Dream Theater (2013) Опции

[Caustic]

Да нет, я как раз попал в точку. Петруччи слизал с портного открывать диски? Как ты говоришь: "Тренеруйся дальше" Ты бы на ютюб заглянул, посмотрел вообще, что там каждый второй снимает видо как он открывает новый дист. Тренд такой, и Портной тут далеко не основатель.

Вот почему с тобой трудновато дискутировать, так потому, что тебе надо разжевывать все как первоклашке, чуть более высокий уровень - и ты перестаешь понимать. Разжевываю очередной раз. Я нигде не говорил, что Портной тут основатель. Портной начал это делать в ДТ, и в том числе за это получил ярлык коммерса - дескать, столько внимания внешнему антуражу, а не музыке. Портного нет уже три года, а мы видим, что Петруччи делает то же самое. И группа в целом - тоже. Таким образом, напрашивается логичный вывод, что в коммерциализации был виноват не Портной. Но ярлык - он на то и ярлык, прилепили - и рассуждать логически уже не нужно.

[Caustic]

А вот про Портного прав Десивер. Он как был в каждой бочке затычкой после ухода из ДТ, так и остался. В ДТ это была гармония, когда все творили совместно. А потом пошли копирования других групп. Возможно, именно Потной был этому причиной.

Послушайте, вы (ты и deciever) так говорите про Портного, как будто это началось после ухода из ДТ. Но он ведь всегда был таким! ТА, LTE, OSI, участие в сольниках Нила Морса - все это было задолго до ухода. Живет так человек, нравится ему так.

Насчет гармонии - согласен. Жду, когда уберут механизатора и она вернется. %-)

Сообщение отредактировал Caustic - Oct 7 2013, 13:14

[JUSTAMAN]

Насчет гармонии - согласен. Жду, когда уберут механизатора и она вернется. %-)

Вернется Портной, а потом выйдет SC - 2 и все будут плеваться: "вернулся... все испортил. опять запилили металл..."

Сообщение отредактировал JUSTAMAN - Oct 7 2013, 14:09

[Sandman]

Послушайте, вы (ты и deciever) так говорите про Портного, как будто это началось после ухода из ДТ. Но он ведь всегда был таким! ТА, LTE, OSI, участие в сольниках Нила Морса - все это было задолго до ухода. Живет так человек, нравится ему так.

Насчет гармонии - согласен. Жду, когда уберут механизатора и она вернется. %-)

Кстати, в последнем оси с его участием ему не "разрешили" командовать

[Caustic]

Вернется Портной, а потом выйдет SC - 2 и все будут плеваться: "вернулся... все испортил. опять запилили металл..."

ВСЕ не плюются вообще никогда, всегда найдется то или иное количество людей, которым понравилось. %-)

Кстати, в последнем оси с его участием ему не "разрешили" командовать

Ну и что? У меня любимый, да и вообще единственно слушаемый, OSI - первый. Посмотрел на RYM - оценки по альбомам идут строго по нисходящей. Я, конечно, понимаю, что это значит, что мне нравится самый коммерческий альбом, но все же.

И, кстати, я никогда и нигде не призывал давать Майку командовать.

Сообщение отредактировал Caustic - Oct 7 2013, 16:22

[e_lex]

Портной начал это делать в ДТ, и в том числе за это получил ярлык коммерса - дескать, столько внимания внешнему антуражу, а не музыке. [...] Таким образом, напрашивается логичный вывод, что в коммерциализации был виноват не Портной. Но ярлык - он на то и ярлык, прилепили - и рассуждать логически уже не нужно.

