки жизнь - это школа. Если можешь обучаться, если можешь анализировать уроки, делать выводы - полагаю, никаких проблем возникнуть не должно.

Автор: Andrey V Oct 23 2009, 11:49

Aquatarkus подпишусь под каждым словом...

Автор: Leagasy Oct 23 2009, 14:39

Блин, я совсем обленился....мне тупо лень прочесть таркусовский пост, как говорится много букв. Надо что то делать. )

Автор: dreamer.mas Oct 23 2009, 15:25

Я согласен, что поход - это полезное занятие: в походах есть и сложности, и взаимовыручка, и просто общение с людьми. Отличие армии в этом плане, на мой взгляд, в том, что живой человек становится орудием реализации чьих-то планов. Человека могут послать куда угодно: на свержение власти в другой стране, на захват территории. Или могут заставить пробежаться по местности, на которой только-только испытали атомную бомбу... А могут заставить сбросить эту бомбу на кого-то.

Абсолютно - нет. Относительно - да. Начиная маршированием и заканчивая вылизыванием задниц начальства. Побочные полезные продукты - физическая сила. А другие за год открывают своё дело, сколачивают состояние, повышают свои профессиональные качества. Что важнее?

Априорное знание еще никто не отменял: один человек прыгнул со скалы, надеясь полететь на картонных крыльях - больше никто не хочет

Автор: Leagasy Oct 23 2009, 15:38

При том что на гражданке тоже никто не запрещает посещать спортивные клубы и заниматься спортом

Автор: Nauticus Oct 23 2009, 19:44

Чёрт возьми.

Если Таркусу - 18, то я - Мэрилин Монро.


Таркус, скажи честно: ты водишь нас за нос?

Автор: Maxjaja Oct 23 2009, 23:59

во дела....


что делается

Автор: BoobingoMan Oct 24 2009, 00:52

Нет,он не водит за нос,просто,скорее всего, это он в "кошачьих" годах возраст назвал.
В любом случае,удачи тебе, Таркус, на ниве служения в ВС.Береги себя.

Автор: AlexUnder Oct 24 2009, 14:56

Детектив AlexUnder провел некоторые исследования и может предположить что Акватаркусу 23. Примерно.

Автор: Leagasy Oct 24 2009, 15:12

Если ты пропустил....он сам сказал что ему 18

Но если у тебя есть кое какие данные мы тебя выслушаем внимательно

Автор: BoobingoMan Oct 24 2009, 21:29

Какие ваши доказательства? Кокаинум!

Автор: Aquatarkus Oct 25 2009, 18:57

Да, и такое возможно.
Но отличие также и в том, что такой опыт можно получить раз в жизни.



Во всем есть свои плюсы и минусы. Только вот на открыть дело, сколотить состояние и повысить свои профессиональные качества - вся жизнь еще впереди. Было бы желание.
Хотя я лично знаю другие примеры. Например, когда те же два года люди тратят столь бездарно (а иногда и вовсе пагубно для здоровья), что, ей-богу, лучше бы отслужили.
Разница в отношении к тому или иному явлению.



Не думаю, что это корректный пример в данном случае. Подменяешь понятия.



Честно - нет. Я просто пошутил. Вообще, я себя на 17 лет ощущаю, но т.к. собрался служить - решил прибавить себе годок.
Если мыслить логически - мне не меньше 18, но не больше 27.

Автор: dreamer.mas Oct 25 2009, 20:30

Ты преследуешь цель "попробовать в жизни всё"?

Но ты ведь не такой?

Отнюдь: мы еще не упоминали дедовщину, моральное унижение и прочие радости нашей прекрасной армии, которые могут нанести не менее необратимые последствия, чем прыжок со скалы с картонными крыльями. Вероятность мала, но жизнь одна.

Автор: Floyd Oct 25 2009, 20:44

Дайте человеку спокойной потратить время на дедовщину, моральное унижение, марширование, строительство дач генералам, антисанитарию, и прочие вероятные (!) радости нашей прекрасной армии, ведь потом у него еще "полно времени" на то, чтобы заниматься всякими прекрасными и полезными вещами, а так же на то, чтобы избавляться от последствий возможных неудачных исходов. Шанс-то всего один.

Автор: Игорь Oct 25 2009, 21:50

Неужели тут хоть кто-то упомянул о другой стороне службы в армии. А то всё о самореализации, опыте и прочей мутотени.

Автор: Aquatarkus Oct 26 2009, 01:05

Вовсе нет. Я просто думаю, что знаю, на что иду, и мне этот опыт в жизни поможет.


Как сказать.


Волков бояться...


Мне кажется, сарказм тут не очень уместен.
Терпимость к чужому мнению есть начало мудрости.

Автор: Игорь Oct 26 2009, 11:09

Прекрасные слова!

Автор: dreamer.mas Oct 26 2009, 13:50

2Aquatarkus: позиция ясна. Остаётся только пожелать сохранить этот боевой, во всех смыслах, настрой во время службы

Автор: Aquatarkus Oct 26 2009, 14:17

Спасибо.
Будем живы - не помрем.

Автор: Игорь Oct 26 2009, 21:40

И я пожелаю тебе удачи, Aquatarkus, и прекрасной службы!

Автор: Aquatarkus Oct 28 2009, 18:36

Все, с завтрашнего утра начинаю кирзу топтать.
Всем удачи. Не забывайте делиться впечатлениями от новых релизов. Как выпадет случай - с удовольствием почитаю, а может быть даже и послушаю.

Автор: Sandman Oct 28 2009, 18:54

Таркус, держи хвост пистолетом

Автор: Игорь Oct 28 2009, 21:58

Давай брат, удачи!

Автор: Leagasy Oct 28 2009, 22:17

Удачи, и главное - кто не курит тот работает. Так что если ты за здоровый образ жизни, думаю на годик можно и попортить его, дешевле выйдет.

Автор: Sandman Oct 28 2009, 22:40

не надо, выкарабкаться не так уж просто

Автор: Leagasy Oct 28 2009, 23:07

кому как чувак, кому как

Автор: Nauticus Oct 29 2009, 07:14

Призыв осень-зима 2008 был последним, кому дали кирзу топтать, теперь всем берцы выдают.
Удачи.

Автор: Andrey V Oct 29 2009, 08:29

А сапоги были лучше... успел застать и те и другие времена, Таркусу только удачи, остальные качества он уже приобрёл

Автор: Nauticus Oct 29 2009, 11:48

я по собственному желанию в сапогах дослуживаю, привык, да и считаю это удобней.

Автор: deciever Nov 15 2009, 21:46

mne tut eshe mesjac torchat a moju temu uzhe zafludili!!

Автор: deciever Nov 19 2009, 15:44

kstati vsem privet iz shvecii, gde ja v dannyj moment nahozhus'=)

Автор: Leagasy Nov 19 2009, 23:15

и тебе привет из глубокой жопы в которой сейчас находятся все россияне )))

Автор: Игорь Nov 19 2009, 23:50

Ты про футбол?

