Как качественно прописать эл.гитару?, Подбор комбаря и пр. Опции

[Maniac]

Народ! Профи! Подскажите как же ее, проклятую, заставить ЗВУЧАТЬ! Какие эффекты,плагины и пр. иcпользовать по "правилам"? Сейчас пишу по цифре на Sonar 4 через ESI JULI@... вроде и неплохо, но хочется лучшего... Собираюсь прикупить комбарь около 300$ + микрофон 200$ подскажите на что стоит обратить внимание? Гитарка-Washburn CS (хоть кореец, но вроде звук неплохой, не жалуюсь)....

[Vader]

Вопрос хороший сам хоть и опытный мучитель струн ни черта не знаю о звукозаписи.Сам бы дорого дал чтоб узнать.Но когда писали с репетиции то прямо с микшера.Кстати у меня на записи через Line6 неплохо звучало(хотя комбы и не люкс)+MT2+Ibanez.Хотя это зависит от того какой нужен звук.Да и вообще такие вопросы -дело звукорежиссера а не музыкантов

[Maniac]

2 Vader...Может ты и прав,что это не наше дело...сам небось страдал от хреново отстроеного звука и все мы клеймим тупых звукорежев, когда на сцене звук отостроишь как надо, а в зале -полная каша! Я про запись интересуюсь...
Бывает,конечно и цифра неплохая, но мне это баловство уже осточертело....тем более платить 800 амер. рублей за хороший проц не очень-то хочется. Ну не люблю я цифру и все тут! Комбарь-то раскачивает она не очень.... А при записи,как мне объяснили. комбарь врубают на полную, чтоб его раскачать как надо...и без всяки "примочек ухудшающие звучание"!

Вобщем я все еще в поиске....

[Artem]

микрофон наверно однозначно Shure SM57 тока фирменный, а не китайский. Комбарь не меньше 60-75 Ватт фирма в зависимости от стиля, если по тяжелее то наверно Меса Буги, полегче Маршалл.

Сообщение отредактировал Artem - Oct 6 2005, 12:32

[Maniac]

2 Artem... вообще то саня57 вроде как вокальный...а перегруз то нормально пропишет? или я не прав? Хотя можно попробовать.... Вы не думайте, что я докапываюсь, просто хотелось узнать разные мнения...
Не судите строго...)))

[Artem]

я думал 58 вокальный, перегруз советую писать в 2 канала, один линейный, другой микрофонный.

[Vader]

Господи ,ну сколько же надо денег и нервов чтобы получить хороший звук!!!!!!

[Александр Бес.]

Господи ,ну сколько же надо денег и нервов чтобы получить хороший звук!!!!!!

Примерно столько, сколько надо чтобы организовать студию... Или на худой конец точку(за вычетом звукоизоляции). И все-равно есть люди которые слышат отличие mp3 - 256 kbps от wav. И всегда найдется человек который скажет, что это писалось на помойке, если это не было записано на Abbey Road...

Вывод(мой личный): Дома можно писаться до такого качества, от которого у слушателей уши не сводит. Но вся проблема в том, что в какой бы микрофон с комбика вы бы не писались, если это вы будете делать дома(и сами) на сведении все-равно облажаетесь. Нельзя быть одновременно
1. Крутым музыкантом.
2. Крутым техником.
3. Крутым звуковиком.
4. А даже если вы это и можете, значит: или у вас на это нет денег или вам уже за 40...

[Horvat]

Нельзя быть одновременно
1. Крутым музыкантом.
2. Крутым техником.
3. Крутым звуковиком.
4. А даже если вы это и можете, значит: или у вас на это нет денег или вам уже за 40... 

[right][snapback]10329[/snapback][/right]

Ну зачем же так! Можно... Только при этом надо быть гением. Как например Джимми Пейдж.

[Александр Бес.]

Ну... Хе.. Это да. Но стоит учесть, что на первых 2 альбомах LZ звук еще довольно "плохой"(если смотреть объективно). Это с 3его начинается сильный подъем. Сейчас бы такое не прокатило.