Минутку. Я, конечно, не могу говорить за всех, но мне казалось, что Портного обвиняли вовсе не в выпуске роскошных делюксовых изданий, сессиях meet-and-greet и прочих способах выуживания средств у фанатов или, как кто-то может сказать, приятных, хоть и недешёвых, безделушках. А за коммерциализацию музыки: традиционное "здесь у нас будет Muse, здесь Металлика, тут U2, а там -- что-нибудь из классического прога" и так далее. Собственно, Портной сам в интервью извечно таким образом описывал музыку последних нескольких альбомов с его участием. И сейчас-то мы эту тенденцию уже почти не наблюдаем (ну, если не считать влияния Rush в некоторых новых композициях -- но это у Dream Theater всегда присутствовало -- да пресловутого Чайковского с его первым концертом). Для меня "коммерциализация" Портного именно в этом заключалась, а не во всяком мерчендайзинге, которым, если верить одному недавнему интервью всё того же Портного, и вовсе всегда Петруччи занимался (правда, учитывая прежние противоречивые высказывания Майка, не знаю, стоит ли ему верить).

Впрочем, что-то я по-прежнему не столько об альбоме, сколько о персоналиях... Каюсь.

Сообщение отредактировал e_lex - Oct 7 2013, 17:17

[deciever]

Вот почему с тобой трудновато дискутировать, так потому, что тебе надо разжевывать все как первоклашке, чуть более высокий уровень - и ты перестаешь понимать. Разжевываю очередной раз. Я нигде не говорил, что Портной тут основатель. Портной начал это делать в ДТ, и в том числе за это получил ярлык коммерса - дескать, столько внимания внешнему антуражу, а не музыке. Портного нет уже три года, а мы видим, что Петруччи делает то же самое. И группа в целом - тоже. Таким образом, напрашивается логичный вывод, что в коммерциализации был виноват не Портной. Но ярлык - он на то и ярлык, прилепили - и рассуждать логически уже не нужно.

Наш разговор со стороны, выглядел примерно так:
- Костя, друг, какой цвет тебе больше нравится - синий или зелёный?
- бла бла бла бла бла бла Майк Портной бла бла бла бла бла бла все казлы бла бла бла бла бла и вообще ты идиот!

Вот эту вот женскую логику ты называешь чуть более высоким уровнем? Я задал тебе элементарный вопрос без подвохов, без гона, просто поддержать беседу и по мужски было бы так же элементарно на него ответить. Ты чё то начал юлить, вообще про что-то другое мне рассказывать. И сейчас ещё умника из себя корчишь. Мне не надо ничего разжёвывать. Я тебя не спрашивал кто круче Портной или Манджини, я спросил что в Портном тебя привлекает.
Твоя помнезность просто умиляет

[Caustic]

Минутку. Я, конечно, не могу говорить за всех, но мне казалось, что Портного обвиняли вовсе не в выпуске роскошных делюксовых изданий, сессиях meet-and-greet и прочих способах выуживания средств у фанатов или, как кто-то может сказать, приятных, хоть и недешёвых, безделушках. А за коммерциализацию музыки

Портного обвиняли в коммерциализации всего. Роскошные делюксовые издания, ytsejam records, музыка, митэндгрит и тп. Сейчас не работает только ytsejam records, все остальное, включая музыку, на месте. Или старт на 7м месте биллборда - это не коммерческая музыка? Уж вы-то не уподобляйтесь M3ga, который ужом на сковородке крутится, чтобы доказать, что 6е место - это коммерческое дерьмо, а 7е - это просто так получилось. %-)
кстати, Портного тут просили возобновить работу ytsejam records, мечтали сдать фанаты свои бабки коммерсу! Но вот низзя, правов не имеет он более на такую деятельность.

Сообщение отредактировал Caustic - Oct 7 2013, 20:59

[Caustic]

Наш разговор со стороны, выглядел примерно так:
- Костя, друг, какой цвет тебе больше нравится - синий или зелёный?
- бла бла бла бла бла бла Майк Портной бла бла бла бла бла бла все казлы бла бла бла бла бла и вообще ты идиот!