Автор: Leagasy Nov 19 2009, 23:52

нет мой друг, помимо футбола в стране есть еще безработица из за которой инженеры высшей категории работают сторожами за 6 тысяч в месяц и из них выплачивают по 3,000 за квартиру... Ну это мелочи конечно по сравнению с футболом

Автор: Andrey V Nov 20 2009, 00:52

В тему:

Автор: Leagasy Nov 20 2009, 09:56

+1 )))))))))

Автор: haitura Nov 28 2009, 10:52

Блин.. из-за проблем с нетом пропустила уход Таркуса.. Таркус, возвращайся!:) Удачи там!:)

Автор: Пигмалион Nov 28 2009, 17:25

Я тоже как-то пропустил.. Ну все равно.. удачи ему отдать долг родине!) Интересно было ещё узнать, как Таркус ЕГЭ сдал.

Автор: Игорь Nov 28 2009, 21:30

И от меня +1 Андрею. Точнее не скажешь. Ещё конечно сильно раздражают паразиты (детишки олигархов и всяких бизнесменов) на теле страны под названием золотая молодёжь, один из которых на этой неделе сбил на Ламборгини в Швейцарии 70-летнего пенсионера.

Автор: Don-Petrushka Nov 30 2009, 22:32

Тему эту нарыл только сейчас, могу с уверенностью сказать только, что я ПРИНАИАБСОЛЮТНЕЙШЕ поддерживаю dreamer.mas (простите мой юношеский максимализм ) Фпесду армию!!! (выражаясь очень мягким языком).. Если есть нечто, что я ненавижу больше армии, хождения под генеральской жопой и прочую продажную говённую милитаристическую муйню, то я об этом наверное пока ещё незнаю.. Простите меня, о определённая часть негодующих после этих слов форумчан.. Но да, я такой. Я в детстве мечтал взорвать военкомат, и до сих пор жалею, что это не сделал! Честно!

З.Ы. Таркусу большой удачи в этом аду, где ты раб и тобой повеливают злостные торменторы в комуфляже, чьи цели превознести себя, нечтожества в погонах перед молодыми парнями... И... Накормить недоваренной овсянкой.. Крепись чувак, возвращайся таким же умным и хорошим человеком! (хотя, как я понял из постов, ты сам это выбрал)

З.Ы.Ы. deciever, тебе классного отдыха! По светлому завидую!) Это настоящий кайф так путешествовать! Верю, что когда нибудь тоже оторвусь в разных уголках света!)

З.Ы.Ы.Ы. Перечитал свой пост, чуть не умер со смеху Но мнение моё всё то же... Горите недоваренная овсянка и вонючие казармы... Когда же мир займётся чем то более важным... Например трендением на прогрессивных форумах..

Автор: Alexей Dec 1 2009, 00:14

Таркус в армии, вот теперь мне становится легче за будущую культуру нашей армии.
Где-то в России, на одной из обычных воинских ччастей будут проходить планово-воспитательные занятия с личным составом посвященные таким темам как например, влияние авант-джаза на становление современного мат-метала, использование пост-роковых иннтонаций в фри-джазе и почему Джон Зорн решил сломать мозг своим саксофоном всем поклонникам грайнд-кора, а военослужащие, в перерывах на строевой будут горячо дисскутировать, что John Coltrane – Blue Train - одна из лучших пластинок в джазе вообще.

Таркус удачи тебе, да прибудет с тобой сила...!

Автор: Andrey V Dec 5 2009, 11:18

Ахренеть, сколько позитива В принципе в целом ты прав, у меня только одна оговорка. На граждани дерьма не намного меньше, а порядочные люди везде есть и в армии их не мало. Просто сама система, правила игры, кто то может принять, кто нет (это про тебя ). Проще надо смотреть на вещи, можно и в армии жить шоколадно. Хотя, конечно, это я не о срочке. Хотя и в ней ничего страшного, поменьше надо слушать страшилки по телевизору. Ну тут опять же дело сугубо индивидуальное должно быть. Не считаю правильным одевания насильно человека в форму. Со мной служили ребята по 25-26 лет с семьями уже и образованием, вот это дебилизм, просто взять человека и выдернуть из жизни.

P\S - Да, зазря армию хают, есть там люди способные выполнять поставленные задачи любыми доступными средствами и со смекалкой! Вот, например, наш начштаба, когда в Диабло играл - слева от себя ставил бойца следить за маной, справа бойца - следить за здоровьем!

Автор: Leagasy Dec 5 2009, 11:39

баш ? )

Автор: Andrey V Dec 5 2009, 11:49

АнАлог

Автор: Don-Petrushka Dec 11 2009, 23:44

Andrey V, вот, вот! Ты именно правильно меня понял! Я как раз вёл речь о том, что считаю абсолютной дикостью отнимать у человека свободу против его воли! У нас и так не такая по продолжительности жизнь, как у баобабов, чтоб отнимать из неё драгоценный год или полтора! Человек родился свободным - значит свобода это главное богатство, которое у него есть с рождения! Армия отнимает это богатство! Это то, о чём как раз я и говорил. Человек волен повелевать сам собой.

З.Ы. А этой цитате на Баше я поставил жирный минус!))

Автор: Sandman Dec 12 2009, 12:18

Если всё такие вольные, то кто будет в армии служить? Где логика

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 12:27

Будут служить те, кому пойти больше некуда. Мало, что-ли, таких?

Автор: Sandman Dec 12 2009, 12:37

Так они и так в армии, коль им некуда идти, а кем заполнить места "свободных" ?

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 13:04

Армия - это структура, придуманная и навязанная государством, ибо люди, которые служат в армии, обязаны государству и защищают интересы кучки жлобов сверху. Поэтому "простые" люди вообще не должны заботиться о том, кто будет служить в армии: это дело тех, кто в этом заинтересован. Насколько я знаю, в тех же США всё организовано более справедливо: если правительство (заинтересованная сторона) нуждается в солдатах, то оно им платит, из чего служащий извлекает некую материальную выгоду, ибо служа в армии он работает на своё будущее. В странах СНГ всё проще: правительство, обладая неограниченной властью на своей территории, ограничивает свободу жителей этой территории, заставляя их потратить не меньше года для реализации интересов самого правительства, чтобы отслужив человек вернулся как и пришёл - ни с чем.

Вот тебе и логика...

Автор: Sandman Dec 12 2009, 13:17

Речь шла не о условиях, а об ограничении свободы в принципе (на сколько я понял собеседника) и при данной системе, а не о системе Америки. Он не выразил недовольство по поводу системы.

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 13:26

По-моему, если человек говорит об ограничении свободы, он подразумевает недовольство системой, которая ограничивает эту свободу. Нельзя ведь судить о плохом качестве колбасы, не осуждая при этом тех, от кого она к нам попала.

Автор: Don-Petrushka Dec 12 2009, 13:37

Почему же? Если речь идёт об ограничении свободы, то условия сами собой разумеются! Если почитаешь выше, то можно заметить, что я говорил не только об ограничении свободы и всё тут... Хороши ли условия всенеприменнейшего повиновения любым приказам, условия вонючих казарм, еды от которой воротит, дедовщины, ограниченности в действиях, пробуждения в 6 утра каждый божий день, отсутствие выходных на которых ты можешь сходить куда нибудь с друзьями дабы развеяться, или провести время с противоположным полом?... И ещё много всего, чего нет смысла перечислять, ибо оно очевидно. Тут имеет место быть простое рабство. Как бы это не называлось: "долг Родине", "обязательный призыв", "служба Отечеству", "выполнение приказов незнакомых тебе людей в погонах на которых тебе более чем пох..й" - название одно - рабство. Ты служишь и повинуешься кому то, до кого тебе дела нет, и всё тут.

