Борьба с зажимами!, «флуд для рокеров» Опции

[Dark Sol]

ой, какие все умные....
а субъективно оценить никак?
[right][snapback]1361[/snapback][/right]

Я итак очень субъективен всегда.

Диспэлл во всём тут прав.Я с ним соглашаюсь.

[Прохожий]

А мне вот всегда нравилось как пел Оззборн в BS. Сказать по чести, наплевать на его вокальные данные и технику, ведь я слышу, что спето все в тему.

А вот какая-нибудь Ария просто раздражает уже одним вокалом. Гадость!

[Dark Sol]

А мне вот всегда нравилось как пел Оззборн в BS. Сказать по чести, наплевать на его вокальные данные и технику, ведь я слышу, что спето все в тему.

Ну я вообще Оззи очень уважаю.Фактически с него я в тяжёлую музыку и ушёл.Но вот петь они никогда не умел.Он вообще связками не работал.Ничем не работал.Он просто выдувал через горло воздух.И его это пёрло.....

[Прохожий]

Ну я вообще Оззи очень уважаю.Фактически с него я в тяжёлую музыку и ушёл.Но вот петь они никогда не умел.Он вообще связками не работал.Ничем не работал.Он просто выдувал через горло воздух.И его это пёрло.....
[right][snapback]1406[/snapback][/right]

Ровно об этом я и говорю. Никакой техники и весьма скромные вокальные данные, и, тем не менее, визжаще-скрипучий голос Оззборна я не променяю ни на какого пальцованного Дио, будь он хоть трижды оперным певцом.

[dispell]

@Mitrich:

А кто тебе сказал что у Оззборна нет вокальных данных и что у него всегда был скрипучий голос? Такого бреда от фанатов великого и ужасного я не ожидал. Стало за него обидно, честное слово...

Оззборн один самых неодоцененных (критиками) рок-вокалистов. Звучание его голоса специфично, но вокальными данными он далеко не обделен. Если у вас есть музыкальные уши (звуковысотность проверить можете) послушайте Black Sabbath до его ухода, например песню Sabbath Bloody Sabbath. У оззборна весьма сильный голос, а специфичность ему он сам специально (или подчиняясь подсознанию) придавал направляя звук в голову в носовые полости. Кстати есть такой прием для придавания звонкости голосу так называемый "плач ребенка". Так что твоя ремарка Dark_sol что он просто дул в перся просто вообще не в тему.

А по поводу вкусов можно вот что сказать - я вот например не люблю английский футбол, однако сборная этой комманды играет куда сильнее нашей.
Кому то может нравится то, кому-то это. Однако есть объективные критерии по которым анализируют и классифицируют. Никто никогда не скажет что англичане прекрасные технари, а бразильцы лучше всех играют головой.

И иногда просто стоит признать что кто-то лучше в своей категории чем отрицать это ссылаясь на свои вкусы.

[Dark Sol]

@Mitrich:

А кто тебе сказал что у Оззборна нет вокальных данных и что у него всегда был скрипучий голос? Такого бреда от фанатов великого и ужасного я не ожидал. Стало за него обидно, честное слово...

Оззборн один самых неодоцененных (критиками) рок-вокалистов. Звучание его голоса специфично, но вокальными данными он далеко не обделен. Если у вас есть музыкальные уши (звуковысотность проверить можете) послушайте Black Sabbath до его ухода, например песню Sabbath Bloody Sabbath. У оззборна весьма сильный голос, а специфичность ему он сам специально (или подчиняясь подсознанию) придавал направляя звук в голову в носовые полости. Кстати есть такой прием для придавания звонкости голосу так называемый "плач ребенка". Так что твоя ремарка Dark_sol что он просто дул в перся просто вообще не в тему.

А по поводу вкусов можно вот что сказать - я вот например не люблю английский футбол, однако сборная этой комманды играет куда сильнее нашей.
Кому то может нравится то, кому-то это. Однако есть объективные критерии по которым анализируют и классифицируют. Никто никогда не скажет что англичане прекрасные технари, а бразильцы лучше всех играют головой.

И иногда просто стоит признать что кто-то лучше в своей категории чем отрицать это ссылаясь на свои вкусы.
[right][snapback]1415[/snapback][/right]

Диспэлл я с тобой согласен.Я не спорю что у Оззи достаточно мощный голос.Я это знаю прекрасно тк увлекался им несколько лет и достаточно серъёзно.То что он просто ленивый и тупо от неумения дул в нос или допустим наоборот специально грамотно это делал и пёрся от своей специфичности - это тупиковый вопрос.НИ я не ты этого не знаем точно а можем просто предполагать.Так что моя ремарка в тему.А вот то что он ни разу за всю свою жизнь не продемонстрировал никакой техники, ни даже вибрато..ничего.... вот из этого уже можно сделать вывод что он просто ленивый до жути.И как он сам любит говорить постоянно "Да мне всё пох! Имел я вас всех и ваше мнение о моём голосе!".Так что если это нравится другим то он и будет продолжать в том же духе.Он поёт как ему хочется.И клал он на всех окружающих с большим прибором

[Vandroiy]

Я видел старую фотку Оззи, в студии, где он голос прописывал.
Он там держится за живот.
Я думаю, это не спроста.
ИМХО он использует правильную позицию – «пение животом».