Вот эту вот женскую логику ты называешь чуть более высоким уровнем? Я задал тебе элементарный вопрос без подвохов, без гона, просто поддержать беседу и по мужски было бы так же элементарно на него ответить. Ты чё то начал юлить, вообще про что-то другое мне рассказывать. И сейчас ещё умника из себя корчишь. Мне не надо ничего разжёвывать. Я тебя не спрашивал кто круче Портной или Манджини, я спросил что в Портном тебя привлекает.
Твоя помнезность просто умиляет

Дорогой друг! Ты пришел к ожидаемому - вот это твое сообщение вообще не содержит ни слова по теме, а лишь обсуждение меня. Ты, прежде чем у других искать соринку в глазу, у себя бревно вытащи. И если начинаешь разговор с того, что твой собеседник занимается задротством, а продолжаешь тем, что у него психологическая травма, то будь готов услышать в ответ примерно то же самое, а не корчи из себя обиженную девочку, которую непонятно почему назвали идиоткой.

[e_lex]

Уж вы-то не уподобляйтесь M3ga, который ужом на сковородке крутится, чтобы доказать, что 6е место - это коммерческое дерьмо, а 7е - это просто так получилось. %-)

Да мне-то к чему выкручиваться? Я просто говорил о том, что, как мне казалось, претензии к Портному были, в основном, в части той музыкальной стези, что он избрал для своего детища (as he might put it). Лично для меня, имеющего, чего уж греха таить, обыкновение критиковать Портного, именно в этом заключалась часть недовольства его персоной. Я иногда почитываю Five Eight, и там негатив к Портному (кстати, куда более явно выраженный, чем в милых беседах на нашем форуме) преимущественно связан именно с музыкальными аспектами. Коммерция, затрагивавшая остальные сферы деятельности группы, поминается лишь в виде скверной шутки, связанной с национальностью Портного -- это весьма некрасиво, но существует именно в качестве mauvais mot, если можно так сказать, но никогда не всерьёз (искренне хочется верить, добавлю).

Что же касается мест в хит-параде... Я, к примеру, был несколько лет назад рад, что Bedlam In Goliath, если не ошибаюсь, стартовал на первом месте Биллборда -- по мне, это свидетельствует об успехе, который заслуженно обрела группа, играющая в довольно редком для популярной музыки жанре, да ещё и достаточно сложную для восприятия музыку. Так что и к местам Dream Theater у меня вполне благодушное отношение. Нельзя забывать и то, что нередко эти места являются всё же не самым точным отражением популярности или, если угодно, попсовости группы, поскольку альбом может выйти в период затишья, когда всяческие мадонны и, не знаю, бритни спирсы пребывают в некоем подобии межсезонья (насколько я помню, именно так The Mars Volta и смогла разжиться топом в чарте). Так что здесь ещё можно посмотреть, кто выпускал диски параллельно с Dream Theater, и проанализировать всё это дело. Но, вообще-то, разве это так важно?

кстати, Портного тут просили возобновить работу ytsejam records, мечтали сдать фанаты свои бабки коммерсу! Но вот низзя, правов не имеет он более на такую деятельность.

Вот же! То есть все с удовольствием приобретают дорогущие издания, бутлеги, "золотые" и "платиновые" билеты и при этом критикуют Портного за то, что он всем этим занимается? Логично было бы, если критика касалась чего-то иного? Вот я и решил, что речь шла о коммерциализации музыки... Вроде ж, ни один фанат ни разу не жаловался, что Портной слишком много уделяет внимания собственно фанатам? А, хотя нет, припоминаю, кое-кто предпочёл бы, чтобы он больше репетировал и практиковался на барабанах, чем мониторить свой форум. Это было, да .