Автор: Sandman Dec 12 2009, 13:37

Простой человек, прямо или косвенно, должен заботиться обо всём, что касается его жизни. За тебя никто не будет ничего делать. Простой человек выбирает депутатов, чтобы представляли его мнение и влияли на ход действий. Манна сверху падать не будет.

Автор: Don-Petrushka Dec 12 2009, 13:45

Сэндмэн, мы сейчас говорим об абсолютно другом. Не стоит уходить от темы... В той ситуации, когда "простого человека" принуждает к чему то власть, простой человек в большинстве случаев, не подкупив эту власть не сможет ей восприпятствовать. А что касается выборов, в чём вопрос? К тебе кто-то подходит с пушкой, и принуждает голосовать? Я думаю нет.

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 13:56

А каким образом служа в армии человек заботится о чём-то, что касается его жизни?

Ты в самом деле считаешь, что всё так радужно, что ты выбираешь людей, голоса подсчитываются абсолютно честно и выбранный тобою человек выполняет свои обещания и, что самое главное, выражает твоё мнение? Учитывая то, что Эйнштейна, Хендрикса, и Заппы уже нет в живых, лично я против того, чтобы кто-то на этой планете говорил за меня от моего лица. А ты?

Автор: Don-Petrushka Dec 12 2009, 13:59

Золотые слова! Можно было добавить ещё некоторых личностей в этот список, но сама суть просто гениальна!

Автор: Sandman Dec 12 2009, 14:16

Я говорю с Дримером уже о другом, тема перелилась немного в другое русло, если ты не заметил. Что касается армии, я абсолютно не защищаю систему, наоборот, по моему мнению я так же, как и вы считаю её не нормальной во всех смыслах, которые вы упоминали.


Ты меня не понял. Я имел ввиду, что человек если не доволен законами/ властью, то на выборах он должен попытаться повлиять на это, не смотря на то, что голоса подсчитываются не справедливо и тд и тп...


Должен быть способ коммуникации между властью и народом. В данном случае, это происходит с помощью парламента. Я, лично, не представляю такую систему, в которой к каждому гражданину прислушиваются индивидуально. Конечно это идеальный вариант, но реален ли он?

Автор: Don-Petrushka Dec 12 2009, 14:47

Это крайне радует!



Человеку, я считаю нет смысла пытаться сокрушить то, чего нельзя сокрушить. Человек, если говорить как есть - вынужден просто подстраиваться под те условия, которые ему предоставляет власть. Ибо, будет всегда так, как выгодно власти, а не человеку. (По крайней мере в России).



Ну вот именно по этому то и всё гораздо сложнее. Людей много. А власть одна. По этому людям проще "прислушиваться" к власти, нежели наоборот. Хотя, я и не жалуюсь по большей части. Благодарю судьбу, что не родился в те времена, когда в России господствовало абсолютное зло. Например во времена Ивана Грозного или там Сталина.

Автор: Leagasy Dec 12 2009, 15:59

отпишусь. К насильному призыву в аримю отношусь резко отрицательно. Даже не буду аргументировать я со всеми согласен все уже было сказано. НО Армия даже срочная служба - отличной способ многим гражданам подняться со дня начать жить и так далее (я про сверхсрок впоследствии). Армия место где за тебя уже 100 раз подумали я 17 лет жил в военном гарнизоне и прекрасно понял эту систему. И надо людей привлекать именно этим. Полно хороших людей которым просто не дано решать какие то конструкторские задачи, печь хлеб, сваривать металлоконструкции, заниматься менеждментои и финансами и так далее, они не лентяи просто у них все это не получается. Вот и пусть идут служить таки люди. А тех кто закончил вуз и хочет работать по специальности выдергивать на год из жизни - не дело. Тем паче за этот год он все забудет, если знал.

PS: другая проблема что в ВУЗы идут все, и те кто потом не будут работать по своему образованию, зная об этом еще до поступления... вот с этим надо бороться, но это другой разговор

Автор: Ser-j9 Dec 12 2009, 16:52

"Человеку, я считаю нет смысла пытаться сокрушить то, чего нельзя сокрушить. Человек, если говорить как есть - вынужден просто подстраиваться под те условия, которые ему предоставляет власть. Ибо, будет всегда так, как выгодно власти, а не человеку. (По крайней мере в России)."

Вот по этому в России так и живем, все думают что ни на что повлиять не могут и допускают весь этот произвол чиновников, а потом жалуются и говорят, дескать в России все так плохо, почему спрашивается... Явка на выборы в думу была 30%,где-то так. Дофига народу не любит Единую Россию, однако она победила со значительным преимуществом. Вот если бы 70 %, которые не явились проголосовали бы за кого-нибудь, результаты существенно отличались бы. Да, махинации все равно были бы, но чем больше явка людей на выборы, тем сложнее повлиять на результаты нечестным способом.

Поэтому если кто-то очень сильно жалуется на власть, то я его спрашиваю: "Ты голосовал?", если он отвечает "нет", то я говорю что-то вроде "Ну и значит заткни варежку, лично ты так хотел, теперь не жалуйся" Ну конечно немного менее грубо

Автор: Sandman Dec 12 2009, 16:58

согласен

Автор: Don-Petrushka Dec 12 2009, 17:25

Чувак, ну ты опять же говоришь про коллективное сознание! Это может понимать тысяча человек, две тысячи... Но как вдолбить это всем? По этому речь опять же идёт о том, что людей много и они разные! А если мыслить шире, то если не голосовать за ЕР, то за кого ты тогда предложишь? Не уж то ты скажешь, что все эти партии по большей части друг от друга отличаются? Ну да.. Разве что бюджетом на агитацию и "политическими взглядами"... ИМХО у ВСЕХ у них единственная цель - содрать как можно больше бабла с народа прикрываясь хорошими словами, но не делами... Всё время депутаты кормят нас обещаниями и красивыми словами о том, что при их правлении всё изменится к лучшему.. Но увы, этого не происходит! Так что, я думаю, один хрен, что голосовать за ЕР, что за ещё кого... По мне так проще вообще в эти дела не вмешиваться. ЕР просто ОГРОМНЕЙШИИ деньги тратит на агитацию. Если бы они столько денег тратили на добрые дела, то их бы избирали не 30% от всех россиян, а все 130! Но что хорошего может сделать для страны партия, во главе которой стоит хам, матершинник, клоун, и просто бестактный человек, который убивает ради своего развлечения?... Вот коль такие шибко умные эти 30 процентов, пускай зададут себе этот вопрос.

З.Ы. Сорри, я немного ошибся. Я имел ввиду Жириновского, а он не возглавляет ЕР, просто я политикой не особо интересуюсь, вот и прогнал слегка.. Но по сути все они там из одного теста...

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 17:47

И с помощью чего ты хочешь оказать влияние? С помощью бумажки, которую ты кидаешь в урну? Ты вообще знаешь людей, за которых ты голосуешь? И вообще, насколько голосующие компетентны в вопросе выбора партии или президента?