[Maniac]

Какая на фиг Абби роуд...Я ж про домашние условия имел ввиду. Ведь в большенстве недорогих студий все равно комбари не дороже 500 баков. Да лучше все дома прописать с тем же успехом. да и времени- вагон.
Мне нужно грамотно прописать дома, а уж на сведение и пр. можно и к профи обратиться...

[Alex Rosen]

..... играть начиться сначала!

[Nekto]

ИМХО дома легче писать через эмуляторы. Знаю знаю - ща все закричат что цифра дас из говно и всё такое, но согласитесть - для раскачки как минимум надо комбарь на полную врубать, да и всякий звукоинтерьер и мудота с микрфонами ещё та.... Если музыка отлична, то хоть жопой её запиши - слушать будет по кайфу.

[Alex Rosen]

ИМХО дома легче писать через эмуляторы. Знаю знаю - ща все закричат что цифра дас из говно и всё такое, но согласитесть - для раскачки как минимум надо комбарь на полную врубать, да и всякий звукоинтерьер и мудота с микрфонами ещё та.... Если музыка отлична, то хоть жопой её запиши - слушать будет по кайфу.
[right][snapback]12979[/snapback][/right]

Мудро, но только в том случае, если её правильно исполнить!

[srDAVID]

Лучше писать с комбом конечно,но для этого нужен динамический микрофон типа Sennheiser или Shure(58 кстати неплохой вариант).возни правда много –пока все отстроешь задрючишся.
Да и звук. карта нужна путевая. проще через комбоэмулятор типа Sansamp ,amplitude и тд (ЗВУЧКА ТОЖЕ НЕ СЛАБАЯ НУЖНА). так что пока мы не великие звукорежи наша с вами участь –цифра.
Поэтому соглашусь с НЕКТО и АЛЕКСОМ Р.

УДАЧИ НАМ ВСЕМ В ЭТО ТРУДНОМ ДЕЛЕ!!!

[Artem]

Кстати есть такая прога помоему Guitar RIG называется, вот через неё ништяк писаться, тогда даже комбаря с микрофоном не надо. При умелом подходе соответственно, пример записи через эту прогу http://www.realmusic.ru/altgo/ , всё писалось в линию без примочек и т.д., даже без перегруза.

[Alex Rosen]

Ох ребята, трёп и только, ну какое качество? ..... о чём вы! вопрос, о качестве записи! ..... есть понятие о качестве калонок! (акустических систем) видели там (хи-фи) означает эта абревиатура "высокая достоверность" то есть качество, честнсость или ещё как то, тем же заняты инженеры в студии, их задача, не менять, а максимально точно перенести из студии звук на ленту! просто тупой процесс! при чём тут комбари или ещё что! вы даже не имеите понятие что это! это не уместить ни накакой бумаге, я этим делом занят почти 10 лет! парни, это гимор! не забивайте этим голову! придёте к тому, что сейчас прчитаете! никакими примочками нельзя згадить делитанта! ..... учитесь, и тогда запись на саунд бластере люди слушащие запись как PRO TOOLS HD3...

[XenoN]

Я зню так. Если ты покупаешь для записи комбик, то записывай тогда на пластинку, или на кассету.
Только полную комнату, или даже две. Я тоже поскупился 6 лет назад, и купил комбик. Crate Vintage Club 6210.И первая запись-на нем.
Корпус этого 60-ваттного комбика сделан из 13-слойной березовой фанеры с черной толексовой обивкой и металлическими уголками. Комбо имеет четыре лампы 12AX7 в контуре предусилителя, одну 12AU7 в фазоинверсном каскаде и две EL34 в оконечнике. VC6210 укомплектован двумя 10" динамиками Eminence Vintage Custom. Лампы оконечника Защищает стальная клетка. Но это все потом разлетелось в разные стороны, когда мне привезли Marshall JSM 800. Это просто сказочная вещь. Правда место занимает. Всем,всем, всем очень советую такие же применять как для записи, так и для выступлений. Лучше вы не найдете. Да и искать- бсполезно! Это не реклама фирмы Marshall!
О самом главном. Звук снимается микрофоном Audix D3. На него тоже не надо жалеть денег. Моя гитара- Washburn на нем звучит обалденно. У меня два активных Shaman`а EL821...
В общем. Либо вы считаете деньги, либо нормально прописываетесь в домашних условиях.