Сообщение отредактировал e_lex - Oct 7 2013, 21:23

[Caustic]

Что же касается мест в хит-параде... Я, к примеру, был несколько лет назад рад, что Bedlam In Goliath, если не ошибаюсь, стартовал на первом месте Биллборда -- по мне, это свидетельствует об успехе, который заслуженно обрела группа, играющая в довольно редком для популярной музыки жанре, да ещё и достаточно сложную для восприятия музыку. Так что и к местам Dream Theater у меня вполне благодушное отношение. Нельзя забывать и то, что нередко эти места являются всё же не самым точным отражением популярности или, если угодно, попсовости группы, поскольку альбом может выйти в период затишья, когда всяческие мадонны и, не знаю, бритни спирсы пребывают в некоем подобии межсезонья (насколько я помню, именно так The Mars Volta и смогла разжиться топом в чарте). Так что здесь ещё можно посмотреть, кто выпускал диски параллельно с Dream Theater, и проанализировать всё это дело. Но, вообще-то, разве это так важно?

Вообще-то - нет. Но когда начинается дискуссия о том, что сейчас не так как тогда - то да, это становится одним из аргументов.

Вот же! То есть все с удовольствием приобретают дорогущие издания, бутлеги, "золотые" и "платиновые" билеты и при этом критикуют Портного за то, что он всем этим занимается? Логично было бы, если критика касалась чего-то иного? Вот я и решил, что речь шла о коммерциализации музыки... Вроде ж, ни один фанат ни разу не жаловался, что Портной слишком много уделяет внимания собственно фанатам? А, хотя нет, припоминаю, кое-кто предпочёл бы, чтобы он больше репетировал и практиковался на барабанах, чем мониторить свой форум. Это было, да .

Ну вот я, например, считаю митэндгрит издевательством, что с Портным, что без Портного. Мне как-то претит идея покупать "хай" в мой адрес за деньги.
Да и что все с удовольствием приобретают дорогущие издания - это тоже, мягко говоря, преувеличение. %-) Кто из здешних купил, например? %-)

[e_lex]

Вообще-то - нет. Но когда начинается дискуссия о том, что сейчас не так как тогда - то да, это становится одним из аргументов.

Кстати, прошу прощения, они на третьем месте с "Bedlam..." стартовали.

Да и что все с удовольствием приобретают дорогущие издания - это тоже, мягко говоря, преувеличение. %-) Кто из здешних купил, например? %-)

Ох, ну ладно уже -- буквально воспринимаем гиперболу с 2011 года . Конечно, не все. Естественно, сейчас множество слушателей вообще альбомы скачивают с торрентов. Но если продукцию выпускают, должно быть, она пользуется спросом? Вон, анпэкинги ютьюбовские несколько страниц назад обсуждали (глупость редкостная, на мой взгляд, но к чему кого-то судить). Значит всё же достаточное количество людей приобретают "дорогущие издания" и билеты. Из здешних? Да нас здесь совсем немного, чтобы какую-то выборку делать. Мне вот, к примеру, винил не на чем проигрывать, к чему брать подобный релиз? Но хорошо, кто-то же просил возобновить деятельность YtseJam.

Сообщение отредактировал e_lex - Oct 7 2013, 22:36

[Caustic]

Ох, ну ладно уже -- буквально воспринимаем гиперболу с 2011 года . Конечно, не все. Естественно, сейчас множество слушателей вообще альбомы скачивают с торрентов. Но если продукцию выпускают, должно быть, она пользуется спросом? Вон, анпэкинги ютьюбовские несколько страниц назад обсуждали (глупость редкостная, на мой взгляд, но к чему кого-то судить). Значит всё же достаточное количество людей приобретают "дорогущие издания" и билеты. Из здешних? Да нас здесь совсем немного, чтобы какую-то выборку делать. Мне вот, к примеру, винил не на чем проигрывать, к чему брать подобный релиз? Но хорошо, кто-то же просил возобновить деятельность YtseJam.