Представь, если объявится партия, которая пообещает раздавать по бутылке водки каждый день каждому россиянину старше 18 лет. Подумай, какая будет тогда явка и кто займёт места в думе. А между тем, партия, которая кажется благом для большинства избирателей, ничего, кроме раздачи водки делать не умеет. Абсолютное большинство россиян будут полностью счастливы со своей ежедневной дозой, только хорошо ли это будет? В то же время, это абсолютно справедливые выборы. Поэтому система эта изначально дырявая.

Если махинации есть, то они существуют с обязательной конечной целью.

Автор: Sandman Dec 12 2009, 18:30

Что-то мне в это не верится как-то...

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 18:44

Это образный пример Впрочем, посмотри вокруг: как думаешь, мало ли будет людей, которым для хорошей жизни будет достаточно удовлетворения основных потребностей?

Автор: Sandman Dec 12 2009, 18:53

Да понятно, что образный.
Я не живу в СНГ, поэтому я не разбираюсь в этом настолько хорошо.. Но если я не ошибаюсь, партии нужно набрать определённое количество голосов, чтобы вообще иметь шанс попасть в парламент и я сомневаюсь, что у партии, которая даёт обещания такого рода пройдёт. Ведь подавляющее большинство людей мыслят целесообразно.

Автор: Leagasy Dec 12 2009, 23:03

Подавляющему числу граждан присущ стадный рефлекс, и даже те кто плюются что не будут голосовать за ЕР а будут против...зачастую они даже не могут объяснить почему. Так что уж тут говорить.... Согласен с дримером, надо на корню менять систему. В россии 36млн человек живут за чертой бедности и которым совершенно настарть за кого голосовать, да они не ходят и их голоса крадут, кто то ходит и голосует за кого попало.... а ведь эти 35 процентов мгли бы сыграть решающую роль в жизни страны на ближайшие десятилетия.. (опять таки если абстрагироваться от того что все политики изначально коррупционеры и им на все срать кроме "места у кормушки", а те кому не срать....им умно объясняют как надо себя вести а далее они либо вливаются, либо их жестко кидают...

Автор: Ser-j9 Dec 12 2009, 23:18

Если мы не бросаем эту бумажку в урну, то мы даем правительству знак: "Все ок, ребята, продолжайте воровать".



"и даже те кто плюются что не будут голосовать за ЕР а будут против...зачастую они даже не могут объяснить почему"

А насчет Единой России - я бы не сказал, что я капитально против них, но меня жутко бесит, что в своей агитационной политике они используют только идиотские лозунги, типа "Мы с президентом победим", "За великую Россию", "Россия должна быть свободной" и.т.д. (ну я образно говорю, точные лозунги - не помню), однако о программе своей они ничего не говорят.

А вообще я бы хотел, чтобы в думе было много партий, 7-8, с равным кол-вом депутатов, чтобы все смотрели друг за другом и ставили на место тех, кто ворует слишком много и совсем уж нагло. А так одна партия всем управляет по сути, прям как при совке.

Автор: Leagasy Dec 12 2009, 23:32

именно такое и заложено в основу российской системы, однако именно то что ЕР занимает лидирющее местов парламенте не дает другим партиям по большому участвовать в жизни страны... в некоторых регионах кстати (типа татарстана) в парламенте ЕР занимает 97 из 100 мест, 2 места коммунисты и 1 место ЛДПР, вот и скажи мне как при всем при этом многопартийная система будет работать?.

Я считаю что нужна двухпартийная система. Правые и левые, все. Но никаких нахлебников типа справедливой россии яблока и так далее и тому подобное.... И места должны делиться поровну.

Автор: dreamer.mas Dec 12 2009, 23:41

Думаешь, для того, чтобы продолжать воровать, правительству нужен какой-то знак?

Правильно: нужно установить квоту на воровство

Автор: Alexей Dec 12 2009, 23:46

Дример и Дон-петрушка, а вы в армии служили..?

Автор: dreamer.mas Dec 13 2009, 00:00

Мне ещё рано

Автор: Don-Petrushka Dec 13 2009, 14:44

А мне уже поздно...

Шутка)) Да не, я отмазался. Без подробностей.. В документах - плоскостопие.

Автор: Игорь Dec 13 2009, 21:10

А у мя в реале плоскостопие!

Автор: Sandman Dec 13 2009, 21:57

ты наверное очень огорчён, из за этого тебя не взяли в армию...

Автор: Don-Petrushka Dec 13 2009, 22:42

У меня тоже в реале плоскостопие.

Автор: Andrey V Dec 14 2009, 20:11

Что касается армии. Как это не банально прозвучит, но я в своё время был патриотом и считал, что каждый должен в меру возможности поучаствовать в поддержании обороноспособности государства в котором живёт. Но это было n-ое количество лет назад. Сейчас я категорически против того, чтобы ребята шли служить. Почему? Да потому что сейчас у нас нет государства как такого понятия. Насквозь продажный чиновничьий аппарат, вся деятельность которого подчинена и во имя бесконечных откатов и сдаивания денег с населения. И армию всю пропили и развалили, командование которой по сути ничем не отличается от чиновников и никто никому не нужен, всем на тебя насрать. Система выплюнет просто отработанный материал и всё, всё обезличено... И зачем тогда спрашивается служить, во имя чего? Надо устраивать свою жизнь, а не чью то и терять время нет ну ни какого смысла. Все выживают как могут исключительно собственными силами и буду я загибаться от нужды, хрен про меня родина вспомнит и это взаимно. Есть я и мои близкие, на остальное плевать...

P\S Я пошел служить после универа т.к. не хотелось чтобы родители тратились на отмаз, положение в семье было тяжеловатым, они бы конеш заплатили, но я решил вот так... Зачем остался на контракт сам не пойму, дурак был

Автор: Игорь Dec 14 2009, 21:27

Andrey V
Поддерживаю!
Пусть такая армия и такое государство катится куда подальше. Если б даже был бы годен, не пошёл бы в такую армию.

Автор: deciever Dec 14 2009, 22:55

ая уже приехал)

Автор: Leagasy Dec 14 2009, 23:14

ну здравствуй оленевод Ты ж собирался до рождества самого

Автор: Alexей Dec 14 2009, 23:57

Бороться с тем, что ты не изучил и не познал, по крайней мере нечестно перед собой, не говоря уже о каких-то объективных рассуждениях, это для тех кто здесь армию критикует, там и не побывав.....

Автор: dreamer.mas Dec 15 2009, 00:49

Alexей, мой пример про полёт на картонных крыльях для Вас не убедителен?

Автор: Don-Petrushka Dec 15 2009, 13:51

Большим и раскатистым эхом... Андрей мыслит на столько трезво, на сколько это вообще возможно! Абсолютно согласен с его постом!

Алексей, ну что я могу сказать... Простой вопрос: ты бы хотел пожить в психушке?.. В смирительной рубашке, среди белых стен, препараты по расписанию и т.п., не инета, не музыки и так далее... Просто, будь добр, не уходи от ответа, а просто ответь: да, или нет? И можешь даже, если хочешь объяснить нам почему ты выбрал тот или иной ответ.

Автор: Leagasy Dec 15 2009, 13:53

не обязательно биться об кирпичную стену чтобы понять что она твердая...