[Gonzal]

Друзья, если кто-нибудь имел опыт записи через...

[center]Sennheiser E 906[/center]
Тип: Динамический микрофон для озвучивания гитарных усилителей, духовых и ударных инструментов
Диаграммы направленности: кардиоида
Частотный диапазон: 20-18000 Гц
Чувствительность (1kHz): 2, 2 mV/Pa
Импеданс: 350 Ом


...просьба сказать несколько слов об этом микрофоне. Интересуют, прежде всего, условия эксплуатации, механическая прочность и, конечно, звук.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leagasy]

Я знаю одну вещь которую наверное все тут знают, но все таки мало ли.

Если ты собираешься играть на запись через педальку (любую). Забудь про переменное напряжение - розетку тобишь. Ни одним самый хороший выпрямитель не избавит тебя от гула, создаваемого 50ю герцами, что идут с розетки.

Если играешь на запись - батарейка (постоянное безгерцовое напряжение рулит).

Так же можно смастерить устройство подобное тому что мой отец сейчас паяет мне.
Смысл в следующем - схема такая же как и в активных звучках. Тобишь сигнал со звукоснимателя сначала усиливается и уже хороший подается куда либо, и "гул из розетки" будет не слишком заметен на фоне сильного сигнала с гитары. Только если в схеме с активными звучками все это устройство вшито в гитару, то мне придется сигнал с гитары подавать сначала на него, а с него потом уже куда либо. Кстати устройство потребляет немного, т.е. обычной кроны хватит на огого сколько времени, и габариты его позволяют тупо закрепить на ремне, как в случае с переносной радиостанцией как у гитаристов без провода.



Абсолютно те же самое касается и микрофона. Микрофон с батарейкой выдает сигнал гораздо сильнее, поэтому нежелательный гул из той же розетки (а комп, извините меня, у тебя от розетки питается) будет почти незаметны.

Сообщение отредактировал Leagasy - Jun 28 2007, 00:53

[Grin]

Гейт ставить не пробовали? мм? А мультибанд? Это я о 50 герцах... Для гитары, вокала и многого другого обязательно надо резать все, что ниже 100 герц. Практика стандартная

Сообщение отредактировал Grin - Jun 28 2007, 09:22

[Floyd]

Народ, как научицца хорошо орудовать звуком (прописывать и т.д.), если нет места где практиковаться?) Мож, книги какие-нибудь...

[Leagasy]

Народ, как научицца хорошо орудовать звуком (прописывать и т.д.), если нет места где практиковаться?) Мож, книги какие-нибудь...
[right][snapback]33382[/snapback][/right]

Практика это все. Ничто не научит тебя так, как "ошибки" и "неудачи". Конечно на чужих ошибках учиться гораздо быстрее, но надо пробывать самому, я так считаю

[Gonzal]

Это все, конечно, очень хорошо и полезно, но хочется пару слов о E 906 услышать. Если у кого-то появилось желание рассказать мне о Shure SM57 - не стоит. Наслышан.

Абсолютно те же самое касается и микрофона. Микрофон с батарейкой выдает сигнал гораздо сильнее, поэтому нежелательный гул из той же розетки (а комп, извините меня, у тебя от розетки питается) будет почти незаметны.
[right][snapback]33354[/snapback][/right]

Как говорил наш препод по схемотехнике, "Знаете, как работает трансформатор? Не знаете? А вот так - уууууууууууууу..."
Нойзгейт решит все проблемы с "гулом".
То, о чем ты говоришь, называется фантомным питанием. Или просто "фантом". Обычно он представлен в виде небольшого усилителя. Питание - 48 В, если не ошибаюсь. (Правда толку от такого усилителя мало - для получения хорошего звучания нужны дорогие качественные предусилители. )
"Фантом" используется для питания конденсаторных микрофонов, для динамических он без особой надобности. Т.к. при снятии звука с усилителя в домашних условиях немаловажна стойкость к перегрузкам и низкая чувствительность к акустике помещения, то очевидным будет сделать выбор в пользу динамического микрофона. Таким образом, вопрос с питанием отпадает, можно тупо подключить микрофон к звуковой карте.

