Группа: Участники :)
Сообщений: 1871
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 1089
Господа, предлагаю достаточно глубокую и интересную тему для оживления форума. А то я смотрю, что всё как-то приуныло и всё что можно уже обсудили.
Есть такая наука (учение/научная дисциплина/типология/лженаука - кому как нравится) Соционика, которой я занимаюсь с 2006 года и преподаванием которой занимаюсь второй год. Если очень кратко, то суть её такова: ученик Фрейда, Карл Густав Юнг, на основе 20-летнего опыта консультирования семей заметил, что все люди воспринимают действительность по принципам, которые можно классифицировать. Юнг предложил теорию о том, что существуют врождённые типы психики, которые во многом определяют мировосприятие, способ действия, интересы, сильные и слабые стороны людей. В конце 70-х годов в СССР возникла наука Соционика, которая, опираясь на идеи Юнга, предложила типологию из 16 типов. Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика
Ещё в тридцатые годы в США возникла типология Майерс-Бриггс (известная как MBTI), также описывавшая 16 типов. На её основе в США уже более 40 лет осуществляется приём на работу - исходя из пригодности психики к конкретному виду деятельности. Соционика пошла дальше. Главным открытием стало то, что, поскольку тип является врождённой и относительно неизменной структурой психики, то между двумя людьми с определёнными типами возникают интертипные отношения, которые можно так же классифицировать и с высокой вероятностью предсказать. Простой пример: у двух незнакомых людей определили типы. Ещё до их знакомства можно предсказать, насколько хорошо они сработаются, где возникнут проблемы и как их решать.
Есть четыре основные психические функции: логика (у Юнга - "мышление"), этика ("чувство"), сенсорика, интуиция. Направленность психики (всем известная, но не до конца понимаемая): интроверсия, экстраверсия. И два противоположных режима функционирования психики: рациональность и иррациональность ("планирование"/"спонтанность").
Исходя из этих параметров получаются 16 типов. Например: Этико-сенсорный экстраверт, интуитивно-логический интроверт и т.д. Для удобства запоминания ещё в начале восьмидесятых годов для соционических типов были придуманы псевдонимы, которые закрепились и сохранились до сего дня. "Гюго", "Дон Кихот", "Жуков", "Достоевский" и т.д. Многие соционики считают такие псевдонимы некорректными, поэтому есть и нейтральные, обезличенные, псевдонимы: "Предприниматель", "Наставник", "Аналитик" и т.д.
Поскольку есть 16 типов, то есть и 16 видов взаимоотношений. Какие-то очень комфортные, какие-то средней комфортности, какие-то дискомфортные. Как правило, большинство наших лучших друзей детства, хороших знакомых, любимых - в комфортных или относительно комфортных с нами отношениях. Наша психика работает автоматически, и мы выбираем себе в друзья тех, с кем нам легко иметь дело, кто нас поймёт, с кем можем долго находиться вместе, а от людей некомфортных стараемся дистанцироваться. Если определить соционические типы близких и приятных нам людей, то выясняется, что эти люди нам удобны и приятны как раз потому, что наши психики хорошо взаимодействуют и дополняют друг друга. Соционика наглядно показывает и объясняет механизмы взаимодействия людей, это самая точная наука о людях.
Потерпите, ещё немного базовых понятий и перейдём к делу. Есть 16 типов, которые разделены на 4 группы, называемые квадрами. Квадры названы греческими буквами: альфа, бета, гамма, дельта. У каждой квадры свои ценности, темы общения, интересы, юмор и т.д. Что в одной квадре приветствуется, в другой вызовет безразличие или вовсе неприятие. Квадра - это группа из 4 психотипов, идеально друг друга дополняющих, объединённых общими ценностями, самая устойчивая единица взаимодействия людей. Внутри квадры есть 4 типа взаимоотношений:
Дуальные - отношения полного дополнения. Дуал - это человек, который полностью дополняет нас по слабым функциям, а мы - дополняем его. Общение с таким человеком не надоедает, самый лучший вариант для брака. Как правило, дуалы - наши лучшие друзья. Активация - очень хорошие отношения, есть дополнение по слабым функциям. Зеркальные - наш партнёр обладает теми же сильными сторонами, что и мы, но действует несколько иначе. Партнёрское и братское общение. Хороший коллега. Тождественные - наш партнёр обладает точно таким же психологическим типом, что и мы. Обмен информацией происходит мгновенно. Слабые стороны у него такие же, как у нас. Идеальное понимание, но со временем наступает момент, когда становится не о чем говорить.
Во всех этих отношениях четырёх человек объединяют общие ценности. Если такие люди собираются вместе, то их продуктивность возрастает в разы.
Только человек из нашей квадры может находиться с нами круглые сутки, с ним можно работать, отдыхать, путешествовать и т.д. С человеком из другой квадры такое длительное взаимодействие не будет таким же комфортным. Вот почему в любом коллективе люди из других квадр не задерживаются долго. Кстати, в Звёздном городке соционику используют с восьмидесятых годов для подбора экипажей космонавтов. Если подобрать людей по квадрам, они хорошо сработаются, и не нужно тратить время на притирку или разногласия, особенно когда несколько человек долго находятся в замкнутом пространстве и не могут разойтись по углам.