Автор: deciever Dec 15 2009, 14:10

и не обязательно так дискутировать в моей теме)) я собирался, но планы изменились независимо от моего желания. поеду ещё после НГ на полтора месяца, потом опять неделя передышки а потом опять и так до бесконечности) Чорт, сколько же у нас в эстонии красивых девчёнок! мне жалко финнов) там все красавицы с виду на груши подожи, метр на метр)) но кажется мне скоро будет далко и себя. Хорошо что тут хоть пока есть к кому приезжать)

Автор: Игорь Dec 15 2009, 21:43

Лично я с этим бороться не собираюсь, хоть и критикую. Государство у нас живёт своей жизнью, а народ своей. Я просто буду устраивать собственную жизнь.



Действительно. Зачем идти в армию и убеждаться на собственной шкуре, что тебя используют там по полной программе, а потом выбросят как отработанный материал. Конечно наверное не вся армия такая, но вцелом мы видим то что мы видим. Мне лично достаточно того, что показывают время от времени по телеку, как многие хорошие пацаны теряют из-за дедовщины там здоровье или погибают.



Десивер, приветствую! С возвращением!

Автор: Alexей Dec 15 2009, 22:29

Дример это очень литературный и романтичный пример, но совершенно не соответствует практике....



Если ты согласен с постом Андрея, то как ты считаешь Таркус не свою жизнь устраивает?
Твой вопрос, как сравнение считаю не правильным, но если бы оно соответсвовало я бы ответил да, почему бы и нет , ведь Кен Кинзи это сделал в своей книге например....


Легаси, чтобы понять что она твердая до нее надо до тронуться....

Игорь, no comments.......

Автор: dreamer.mas Dec 15 2009, 22:40

А я думаю, что соответствует: ты хочешь прыгнуть со скалы на картонных крыльях? Ответь да или нет

Достаточно получить информацию о том, из чего сделана эта стена.

Автор: Leagasy Dec 16 2009, 00:15

Если знать что она кирпичная, то можно и на расстоянии определить ее твердость

дример.. редкий случай когда соглашусь с тобой

Автор: Don-Petrushka Dec 16 2009, 05:42

Alexей, спасибо, что как я и предсказал, ты ушёл от ответа, и ни хрена не ответил на мой вопрос. Я никаких сравнений не делал. Я просто спросил, хотел ли бы ты пожить в психушке. ДА, или НЕТ? Неужели этот вопрос настолько сложен, что на него так трудно ответить?

З.Ы. "Чтобы понять что стена твердая - до неё надо дотронуться!" - чтоб понять, что прыгнув с 15-ого этажа ты оставишь свой мозг на мостовой - надо прыгнуть. А как ещё понять то? Только так! Тут разве поспоришь!...

З.З.Ы. Ах да, чуть не забыл... Отвечаю на твой вопрос. Таркус в армии устраивает, по моему мнению не свою жизнь, а жизнь тех, на кого служит. Ибо само слово "служит" говорит о том, что человек выполняет чьи то требования без возможности опровергнуть. Соответственно, если мне кто-то служит, например строит мне дачу, то он устраивает мою жизнь! Другое дело, когда этот кто-то получает за это деньги, тогда он уже устраивает и свою жизнь тоже. А Таркус, насколько я понял за время нахождения на форуме - достаточно умный человек, и не смотря на то, что он сам это выбрал, ИМХО, таким людям как он в армии делать нечего. Ибо армия - потерянный год жизни. А за это время, он и много кто ещё (из тех, кто в армии) могли бы начать устраивать свою жизнь. Сорри за многословность, но иначе не умею. Я думаю, я достаточно ясно выразил свою точку зрения относительно свободы и рабства.

Автор: Andrey V Dec 16 2009, 07:56

Вообще, конечно, нынешняя армия ацтой. Похерены если не все, то большинство тех принципов на которых она строилась и ради которых наши отцы считали западлом не служить, а бабы не давали этим "нелюдям". Сейчас всё иначе. Я думаю заслужил право давать характеристики. Правда срочка была 6 лет назад, потом я наблюдал со стороны, уже в другом военном статусе и год от года становилось только хуже. Безусловно Петрушка и Дример правы, но не всё так страшно если честно. Единственный вопрос, это потеря времени, а так в армии на самом деле довольно весело. Лично я приобрёл несколько отличных друзей во время службы и основные воспоминания связаны именно с этим. Много творилось чудес и вспоминаю службу только с улыбкой. Но по большому счёту там конеш делать нечего. Воевать всё равно не научат, а провъёпывать годок на командира и его никчёмное хозяйство, не самая радужная перспектива. Но опять же кому как. Вот Легаси как то правильно говорил. Некоторым это просто необходимо, должен же кто то и траншеи рыть. Кого то притягивает военная служба. У меня есть несколько знакомых, отличные ребята, порядочные, честные люди. Но вот не родились они быть ИТ-шниками, инженерами или экономистами. Жаль только их, в нормальных странах такие люди в почете и достатке, а нас... ну сами знаете. Так вот, таким людям просто необходимо пройти срочку для дальнейшего роста. Но человеку мыслящему, образованному и думающему на перспективу, делать там нечего.

Автор: Alexей Dec 16 2009, 23:25

Дример, уже давно спрыгнул...

Вот в том то все и дело, что достаточно получить информацию,главное ее правильно преподнести, а какая она вам знать не надо , на данный момент у нашей армии плохой пиар....

Don-Petrushka, я ответил на твой вопрос и даже сделал небольшое пояснение, но подчеркнул, что не согласен с его постановкой. И не выкручивайся, это называется сравнением...
Таркус пошел в армию добровольно, значит он так решил устроить свою жизнь, и не надо это привязывать к хозяйственно-бытовым проблемам командиров, которых он якобы будет обслуживать... И армия не рабство, просто она так устроена, и работает по приказу....

Автор: Don-Petrushka Dec 16 2009, 23:52

На мой вопрос ты не ответил, а увильнул. Я не спросил тебя, что бы ты ответил, если бы то да сё... Я спросил прямой и точный вопрос: "хотел ли бы ты пожить в психушке?" - на него можно было бы ответить: "да, хотел бы!", или "нет, не хотел бы". Или в крайнем случае: "да, хотел бы по тому что..." и наоборот. Почему ответить на этот вопрос ты не можешь, я знаю. Потому, что уже видишь откровенную неправильность своего суждения. А если бы твоё суждение было бы очевидно верным, то на вопрос ты бы ответил без замедлений и уверенно.

Армия - одна из форм рабства по моему мнению, я уже объяснял почему я так считаю. Если тебе не нравится слово "рабство", назовём это "эксплуатация людей"... Вообщем как угодно, но суть остаётся той же..

Автор: Alexей Dec 17 2009, 00:48

Если тебе лень перечитать мой пост№135, я его процитирую:

Заведомо ставить меня перед не правильно сформулированным вопросом относительно нашей дискуссиии, и предоставить мне два варианта ответа на него, это не честно. А суждения мои довольно просты и очевидны, это я еще изложил в самом начале нашего разговора пост №129, а правильные они или нет, тебе пока не понять, т.к. ты на другой стороне баррикад. И не надо подменять понятия, а то получается рабы обеспечивают твою безопасность....

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 02:02

Твои суждения в сим посте логически не верны. А своими отмазками ты только подтверждаешь свою неспособность доказать свою точку зрения. Лучше сделай как все в этом случае: скажи "я так считаю и не буду это обсуждать".