А вообще самый универсальный выход - использование микшера, но я пока им не обзавелся.

Сообщение отредактировал Gonzal - Jun 28 2007, 18:46

[Grin]

При нормальной карте (вроде ему1616м) никакого микшера не надо. Разве что для регулирования громкости мониторов... но я для этого, например, использую очеееень клевую штуку от mackie - Big Knob. Как мне кажется все PC-based студии просто маст-хев эту штуку. Очень клевая и цена в общем-то детская за такую функциональность - 15-17 тысяч.
Пульт дома - вообще ненужная штука. Вряд ли кто-то будет писать больше 1-2 инструментов сразу, и уж точно не будет дома писать ударные (разве что полный балбес или живет на студии и называет ее домом). Так что пульт отпадает.
Что обязательно нужно - живой компрессор и эквалайзер хороший. Без этого тютю. Цифровой компресор - просто бесполезная вещь. Коровам на смех. Цифровой эквалайзер есть только один хороший, и он платный (Waves). Преамп для усиления тоже внешний желателен, так как если использовать ту же Ему1616м, то в правильно построенной схеме усиление которое дает Емка будет некрасивым и бесполезным. Схема правильная всегда одна премп-компрессор-(эквалайзер) - если поставить преамп после комрессора, то уровень побочных шумов и.т.п. хлама вырастит в разы.

[Gonzal]

Вопрос: какие по происхождению шумы появляются выше 11000 Гц при записи в линию через комбоусилитель, связанные непосредственно с комбиком?

Сообщение отредактировал Gonzal - Aug 5 2007, 19:27

[deciever]

Вопрос: какие по происхождению шумы появляются выше 11000 Гц при записи в линию через комбоусилитель, связанные непосредственно с комбиком?
[right][snapback]37276[/snapback][/right]

по происхождению не знаю, но их можно резать, вобще гитару ( с дистом) нужно резать после 8Кгерц, по крайней мере прибрать эти частоты значительно.
кстати насчёт гейтов. они обрубают шум только когда ты не играешь, в общем шуме они всё равно присутствуют, так что лучше чтоб их(шумов) не было вобще.

Сообщение отредактировал deciever - Aug 5 2007, 20:08

[Leagasy]

Вопрос: какие по происхождению шумы появляются выше 11000 Гц при записи в линию через комбоусилитель, связанные непосредственно с комбиком?
[right][snapback]37276[/snapback][/right]

Чувак у тебя комбарь старый или не очень? Если комбарь уже "пожил" то пора тебе менять кандеры. Причем почти все. Свистят именно они.

[Grin]

вобще гитару ( с дистом) нужно резать после 8Кгерц...

И получать конкретнейший шлак. Отличный совет.

[deciever]

И получать конкретнейший шлак. Отличный совет.
[right][snapback]37377[/snapback][/right]

я помоему сказал что совсем обрезать не надо, но убрать их надо довольно сильно. Это неинформативные частоты для гитары, можешь спросить у Гибсона

Сообщение отредактировал deciever - Aug 6 2007, 00:17

[Gonzal]

И получать конкретнейший шлак. Отличный совет.
[right][snapback]37377[/snapback][/right]

Хорошо, какие полосы частот в любом случае нужно обрезать (фильтровать, ослаблять), чтобы НЕ получать конкретнейший шлак?

[Grin]

Зависит от стиля. У гитары хай-пасс фильтр на 100 герц (И то - не всегда - например в моментах, когда бас не играет, я вырубаю фильтр, дабы создать звуковую основу внизу), а остальное отруливать, исходя из конкретных целей.
Можно писать не в 24\48, а например в 24\22, для ритм гитар. Бывает очень прикольно, если оцифровщик хороший.