[Dark Sol]

Я видел старую фотку Оззи, в студии, где он голос прописывал.
Он там держится за живот.
Я думаю, это не спроста.
ИМХО он использует правильную позицию – «пение животом».
[right][snapback]1424[/snapback][/right]

Да блин а я видел Оззи в студии неоднократно.Он за голову держится и за стены.И ещё за бутылку.

Да ну ему покласть на свой живот.Естественно он там на диафрагму давит тк давить больше не на что.Всё-таки петь нада

[Jesus]

Ну народ, баталии разварачиваются совсем не по теме! А она(тема) называется БОРЬБА С ЗАЖИМАМИ, коих у Дио не было.

2 dispell
Хочу тебе сказать дорогой друг, что принимал Дио участие в написании песен Rainbow совсем не посредственное! Если обратит внимание на непонятные иероглифы, которые написаны в буклетах между названием песни и его текстом, то становится ясно, что Дио является автором всех текстов. Если ты называешь это посредственным, тогда как ты назовёшь то, что сделала госпожа М.Пушкина для Арии ?

[dispell]

@Jesus:

Дорогой друг, тексты в музыке Rainbow (а особоенно для русско-язычной публики) мало что значили. Главное там была музыка Ричи Блекмора, уровня которой Дио так никогда и не достиг запечатдив свое имя в истории рок-музыки именно благодаря участию именно в этом проекте. Его дальнейшее попадание в Black Sabbath было обусловлено удачной работой в Rainbow, однако его годы прибывания в Black Sabbath вряд ли кто назовет удачными как для Black Sabbath (которые резко стали похожи на Rainbow).

Однако согласен, это к теме не относится. Но офф-топ уже был начат давно, так что се ля ви.

Кстати, не спорю госпожа Пушкина сделала немало для Арии. Но поверь и без оной госпожи с Кипеловым в составе они бы добились не меньших вершин. Понимаю, что спорить о том что "было бы" бесмысленно, но согласись что именно вокал Кипелова стал их визитной карточкой, а не слова Пушкиной.

По поводу Дио -
Я ни слова не сказал по поводу его зажимов. Вокалист он далеко не идеальный с точки зрения вокальной техники и пластики, но он находится далеко впереди своих коллег по цеху как по одаренност природой голоса, так и вокалом. Если хочешь это обсудить - заводи отдельную тему посвященную ему. Я был его большим фанатом, переслушал все альбомы, и слышал не один его концертник.

[Jesus]

2 dispell
А ты слушал последний, 2004 года? Как тебе?

[dispell]

@Jesus:

Нет, не слушал. Но и не хочется пока - не хочу в очередной раз разочаровываться в нем как музыканте. Из всех его творений после Holy Diver (который был вдохновлен работой в Black Sabbath, да и Strange Highways тоже) я как воспринял и оценил Angry Machines. Песни типа Dying in America, This is your life, Golden (там что-то), Stay out of my mind в меня как-то вселили надежду в его реинкарнацию. Но последующие концертные и студийные творения это просто чистой воды коньюктура.

Еще раз, я лично считаю его лучшими "вокальными" годами - это годы в Rainbow рядом с настоящим музыкантом Ritchie Blackmore. Тогдаа он и пел лучше, и делал динамику в мелодиях. Была и экспрессия и мощь и тд. Потом, сам он просто скатился на банальности. Но как говорится талант словжно пропить. Как не крути, но на голос он больше всех богат, а по красоте с ним только Mercury мог поспорить. Который к слову к моему великому разочарованию на концертах не выглядел также шикарно как в студии.

[Dark Sol]

@Jesus:

Нет, не слушал. Но и не хочется пока - не хочу в очередной раз разочаровываться в нем как музыканте. Из всех его творений после Holy Diver (который был вдохновлен работой в Black Sabbath, да и Strange Highways тоже) я как воспринял и оценил Angry Machines. Песни типа Dying in America, This is your life, Golden (там что-то), Stay out of my mind в меня как-то вселили надежду в его реинкарнацию. Но последующие концертные и студийные творения это просто чистой воды коньюктура.