В России военное положение что-ли? Какой процент служащих сейчас защищает население?

Автор: Leagasy Dec 17 2009, 10:49

Ну те парнишки, молодняк что стоят на границе с автоматами, держа их впервые в жизни на уроке ОБЖ в 8м классе, и вот теперь спутся несколько лет попав в армию возможно и вызывают смех у натасканных боевиков с каваза, которые с 7 лет спят с автоматами, однако, сдерживающим фактором все же являются. Аналогично если посмотреть шире....операторы связи, операторы ПУ тополь, водители механники танков и установок залпового огня ГРАД это все срочники, и они как никак обеспечивают нам спокойный сон, иначе напрямую или через "руки" какой нить грузии, нато было бы давно у москвы... так что говорить что срочники не обеспечивают безопасность нельзя. ОНДАКО, всем этим должны заниматься квалифицированные люди, ушедшие в армию по контракту по своему желанияю за идею, за любимой работой и так далее... но однюдь не вчерашние студенты гуманитарии забранные в армию нарушая одну из главных статей конституции "каждый гражданин имеет право на свободу слова, свободу мысли и перемещения"

Автор: Don-Petrushka Dec 17 2009, 15:25

Alexей, зачем ходить по замкнутому уругу? Я уже сказал, что спросил тебя другой вопрос. Я не спрашивал, что бы ты ответил, если бы считал что "мой вопрос как сравнение является верным"? Ибо нет сравнений в моём вопросе никаких. Я тебе предоставил два варианта ответа - это нечестно? Какой в этом вопросе может быть ещё вариант, чтоб было честно??? - "Хм, ну я не знааааааююю..", или "Ну можно попробовать... Интересно же как там, но воообщееее ХээЗээ", или "В психушку? Хм, интересненько, я бы там пожил конечно, но вот тут такое дело, если туда пойду жить, на форуме отписаться не смогу=(, по этому сорри чувак, но нет, я не могу" - эти варианты ответа? Или есть ещё - "да конечно, почему бы и нет? Ведь Кен Кизи в своей книге сделал это! Ийехууу!".

Чувак, я тебя совсем не понимаю. Если в своей цитатке, в которой ты жирным шрифтом выделил слово "да" - является ответом на мой вопрос, то сорри я ещё больше не понимаю человека, который добровольно ляжет в психушку, где врачи будут управляеть его жизнью (а точнее саниатрам по большей части просто по барабану на больных), кормить по расписанию пресной и невкусной жратвой (чаще всего каши без масла и соли/сахара, на обед жидкий суп), (дристак тебе обеспечен), не давать доступа в инет, на работу (о какой работе вообще речь..), колоть каждый день сильные препараты разрушающие человеческое сознание... Люди после этого выходят оттуда потерянными и... Ну вообщем сильные препараты делаю своё дело.. (аминазин станет твоим любимым лакомством, внутревенно конечно же), Кстати в результате регулярных уколов, возникает страшная гематома, которая лечится потом только физиотерапией. Утром - кровь из пальца. Днем - два укола в жопу. Вечером - укол в руку и кровь из вены. Руки на местах сгибов, будут из себя представлять синежелтые проколотые синяки. Сгибать нормально руки без боли сможешь только через полгода после "лечения". (Кстати потом хрен на какую нормальную работу устроишься, водительские права тоже трудновато будет раздобыть..). Также отсутствие любимой музыки, нахождение среди больных на голову людей, существование, где один день не отличается от другого вообще ничем. Hевозможность жить полной жизнью, жизнь среди белых мягких стен, изоляция от внешнего мира, пробудка в 6 утра, шмоны как в тюрьме на предмет опасных предметов, которые ты можешь использовать как оружие, смертная скука (буйных держат в отдельном корпусе, не думай, что будет весело), зарешеченные окна, одним из твоих любимых развлечений станет хождение взад вперёд по коридору, погулять хочешь? - изредка, в теплую погоду, под присмотром медсестры – 30 минут. 60 шагов в одну сторону, до стены, 60 шагов – обратно...

Так вот, как я могу конструктивно рассуждать с человеком об очевидных вещах, если он согласился добровольно на всё вышеописанное!!?? Как я могу серьёзно воспринимать его мысли и суждения, если он таки жаждит быть исколотым как подушка для иголок барбитурой и жить в вышеописанных условиях?!

Так вообщем я прав, ты отведил "да"? Ок, вопросы остальные сняты. Хотя неетт... Если же ты всё таки так хочешь в психушку, почему ты до сих пор не там? Почему бы и нет, ведь Кен Кизи сделал это в своей книге?

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 17:12

Ты Чечню имеешь в виду? Там ситуация вообще весьма скользкая, ибо, насколько я знаю, те самые боевики пытаются обрести независимость Чечни от России, а не захватить Россию. Если где-то не прав - поправьте.

Какой процент всех служащих подходит под твои критерии? И что мешает просто обучить людей водить танк или управляться с военной техникой (для этого нужно 12 месяцев?) и отпустить домой, а в случае чего - мобилизовать? Если не учитывать, что в армии всё-таки дают каких-нибудь червячков поклевать, всё это похоже на рабство.

Если прикинуть, что в России, скажем, четверть населения - мужчины, годные к службе, продолжительность службы взять по минимуму - 1 год, и взять продолжительность жизни человека примерно 60 лет, то государство в год тратит бесполезно примерно 142000000 / 4 / 60 = 690000 лет человеческой жизни. Очень "рационально".

Автор: deciever Dec 17 2009, 17:23

Leagacy! Снеси эту тему пожалуйста!

Автор: Andrey V Dec 17 2009, 17:24

Зачем, лучше отрэзать в отдельную

Автор: deciever Dec 17 2009, 17:31

ты прикинь скока тут резать...

Автор: Don-Petrushka Dec 17 2009, 17:50

А вот это уже не хорошо! Мы общаемся, дискутируем, а ты "снеси тему". Неправильно. Надо просто перенести в отдельно созданный топик, под названием "эксплуатация людей, и ваше к этому отношение", или что-то в этом роде...

Автор: Sandman Dec 17 2009, 18:53

Для техники важно поддерживать рабочее состояние постоянно, делая техосмотр и тд. Да и навыки управления с техникой должны постоянно поддерживаться. Много ли у человека будет опыта, когда он будет заниматься этим только при "случае чего"?

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 19:26

Думаю, на это не нужно целой армии. Один человек при осмотре одной машины в день может обслужить 260 машин в год.

Навыки будут теряться в любом случае: через год после окончания службы всё равно нужно будет вспоминать принцип управления устройством независимо от того, сколько человек отслужил. Да и поддерживать навыки должен лишь тот, чья профессиональная деятельность связана с этими навыками.