К чему бросаться в крайности? "Не все" не означает "никто". %-)
Анпэкинг, кстати, глупостью не считаю. Делюкс стоит недешево, хочется видеть что же там такого и как именно оно выглядит. Я в плане альбомов фетишист и часто покупал всякие делюксы, лимитеды и тп. Покупал через интернет-магазины, как водится. И были случаи противоположного толка - когда за не такие большие деньги получал неожиданно очень стильные вещицы, и наоборот, когда за приличные деньги приходило нечто уровня "так себе". А с анпэкингом все четко видишь и решаешь - надо оно тебе или нет.

[e_lex]

Анпэкинг, кстати, глупостью не считаю. Делюкс стоит недешево, хочется видеть что же там такого и как именно оно выглядит. Я в плане альбомов фетишист и часто покупал всякие делюксы, лимитеды и тп. Покупал через интернет-магазины, как водится. И были случаи противоположного толка - когда за не такие большие деньги получал неожиданно очень стильные вещицы, и наоборот, когда за приличные деньги приходило нечто уровня "так себе". А с анпэкингом все четко видишь и решаешь - надо оно тебе или нет.

Так, вроде, к примеру, у DT на сайте всегда подробно расписано, что конкретно входит в комплект. Да и в интернет-магазинах кота в мешке продавать не принято (здесь не могу точно утверждать, поскольку из-за рубежа заказывал только книги, а там трудно какое-то лимитированное издание соорудить). Я, быть может, не совсем верно представляю анпэкинг, о котором идёт речь -- мне представляется видео какого-нибудь экзальтированного фаната в духе "смотри мир, что у меня есть, завидуйте все!!!11!!" (такие "зарисовки" встречаются весьма часто), если же мы говорим о качественно изготовленном видеоматериале с демонстрацией, так сказать, продукта -- тогда ничего против не имею, признаю право на существование.

[Caustic]

Так, вроде, к примеру, у DT на сайте всегда подробно расписано, что конкретно входит в комплект. Да и в интернет-магазинах кота в мешке продавать не принято (здесь не могу точно утверждать, поскольку из-за рубежа заказывал только книги, а там трудно какое-то лимитированное издание соорудить). Я, быть может, не совсем верно представляю анпэкинг, о котором идёт речь -- мне представляется видео какого-нибудь экзальтированного фаната в духе "смотри мир, что у меня есть, завидуйте все!!!11!!" (такие "зарисовки" встречаются весьма часто), если же мы говорим о качественно изготовленном видеоматериале с демонстрацией, так сказать, продукта -- тогда ничего против не имею, признаю право на существование.

расписано - это одно, а как оно выглядит - другое. фотки на сайтах, да и в магазе, как правило, не особо крупные (сейчас, правда, ситуация меняется и частенько встречаются высокие разрешения) и особо подработанные фотошопом. вот, например, фото делюкса этого альбома с оффсайта:

вот с сайта роадраннера:

а видео нормального анпэкинга можно как раз посмотреть по ссылке несколько страниц назад. %-)

[Sandman]

Кто из здешних купил, например? %-)

Я был на мит енд грит, но в рамках израильского фан-клуба. За деньги не пошёл бы.

[deciever]

Дорогой друг! Ты пришел к ожидаемому - вот это твое сообщение вообще не содержит ни слова по теме, а лишь обсуждение меня. Ты, прежде чем у других искать соринку в глазу, у себя бревно вытащи. И если начинаешь разговор с того, что твой собеседник занимается задротством, а продолжаешь тем, что у него психологическая травма, то будь готов услышать в ответ примерно то же самое, а не корчи из себя обиженную девочку, которую непонятно почему назвали идиоткой.