Сообщение отредактировал Grin - Aug 6 2007, 23:09

[Gonzal]

Зависит от стиля. У гитары хай-пасс фильтр на 100 герц (И то - не всегда - например в моментах, когда бас не играет, я вырубаю фильтр, дабы создать звуковую основу внизу), а остальное отруливать, исходя из конкретных целей.
Можно писать не в 24\48, а например в 24\22, для ритм гитар. Бывает очень прикольно, если оцифровщик хороший.
[right][snapback]37601[/snapback][/right]

Дело проясняется.
Еще вопрос: есть ли какие-нибудь таблицы, в которых описано, что делать с каждой областью частотного спектра при работе со звуком гитары (акустической и с перегрузом), подобные таблице Роберта Дэнниса?

[Grin]

Таких таблиц не сущесвует, просто потому, что звук не имеет границ (Или вернее не имеет столь четких границ) и было бы глупо загонять его в какие-либо рамки. Любой опытный звук.реж всегда сделает нужный звук для конкретных целей, без всяких таблиц. Тем-более это зависит не только от эквализации, но и от кучи других факторов. Начиная от ровности игры гитариста и качества гитары, заканчивая стилем музыки, звуком других инструментов и.т.п.
Есть достаточно жидкие таблички на тему того, где и что звучит у гитары: например на 4к - звук щепков, а на 2.5 - лады, но это также достаточно сильно (У меня был случай, когда щепки пропадали практически полностью, при значительной дырке в районе 3к) варьируется в зависимости от гитары и звукового тракта. Можно еще резать в районе 300 герц, если гитара звучит немного мутно и гудяще, но опять же - не всегда. Иногда поднять в районе 6к, чтобы звучание стало ярким - но опять же, не всегда. Примерно с 8-10к на гитаре (электро) начинаются действительно некоторая грязь и шумы, но опять же - полностью резать их нельзя, да, и убирать не всегда нужно. Бывает очень прикольно добавить много "песка" в звучание, а потом варьировать его уровень по ходу трека. Ну, и.т.п.

Работа Дэнниса конечно прикольная, но ей можно пользоваться только в ознакомительных целях, при недостатке собственного опыта. Уж очень там все "примерно".

Сообщение отредактировал Grin - Aug 7 2007, 09:30

[deciever]

Grin, раз ты такой умный, ответь мне на один вопрос=))
В каком диапазоне бархатность нарулить можно? А то мне хочется чтоб как по снежку идёшь с таким хрустом приятным=))
ЗЫ. я не прикалываюсь

[Grin]

Если ты внимательно прочитаешь предыдущий пост, то сам сможешь ответить на свой вопрос.

[deciever]

чтобы зубы были белыми, нужно их чистить каждый день но не всегда, если хочешь чтоб от тебя приятно пахло, нужно побрызгаться одеколоном, но опять же не всегда.
Если хочешь чтоб носки не воняли их нужно постирать, но опять таки не всегда!... и т.д. и т.п.
Ты по существу можешь ответитьЮ или так и будешь уклончивые ответы давать?

[Grin]

Носки чуть более конкретная и простая вещь, чем звук. Если ты не согласен, то мне жаль. Поставь меховые струны и получишь бархатный звук
Если серьезно, то имелось ввиду совсем не это, а лишь то, что "все зависит от кучи факторов". И к тому же, я не знаю, что ты бархатностью называешь и какое она отношение имеет к хрусту ног по снегу
Попробуй 6к поднять

[Leagasy]

Траблы с оборудованием. Стоит SB Live 0220, пишусь на Adobe audition 2.0

Все вроде отлично никаких проблем пока не запишешься. Звук в линию как и всегда без проблем, но когда записанное пытаешься прослушать всплывают какие то мелкие щелчки явно синтетического происхождения. Что может быть?