Автор: Sandman Dec 17 2009, 19:40

Человек один может обслужить тягач за один день? Может быть, если он новый, и всё идёт, как по маслу. Но помимо техосмотра есть поломки. Но в армии не одни тягачи, есть дохрена генераторов, танков, бронемашин, а так же электронной, оптической техники и тд и тп. Короче, Дример, не всё так гладко , как ты думаешь

Автор: Alexей Dec 17 2009, 20:06

Стоит ли продолжать дисскуссию , если вместо обсуждения одной темы, все перетекает в другую, а все от того ребята (дример и петрушка), что за полетом своей мысли, вы не слушаете, что вам говорит собеседник. Но самое главное, вы не знаете предмет обсуждения, а все ваши размышления сплошь дилентантсво, приправленое информацией взятой из СМИ и разбавленной вашей фантазией. В итоге что мы имеем, не хочу ли я попрыгать с картонными крыльями и посидеть в психушке.....А после писать, что мои посты отмазки без логики....

З.Ы. Дример не надо придумывать не понятные цифры статистики из головы, лучше промолчать...

Петрушка у тебя богатая фантазия или прошлое.....?

Автор: Don-Petrushka Dec 17 2009, 20:22

Почему я должен отвечать на твои вопросы, если ты опять не ответил на мой и рассказываешь про какие-то чьи то там фантазии... Я вообще не понимаю причём тут фантазии? Где ты их тут узрел вообще... А логики в твоих постах действительно наблюдается маловато... По тому что нелогично хотеть в психбольницу (лишь по тому, что если ты скажешь, что не хочешь туда, то все поймут, что ты не прав в своих суждениях), (ах да.. и по тому, что об этом писал Кизи), как минимум, и нелогично говорить что-то вроде "как вы можете осуждать то, о чём имеете мало представления ибо не были там".

Зато логичны такие утверждения как "чтоб понять что стена твёрдая не обязательно биться об неё головой". И ещё логично "чтоб понять, что тебя убьёт током - не обязательно лезть в трансоформаторную будку и трогать оголённые провода", и ещё логично, что "чтоб понять, что под водой ты не сможешь дышать - не обязательно привязывать к ноге гирю и нырять на дно реки". Я думаю этих примеров достаточно.. Хотя я уже и в этом начинаю сомневаться... Куда более изощрёнными метафорами ещё объяснить о-че-вид-но-е.

Автор: Alexей Dec 17 2009, 20:38

Твои фантазиии, твои.... А все твои примеры сплошь шаблоны, научись мыслить, а не фантазировать......
Ах, да...тебе ведь так сложно ответить на мой вопрос: Петрушка у тебя богатая фантазия или прошлое?
Варианты ответа: Да-фантазия, нет-прошлое.

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 20:43

Но я и не предлагаю заменить всю армию на одного человека Суть в том, что многие-многие служащие просто занимаются рутиной вместо того, чтобы делать то, что действительно имеет практическую ценность.

Всё еще не набрался смелости ответить на эти вопросы? Я не сомневался.

Что тебя смущает в цифрах? Назови мне цифры, которые я приводил в качестве доказательства, и я скажу, откуда я их взял.

Автор: Leagasy Dec 17 2009, 20:52

Нет нет, чеченцев я не имел ввиду когда говорил про "окажутся у москвы" однако именно пытаясь обрести независимость они нарушают целостность страны. СУХО ГОВОРЯ, если бы я был с боевиками я бы видел своей задачей низвергнуть строй в республике убив, выгнав и так далее действующее правительство и поуничтожав добрую часть милиции и народного ополчения что попытается помешать мне, НО именно из за тех самый сопливых парнишек она действуют не "стеной идя на город с гордоподнятой головой" а исподтишка террактами и массовыми убийствами мирного населения..


я не сказал что там надо, я наоборот сказал что этим должны заниматься каждры которые специально за этим и пойдут в армию... просто это уже другой вопрос, пока у нас нет контрактной службы этим всем кто то должен заниматься, и нельзя говорить что "в данный момент нас не от кого защищать."

Автор: Don-Petrushka Dec 17 2009, 20:53

Ну сначала ответь на мой вопрос. Ато ты так упорно избегаешь ответа на него.

Автор: Alexей Dec 17 2009, 21:00

Суть в том Дример, что обслуживание техники является одной из рутинных работ в армии имеющую практическую ценность. И цифра в 260 машин на 1-го человека в год, приведенная тобой, смешна в том, что ты представления не имеешь, как обслуживают эту самую технику, я сам сталкивался с подобными теоретиками, которые не имеют представления что такое практика, но цифрами раскидываться мастера.

Автор: Leagasy Dec 17 2009, 21:00

Автор: Alexей Dec 17 2009, 21:03

Ответ, ты уже получил и даже пофантазировал на эту тему.... А теперь ты так затрудняешься ответить, это всего лишь ДА или НЕТ, неужели это так сложно.

Автор: Sandman Dec 17 2009, 21:05

я не знаю сколько процентов военнослужащих занимаются ненужной деятельностью. Но твоё распределение работы на душу далеко от практики...

Автор: Don-Petrushka Dec 17 2009, 21:31

Приведи цитату, где же ты ответил на этот мой вопрос.

Автор: Leagasy Dec 17 2009, 21:32

Идеального рецепта никто не даст, но дример хотя бы что то предлагает

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 21:37

Повторюсь, я имел в виду то, что сейчас не настолько тяжёлое время, чтобы призывать всех, кого только можно. Большинство военнослужащих не задействовано в обеспечении безопасности.

Ну да, особенно когда инженеру нужно выгрести содержимое ноздрей и продемонстрировать его всей части... 260 - это просто оценка при заданных параметрах. Если эта цифра вызывает такое возмущение, предположим, инженеру понадобится пять дней для обслуживания одной машины (что можно делать пять дней?). Это означает около 52 единиц в год. Со ссылкой на Международный институт стратегических исследований, общее количество бронетехники России составляет около 50000 единиц, включая ту, которая стоит на хранении (то есть, не используется), коей большинство. Чтобы за год обслужить и проверить её (а на ту, которая не используется, вряд ли нужно тратить пять дней), нужна тысяча инженеров. Ну и чем будут заниматься остальные призывники?

Автор: Sandman Dec 17 2009, 21:37

я тоже предлагаю - избавиться от коррумпированных военных чинов. как ты сказал идеального рецепта никто не даст, поэтому существуют в системе абсурдные явления.

Автор: Sandman Dec 17 2009, 21:39

обслуживать другой вид техники

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 21:41

Время на обслуживание другого вида техники компенсируется завышенными параметрами при приведении оценки количества человек, обслуживающих бронетехнику.

Автор: Sandman Dec 17 2009, 21:47

Дример, в армии занимаются только обслуживанием военной техники?

Автор: Alexей Dec 17 2009, 21:49

Вот тебе первое доказательство моей правоты, что ты не слушаешь собеседника. А теперь еще увиливаешь от ответа на простой вопрос?


Не предлагает, а предполагает, но так что это далеко от реальности....


По-мимо обслуживания техники, существует еще много работ в армии имеющую практическую ценность, это подтверждает факт два, что я прав, дример не владеет вопросом относительно того, как устроена армия. Его теоретические рассуждения, просто домыслы не имеющие ничего общего с практикой.

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 22:17

Насколько я помню, вопрос этот касался обеспечения "рабами" чьей-то безопасности. Кого еще из призывников, кроме инженеров, нужно включить в число тех, кто занимается обеспечением безопасности?

Я не особо читал твои ответы Дон-Петрушке, потому покажи, пожалуйста, мне, где ты дал ему ответ на интересующий его вопрос.