Все эти закономерности работают везде, где есть люди. К чему я всё это веду? А к тому, друзья, что большинство успешных музыкальных коллективов - полные или неполные квадры. Поскольку у нас музыкальный форум, то весьма интересно будет обсудить с вами несколько вопросов. Если мы возьмём нашу любимую группу Dream Theater, то есть вот эта статья:
в которой рассказывается, что наши любимые музыканты как раз таки квадра, причём с избытком. Манджини я ещё не типировал, но недавний состав DT выглядел так:
Все эти люди - представители третьей квадры Гамма. Кстати, именно люди из Гаммы - большинство музыкантов на "тяжёлой" сцене.
Покинувший группу Кевин Мур тоже принадлежит к типу "Бальзак". Дерек Шеринян - интуитивно-логический экстраверт "Дон Кихот" - в группе не задержался, поскольку он из противоположной первой квадры Альфа - с другими ценностями и т.д.
"Бальзаков" в музыке действительно очень много. Только те, кого я сам успел определить: Майкл Окерфельдт (Opeth), Йонас Ренксе (вокалист Katatonia), Вячеслав Петкун (гр. Танцы минус), певица Линда, Земфира.
У всех людей есть психологический тип. Один из простых способов его определить - пройти тест. Этот метод не совсем достоверен, поскольку некоторым типам тяжело оценить себя со стороны, сложно погрузиться в себя, либо признать себя одним из 16 типов. Также могут быть искажения и маски из-за неблагоприятной атмосферы, в которой рос человек. В сложных случаях нужна очная консультация. Все люди разные. Скажем, Адольф Гитлер, Владимир Жириновский, Геннадий Хазанов, Иван Охлобыстин, Пётр Мамонов, Никита Джигурда, Виктор Смольский и Милен Фармер принадлежат к одному типу - этико-интуитивный экстраверт "Гамлет", но вряд ли можно сказать, что они все одинаковые. Поставьте в ряд хоть 100 представителей одного и того же типа, и одинаковых вы не найдёте, но между ними будет много общего в поведении, реакциях, интересах и т.д.
После того как прошли тест нужно обязательно почитать описания, чтобы удостовериться. Вот описания всех типов от разных авторов: http://socionika.info/tips.html
Один из 16-ти обязательно ваш. Если есть совпадение хотя бы на 80%, тип определён верно. У меня в своё время было совпадение на 97%...
Все вы слышали, что есть люди кинестетики, визуалы, аудиалы? Т.е. по какому каналу преимущественно человек воспринимает информацию. Так вот люди, которые преимущественно воспринимают звуковую информацию из окружающего мира - аудиалы. В соционике таких типов 4 - это все интроверты-рационалы:
Музыку любят многие, но некоторые её обожают, а некоторые к ней совершенно равнодушны. Давайте посмотрим, кто из нас к какому типу принадлежит, кто кому и кем тут приходится Сразу сдаю себя: я логико-сенсорный интроверт "Максим Горький", вторая квадра Бета.
Сообщение отредактировал Quetzalcoatl - Feb 29 2012, 10:44
Группа: Участники :)
Сообщений: 286
Регистрация: 6.6.2009
Пользователь №: 2862 Что слушаю: DT, Ark, RATM, The Nightwatchman, Symphony X, Queensryche etc.
Я тоже одно время соционикой увлекался. У меня знакомый хороший по работе на психолога получает второе образование, он в соционике спец. Много рассказывал про типы коллег, про квадры и межтиповые отношения. И мой тип определил, и я, почитав много про свой тип, с ним согласился. Гексли, интуитивно-этический экстраверт.
Действительно интересно, кто на форуме кто по соционике)
Сообщение отредактировал Spiegel - Feb 29 2012, 08:17
--------------------
who often smiles rarely dies)))
Раньше мне казалась длинной песня RHCP Californication, а теперь я так думаю про песни Transatlantic...
Ты можешь нажить состояние на лжи Ты можешь умудриться не растранжирить его Ты можешь нарушить любой запрет Пока никому нет дела
Группа: Участники :)
Сообщений: 1871
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 1089
Andrey V, я так и предполагал, что ты как минимум интроверт ЭИИ "Гуманист" относится к четырём аудиалам. У меня много знакомых "Достоевских", которые ОЧЕНЬ любят музыку. Кстати, Джо Сатриани по типу "Достоевский"
Распределение по квадрам и ценности:
Соционические типы группируются в соционические квадры – по 4 типа в каждой, связанных одинаковым взглядом на мир, схожими жизненными ценностями.