[deciever]

асио

[Leagasy]

И чо делать Раньше такого не было никогда. Да и сейчас все как обычно делаю

[|ChainOfAeo...]

http://rapidshare.com/files/244627738/CoENewGuitar.mp3.html
вот что у меня получается в домашних условиях

Цепочка: Ernie Ball MusicMan LUKE(EMG 85 in bridge) -> мастеровая транзисторная грелка с эквалайзером в 0 и гейном в 0 -> BMT Tube Wizard II(2й канал, презенс 3часа, гейн 12часов, эквалайзер:бас 1час, середина 11часов, высокие 12часов) ->(to guitar amp out) в линейный вход звуковухи.

Гитара разложена 100% влево и вправо(дабл треком) с импульсом энгла, и плюс к этому этот же дабл трек разложен 50%влево и 50%вправо с импульсом месы

На мастер шине был изотоп озон с финалайзером и легким компрессором.

на соло использовался даблдилей.
вся пост обработка цифровая

[Александр 4]

|ChainOfAeon|MiKXMan Дата Jun 15 2009, 04:12
http://rapidshare.com/files/244627738/CoENewGuitar.mp3.html
вот что у меня получается в домашних условиях

в принципе неплохо. правда фон ---всё же надо --нойс гейтом глушить.

[GoodMusicForever]

Комбик? А может быть Преамп/ресивер/колонка? нет? тогда расскажи свой вариант или своё мнение о том как и через что лучше подключать гитару.
вопрос: где у нас есть магазины с усилителямиток чтобы выбор был более-менее нормальный

[Illusive Mind]

Пишу через Steinberg Nuendo 3. Вот что получилось:
http://ifolder.ru/11064543
Звучит мой ламповый усилок на 100 ватт (модернизированная Rivera Knucklehead 100) с кабинетом 2х12 (Celestion G12K100 оба). Подзвучивал двумя микрофонами (было два Shure SM57, так как других не смог достать ). Хорус и дилэй - плагины из Guitar Rig 2 и PSP 84 соответственно. Плюс небольшая коррекция в Нуендо эквалайзером
Кстати, |ChainOfAeon|MiKXMan, гитара у меня тоже ММ почти Люк датчики его сета просто отец гитару делал

Сообщение отредактировал Illusive Mind - Aug 3 2009, 18:57

[|ChainOfAeo...]

в принципе неплохо. правда фон ---всё же надо --нойс гейтом глушить.

а толку от носгейта? шумы в пустотах я могу и руками на записи позатирать, а вживую их нету.

[deciever]

Пишу через Steinberg Nuendo 3. Вот что получилось:
http://ifolder.ru/11064543
Звучит мой ламповый усилок на 100 ватт (модернизированная Rivera Knucklehead 100) с кабинетом 2х12 (Celestion G12K100 оба). Подзвучивал двумя микрофонами (было два Shure SM57, так как других не смог достать ). Хорус и дилэй - плагины из Guitar Rig 2 и PSP 84 соответственно. Плюс небольшая коррекция в Нуендо эквалайзером
Кстати, |ChainOfAeon|MiKXMan, гитара у меня тоже ММ почти Люк датчики его сета просто отец гитару делал

чистый звук очень красивый и выразительный, а вот на овердрайве как раз на 100 процентов ощущается сочетание selestion g12k100 (у меня такие же) и шуры 57-го) звук плотный, даже немного туговатый, но малость глухой, нехватает сока.

[Illusive Mind]

чистый звук очень красивый и выразительный, а вот на овердрайве как раз на 100 процентов ощущается сочетание selestion g12k100 (у меня такие же) и шуры 57-го) звук плотный, даже немного туговатый, но малость глухой, нехватает сока.

Спасибо ну на ритме глуховат звук - согласен, я вообще хотел добиться потемнее звука, получилось такое учитывая, что это мой первый опыт записи усилителя, думаю неплохо! на соло звук хорош получился и конечно клин просто отменный - все-таки Ривьера почти как у фендера клин сделали - кристальный такой. На чистом я еще дублировал на акустике трэки.