А Луна, оказывается, представляет собой мыльный пузырь... Читал, что она твёрдая, но те, кто это писал, не владеют вопросом: просто домыслы. Еще говорят, что кто-то на неё летал, но это просто СМИ пытаются ввести нас в заблуждение.

Автор: Sandman Dec 17 2009, 22:31

Танкисты, моряки, ракетные войска, пехота, разведка, логистика...ещё?

Автор: Andrey V Dec 17 2009, 22:32

Дример, без обид, но помоему ты увлёкся и последние несколько постов несёшь просто ахинею, остановись.

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 22:34

2Sandman: Окей...

Кого еще из призывников, кроме инженеров, нужно включить в число тех, кто занимается обеспечением безопасности в данный момент?

Автор: Sandman Dec 17 2009, 22:44

не совсем понял к чем клонишь. ты спрашиваешь ради интереса или пытаешься подсчитать ненужное количество призывников, отнимая от общего числа количество нужных?

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 22:46

Именно так

Автор: Don-Petrushka Dec 17 2009, 22:47

Если же ты всё таки так хочешь в психушку, почему ты до сих пор не там? Почему бы и нет, ведь Кен Кизи сделал это в своей книге? - я повторяю этот вопрос в третий раз.

Ответь ты на него сначала и я отвечу на твой. Если я невнимательно слушал тебя, как ты выразился, не поленись, приведи цитату, где ты ответил на этот вопрос, и я извинюсь перед тобой за свою невнимательность. Но я просмотрел все посты, после этого моего вопроса, и не обнаружил там твоего ответа. Мне задать вопрос в 4-й раз?

Автор: Sandman Dec 17 2009, 22:52

К сожалению я не смогу тебе дать точный ответ, я не министр обороны и я не знаю, сколько в Российской армии солдат служат в тех или иных войсках. Честно говоря даже и не представляю, как ты это будешь делать и откуда будешь брать данные. Я лишь хочу сказать, что не надо так воинственно доказывать то, о чём не совсем имеешь понятие.

Автор: dreamer.mas Dec 17 2009, 23:08

Так всё-таки, если вернуться после всего этого к вопросу о сроке службы, не выгоднее было бы держать год тысячу инженеров, а остальных призывников просто научить работать с приборами или машинами и отпускать домой с учётом того, что в дальнейшем это не станет их профессиональной деятельностью?

Автор: Alexей Dec 18 2009, 08:45

Дример ты занимаешься болтологией....

Дон, а твой вопрос мутирует , я и не знаю что отвечать, ты не оставил мне варианты ответа.
Совет: почитай свой вопрос по-внимательнее (есть пара ошибок). А на мой можешь не отвечать, я уже все для себя выяснил....

Удачи!

Автор: dreamer.mas Dec 18 2009, 10:04

Я не занимаюсь болтологией хотя бы потому, что "логия" из слова "болтология" предполагает изучение чего-то

Автор: Sandman Dec 18 2009, 10:14

открой толковый словарь и прочитай, что такое "болтология"

Автор: dreamer.mas Dec 18 2009, 10:20

Ты прав

Автор: Don-Petrushka Dec 18 2009, 23:10

Человек, который хочет попасть в дурку (ведь Кен Кизи сделал это в своей книге) не может ответить почему он, коль так этого хочет - до сих пор не там. Ему варианты нужны для того, чтобы ответить на этот вопрос...
Учитывая, что я задавал этот вопрос целых три (!) раза, он активно доказывал мне, что отвечал на этот вопрос, в итоге я попросил привести цитату с ответом, он её не привёл, и я ещё пообещал извиниться, если по своей невнимательности (в которой меня он неоправданно обвинил) я не заметил ответа. Налицо ещё и противоречие самому себе! Т.е. сначала он говорит "я ответил на твой вопрос" и обвиняет меня в невнимательности, а потом тут же говорит, что затрудняется ответить, так как кто-то мутировал, и я ему не дал вариантов! Это вообще в какие нибудь рамки логики лезет!??

У кого нибудь ещё остались хрупкие надежды, что с этим человеком может получиться конструктивный спор, и то, что этот человек способен выдавать разумные аргументы? (типа: "для того, чтобы понять, что стена твёрдая - до неё надо дотронуться") А для того, Алексей, чтоб понять, что тебе попросту НЕЧЕГО ответить, не надо быть семи пядей во лбу. А чуть выше я уже рассказал, что ждёт тебя в психушке, в которую ты так хочешь попасть.

Удачи!

З.Ы. Кстати Стивен Кинг писал о том, как парень отрезал себе конечности и съел. Он тоже очень уважаемый автор. Не хочешь сделать так-же? ...Ведь Стивен Кинг в своей книге сделал это?

Автор: Alexей Dec 19 2009, 10:33

LOL

З.Ы. Кинзи...

Автор: Leagasy Dec 19 2009, 10:41

Автор: Don-Petrushka Dec 19 2009, 13:43

ЗЫ: Ken Kesey у человека фамилия, я как раз всё правильно писал. (или может ты ещё это найдёшь как опровергнуть?!) Или может ты о ком то ином? Я подумал об авторе написавшем "Полёт над гнездом кукушки", о ком писал ты - я не знаю.

З.Ы. Кроме "ЛОЛ" ответа нет? Так я и думал.

Автор: Leagasy Dec 19 2009, 14:08

Хорош сраться, подумайте о прекрасном. О маме, а любимой девушке, о прекрасном двухэтажном домике за городом, где есть камин, хорошая мягкая мебель и белый пушистый ковер... и в котором вы будете встречать своих детей и внуков... Нах эти споры, точнее уже даже не споры а просто ругань. Будьте счастливы люди, скоро новый год. Слушайте соул, где бархатный голос вокалистов и вокалисток под медленный рояль и джазовую гитару будет вам предвещать приближение праздника. Живите в мире.

PS: десивер, прав на удаление темы в этом разделе не имею, и править ее тоже не могу, сам просить сотый раз А3000 не буду, он сказала подумаю, так и не дал мне права на "уборку" всего форума.

Автор: Don-Petrushka Dec 19 2009, 14:23

Легаси ты во всём конечно прав! Но я и не думал сраццо) Я просто хотел доказать свою точку зрения и задал человеку парочку вопросов. Разве я начал увиливать от ответа на них, разве я начал неоправданно обвинять в невнимательности оппонента, разве я на доброй воле согласился в психушку пойти, но не пошёл?
Я думал получится разговор где люди будут выдвигать свои подкреплённые разумными аргументами точки зрения, а вышел холивор...

З.Ы. Двухэтажный домик за городом... Ммм... Далекоооо за городом... За страной... На Острове Св. Томаса, Архипелага Виргинских О-ов США... или Гавайях, ну.. либо ещё какое подобное местечко.. =)

Автор: Sandman Dec 19 2009, 14:42

какая разница, отвечают тебе или нет? Один раз переспросил и всё, у оппонента есть на то свои причины и далее продолжать не надо. это всё плавно переходит в дерзость.

Автор: Don-Petrushka Dec 19 2009, 17:42

Ты прав.

Автор: Amorun Jan 29 2010, 01:20

Причем дырявая она совсем уж изначально: политика - это грязь априори. Любой человек, ввязывающийся в политику, понимает, что он будет выливать на людей ложь тоннами, в 90 % случаев делая это отнюдь не во благо этих самых людей.