Еще раз, я лично считаю его лучшими "вокальными" годами - это годы в Rainbow рядом с настоящим музыкантом Ritchie Blackmore. Тогдаа он и пел лучше, и делал динамику в мелодиях. Была и экспрессия и мощь и тд. Потом, сам он просто скатился на банальности. Но как говорится талант словжно пропить. Как не крути, но на голос он больше всех богат, а по красоте с ним только Mercury мог поспорить. Который к слову к моему великому разочарованию на концертах не выглядел также шикарно как в студии.
[right][snapback]1512[/snapback][/right]

Вот это дельные замечания.ИМХО ДИО крайне рано обленился.Стал коммерческим и перестал прогрессировать в техническом плане.А это конец для вокалиста.

[Павел]

@dispell и dark sol

Вы напоминаете мне двух бабушек, сидящих на лавочке, проживших жизнь и во всем, с вашей точки зрения, разбирающихся. Суждения ваши категоричны, но они напоминают не юношеский максимализм, а старческую уверенность в собственной правоте. Вы навешали "со знанием дела" дерьма на музыкантов, представляющих образец для подражания целым плеядам других высококлассных музыкантов, я уже не говорю о нас смертных.

Если вы не знаете, сколько классных вокалистов "снимали" Планта, не надо разевать рты. Вы, как вокалисты, попробуйте спойте его!!! Да, он не дребежжит как белуга и не вибрирует как вибратор из сексшопа. Он не Киске и не Дикинсон, и слава Богу. Научиться вибрировать нетрудно, все хорошо к месту. Послушайте как Ленни Вульф изголяется на 1м альбоме Kingdom Come - он пытается снять Плантову подачу? Ничего подобного. Он пытается скопировать его неповторимую манеру, а именно манера, а не техника делает вокалиста неповторимым. Именно манера делает его истинным Певцом. Может, у Планта и нет мощи в понимании всех остальных, хотя она есть, но по неповторимой своей манере он поставил такую задачу перед будущими вокалистами, что ее еще решать и решать.

Я выскажусь лишь в защиту Планта, которого никогда не поймут люди, увлекающиеся металлом - ибо металл сделан по другим законам, нежели творили LZ. И не надо трогать то, что не ваше и о чем не знаете. А хотите потрогать - есть одно средство, я уже писал о нем. Попробуйте Планта спеть. И тогла все встанет на место, когда вы поймете, насколько это трудно, гораздо трудней, чем вокалистов с "вот такой глоткой" и "вот такой техникой". А если вы скажете, что у вас это легко получается, я буду знать что вы врете и тогда слова ваши вообще потеряют всякий смысл для меня.

@dark sol

Я скачал ваше пение. Должен заметить, что прежде чем рассуждать о технике в вокале, представляясь таким образом экспертом, и указывать другим людям на некое непонимание, надо бы самому сначала внутри себя всё поставить в соответствие. А то "пиз*ить, знаете ли, не мешки ворочить". Только без обид.

[dispell]

@Павел:

Ты странный человек. Я думал что мы с тобой поняли позиции друг дрга, а ты снова здорова.

Я не снимал с Планта регалий "певца". Я не отрицал его собственную манеру пения. Тебе нравится - слушай не здоровье.

Здесь форум вокалистов и мы обсуждаем именно все аспекты пения, а они включают уж извини все - и манеру, и голос, и технику, и чувство сцены, и контакт со зрителем, и музыкальность, и чувство вкуса.

Я высказался лишь по двум критериям - голосовые данные и техника пения. Мне знаешь все равно что другие менее удачливые певцы чем Плант пытались его снимать. Это их дело. Плант пел так потому что по-другому просто не мог.
К слову, ты видел выступление Планта на трибьютном концерте памяти Меркьюри в 92 году?

Каждый выбирает свой путь сам, хочешь снимать вокальные недостатки Планта пытаясь воспроизвести его самого - на здоровье.

К слову, вокалистов "вот с такой глоткой" и "вот такой техникой" в рок-музыке почти нет. А там где они есть, певцов проделывающих штуки и почище плантовских вполне достаточно.
Опять же, вспомни - смог ли Плант добиться чего-нить без Пейджа как вокалист и музыкант. Никто не покупал пластинки чтобы послушать "этот голос".

Еще раз - я НЕ нападаю на Планта. Если у тебя есть что возразить в вокальном плане (ты укажешь мне на конкретные технические аспекты которыми Плант блистал как ты думаешь), то лучше приведи примеры и мы их обсудим. А так, ты просто напоминаешь мне бабульку с противоположной скамейки.

[dispell]

И вообще, если ли смысл оффтопить в теме с Плантом не связанной?

Если тебя это так задело, заведи новый топик посвященный Планту(если тебе конечно интересно).