Именно для этих целей я тебе и предлагал неоднократно всё таки ответить на мой вопрос, который ты так упорно продолжаешь ингорировать=) Но нет так нет, пупсик. Я кстати ни сколько не обиделся. Меня это, напротив, забавляет, но трудно веселиться с занудами, знаешь ли

[JUSTAMAN]

Я вот думаю, если уйдет Рудесс, смогут ли ему замену найти

Сообщение отредактировал JUSTAMAN - Oct 8 2013, 13:04

[Leagasy]

Дорогой друг! Ты пришел к ожидаемому - вот это твое сообщение вообще не содержит ни слова по теме, а лишь обсуждение меня. Ты, прежде чем у других искать соринку в глазу, у себя бревно вытащи. И если начинаешь разговор с того, что твой собеседник занимается задротством, а продолжаешь тем, что у него психологическая травма, то будь готов услышать в ответ примерно то же самое, а не корчи из себя обиженную девочку, которую непонятно почему назвали идиоткой.

Так в итоге...Портной или Манджини? Мне самому стало интересно

...Но хорошо, кто-то же просил возобновить деятельность YtseJam.

И все же почему Портной не имеет права на Итсиджем?


ЗЫЖ Я как убежденный оптимист все-таки мит-энд-грит воспринимаю в другом свете.
Вот представьте автограф-сессию перед концертом. Рассказывать, наверное, никому не нужно, в каких условиях все это происходит, при каком количестве желающих и при какой спешке. Учитывая что проходит все это мероприятие, как правило, далеко не утром, а именно днем перед концертом, когда нужно провести еще массу мероприятий по саундчеку и так далее. То есть принимаем как аксиому, что желающих "поздороваться" гораздо больше чем сто (в отношении к ДТ). Так же, как человек не любящий очередей и давок, но желающий перекинуться парой фраз с музыкантами, музыка которых для меня была идеалом, а сами они далеко не просто "человеки с инструментами", я вполне понимаю чувства и желания таких же как и я провести это время в относительно спокойной атмосфере. И если мой заработок в то время (ну или заработок моих родителей) позволял мне в юношестве заплатить за внимание и получить докучи пару коллекционных безделушек, то я безусловно этим воспользовался бы. Однако время идет, сейчас мне это уже не интересно.
Но людей с такими интересами я понимаю и поддерживаю. Не считаю мит энд грит тухлой идеей, насквозь пропахшей коммерцией, учитывая что вся современная музыка изначально уже сама по себе имеет цель заработать.

Я вот думаю, если уйдет Рудесс, смогут ли ему замену найти

Сейчас, я думаю, кого ни возьми...хуже партий чем сейчас не будет. Так что замену Рудессу найти проблем не составит.

[Caustic]

Я вот думаю, если уйдет Рудесс, смогут ли ему замену найти

На сольниках важен один человек, все остальные заменяемы. %-)

Так в итоге...Портной или Манджини? Мне самому стало интересно

Что Портной или Манджини?

И все же почему Портной не имеет права на Итсиджем?

Я думаю он не имеет права выпускать альбомы ДТ без согласия ДТ. А что ещё ему выпускать на Итсиджем?

ЗЫЖ Я как убежденный оптимист все-таки мит-энд-грит воспринимаю в другом свете.
Вот представьте автограф-сессию перед концертом. Рассказывать, наверное, никому не нужно, в каких условиях все это происходит, при каком количестве желающих и при какой спешке. Учитывая что проходит все это мероприятие, как правило, далеко не утром, а именно днем перед концертом, когда нужно провести еще массу мероприятий по саундчеку и так далее. То есть принимаем как аксиому, что желающих "поздороваться" гораздо больше чем сто (в отношении к ДТ). Так же, как человек не любящий очередей и давок, но желающий перекинуться парой фраз с музыкантами, музыка которых для меня была идеалом, а сами они далеко не просто "человеки с инструментами", я вполне понимаю чувства и желания таких же как и я провести это время в относительно спокойной атмосфере. И если мой заработок в то время (ну или заработок моих родителей) позволял мне в юношестве заплатить за внимание и получить докучи пару коллекционных безделушек, то я безусловно этим воспользовался бы. Однако время идет, сейчас мне это уже не интересно.

Напоминает проституцию. %-)