[Павел]

@dispell

Никаких "снова-здорова" не происходит. Просто к дискуссии подключился человек явно некомпетентный, развивали эту тему вы, рассуждая то про Озии, то про Дио. Это не оффтоп??? Заведи тему про Оззи, тему про Дио. А я 10 дней вообще слова не написал. Так что обвинять меня в оффтопе не надо.

Насчет того, что альбомы Планта никто не покупал - откуда такая информация? А вот правдивая информация: уже первый альбом Планта 1982 гда "Picturs At Eleven" стал золотым. Ссылка
Ай-ай-ай, нехорошо! И вообще, кто тебе сказал, что кто-то покупает голос??? Покупают музыку, а не голос, ибо голос без музыки ничто. У нас в попсе есть голосистые ребята, но нормальные люди их не покупают, даже из-за голоса. Потому что музыки нет. У Планта достаточно, на мой взгляд, неудачных сольных работ.

К слову, вокалистов "вот с такой глоткой" и "вот такой техникой" в рок-музыке почти нет. А там где они есть, певцов проделывающих штуки и почище плантовских вполне достаточно.

Вот эта фраза выдает тебя с головой - "штучки" не могут быть "почище". Они есть самобытность. Так что бред полный.

Концерт 1992 года, о котором ты спрашиваешь, я конечно же видел. Плант спел там не лучшим образом. Как и вообще все за исключением, может быть, Джорджа Майкла. Зато в Москве он был великолепен. Я думаю, тебя там не было. А вообще я говорю о Планте времен LZ. Именно тогда, без сомнений, был расцвет его как музыканта и певца. Да, в сотрудничестве с Пейджем, несомненно. Я прочитал 2 очень серьезных книги об истории lz, каждая по 400 страниц, одну из них написал их тур-менеджер. Если хочешь поговорить о том, как создавались песни, можно поговорить.

Я снимаю не только Планта и его "недостатки". Снимать - моя профессия. Я снимаю многих. Чего и всем советую, ибо это очень разнообразит вокал. Но, как ты правильно сказал, у каждого здесь свой путь. К слову, Ковердейл тоже снимал плантовские недостатки, и если хочешь поговорить об этом, я опять же готов. Для начала послушай 1987, 1ю песню. А то кто-то писал, что он подражал Планту только на Ковердейл-Пейдж... Опять ай-ай-ай! Намного раньше.

Я не буду приводить тебе никаких аспектов плантовской техники, ибо займусь по определению бисерометанием. Не хочу. Тем более что с его творчеством, я уверен, ты знаком плохо. Если конкретнее, послушай Kashmir на досуге. Поговорим.

[dispell]

Я тебя в офф-топе не обвинял. Я предложил покончить всем этим заниматься в этой теме, в том числе и имея ввиду себя. Но видимо это уже не остановить так что пусть все идет так как идет.

Не знаю, Павел, возможно его первый альбом и стал золотым (хотя бы потому что еще были свежи воспоминания о LZ), но ни этого альбома с этого альбома ни с последующих ни одной песни не стало знаменитой. Об этом можно спорить можно нет, но Плант воспринимается только как вокалист LZ.

По поводу "штучек" - я хотел лишь сказать что то что делал Плант неуникально. Да, возможно в конце 60-х это был нон-сенс, да - Плант был одним из тех вокалистов которые определили развитию манеры пения в тяжелом роке (именно тяжелом). Но извини - на дворе какой год? Помимо Планта потом была масса вокалистов которые привнесла свои нюансы которых у Планта нет (к примеру сильный голос).

Ковердейл - я слушал тот альбом неоднократно, но это было давно. Забыл я что там за первая песня. Но ты знаешь, я если честно сомневаюсь что в 1987 году Ковердейл уже будучи сам авторитетным рок-вокалистом стал бы кого-либо "снимать".

То "бисерометание" о которым ты упомянул и есть основная задача этого форума. Жалко что ты ничего не упомянул.

[Прохожий <Чайникофф>]

Я вот как начинающий бэк-вокалист, страдаю психологичискими зажимами( динамика страдает, мелизмы боюсь петь на публике и т.д.), когда я зашел в этот топ то решил почитать, что советуют афтаритетные люди, но все чта я отседава поня ента, чта Фредди пел пережато, Плант- ваще "вокальная тень", Дио-плагиатор и большое однообразие, Оззи ваще никогда петь не умел, зато у нас в попсе есть голосистые ребята.
ОК, все понял пойду на сайт Тани Овсиенко, может мне там Digitech Studio Vocalist EX подешевке предложат, буду не с зажимами бороться, а пресеты учиться правильные набирать.
Сэнкс.

[Yasya]

Подожди! Не уходи, мы исправимся!