Ее представители ценят новые возможности и теории, вдохновение, веселье и заботу о комфорте. В первой квадре осуждается стереотипность мышления – приветствуется умение мыслить творчески, фантазировать. Новая и неожиданная информация здесь всегда воспринимается с интересом. Приветствуются всякого рода революционные преобразования, особенно если они благоприятно отражаются на жизни общества, происходит ломка всего отжившего, устаревшего, обреченного на вымирание. Свобода слова, стремление к справедливости, поиск истины – основные ценности представителе этой квадры. В первой квадре не любят ограничений во времени, не признают временных рамок, предпочитают вести размеренный, спокойный, филосовски созерцательный образ жизни. Кроме того, не любят моральных и нравственных ограничений, не терпят, когда их втискивают в жесткие рамки заповедей, кодексов и правил. Стараются принимать жизнь легко и не любят осложнять ее проблемами. Стремятся избегать, сводить к минимуму отрицательные эмоции и переживания. Здесь не принято скрывать свои чувства, не принято их стесняться. Ценится умение получать максимум удовольствия от жизни. Эстетика и комфорт высочайшего уровня, изысканность наслаждений, удовольствий и всевозможных приятных ощущений, счастье и покой семейного очага, здоровье и благополучие близких – это те радости, которые может подарить жизнь.
Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре. Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым! Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки. Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема. Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение. Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий. До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души.
Ее девиз: “Сотрудничать и приобретать”. Представителей этой квадры отличает большая пробивная сила, критическое отношение к достигнутым результатам. Здесь ценят силу, значительность, индивидуальные сиюминутные оттенки отношений, способность реализовать задуманное немедленно и умение видеть перспективы. Это доверчивые, простые в общении и демократичные люди. Снобизм им совершенно не свойственен, хотя они и делят людей на "своих" и "чужих", руководствуясь своими личными симпатиями и антипатиями. Представителям третьей квадры свойственна независимость поступков и суждений. Равнодушные к титулам и званиям, они оценивают окружающих по их личным заслугам и качествам. Это разумные люди, не любящие громких лозунгов и патетики. Они не ведут "идейную борьбу", предпочтая договориться с достойным соперником Неприхотливые в быту, легкие на подъем. О своих чувствах стараются много не говорить – чувства проверяются отношениям. Им важно себя реализовать, и чрезвычайно важен результат своей работы, Предпочитают хорошо поработать и получить достойную оплату за свой труд. Самое нежелательное для них – это ограничение их деловой активности по объективным, не зависимым от них причинам.
Ее представители отличаются практичностью и дружелюбием. Квадра практиков, умеющих реализовать продуктивные идеи в полном объеме, до исчерпания их возможностей. В четвертой квадре ориентированы на "вечные" ценности, не склонны вкладывать энергию во что-то временное. Идею "Далекого светлого будущего" воспринимают без особого энтузиазма, предпочитают жить настоящим. Это открытые доброжелательные люди, умеющие ценить уют и благополучие в своем доме, мир и покой на земле, они дорожат своей социальной стабильностью и консерватизмом. Стремятся к разумному и рациональному потреблению природных и экономических ресурсов, ценят прогрессивные технологии и высококвалифицированный труд, изобретательность и рационализацию в условиях стабильной экономики. Труд воспринимается как естественная потребность человека творчески себя реализовать, работают качественно и с удовольствием. Личные заслуги, по их мнению, – показатель степени реализации способностей человека. Представителям четвертой квадры свойственны этические ценности позитивного характера, такие как признание религии, индивидуальности и неповторимости каждого, невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1871
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 1089
Почти все тексты они пишут совместно http://ru.wikipedia.org/wiki/Жить_вопреки Кипелов вносит правки в тексты и последнее слово всегда за ним. Анализ его текстов с т.з. соционики выявляет следующие ценности и функции: базовая субъектная этика, волевая сенсорика, рациональность. "Зло под маской добра не приемлет душа...", "Я пройду и через это, но себе не изменю" и т.д.
Такие параметры только у Драйзера.
Кроме того, сама Пушкина тоже, скорее всего, Драйзер по типу.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1152
Регистрация: 30.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2013 Что слушаю: DT, DP, Zeppelin, Sabbath, Maiden, Rush, Floyd, Jethro Tull
Quetzalcoatl, а как взаимодействуют между собой квадры? (имею ввиду, кто с кем враждует, кто теоретически может нормально ладить и.т.д.) Есть какая-нибудь классификация?
Группа: Участники :)
Сообщений: 1871
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 1089
Цитата(Caustic @ Mar 1 2012, 20:46)
а мне вот лень проходить все эти тесты. на основании этого факта можно сделать вывод о моем психотипе? %-)))
Можно лишь предположить иррациональность. Но причина, скорее всего, банальная лень и отсутствие интереса, что может быть свойственно любому человеку и к конкретному типу не относится.
Quetzalcoatl, а как взаимодействуют между собой квадры? (имею ввиду, кто с кем враждует, кто теоретически может нормально ладить и.т.д.) Есть какая-нибудь классификация?
Разумеется. Между всеми 16 типами возникает 16 видов интертипных отношений. http://ru.wikipedia.org/wiki/Интертипные_отношения В квадре все 4 человека разделяют общие ценности. Ценности соседних квадр разделяются частично, а противоположная квадра своими ценностями кажется совершенно чуждой.
Сообщение отредактировал Quetzalcoatl - Mar 1 2012, 23:36
Да меня первая же пара, "систематический-спонтанный", в тупик поставила! %-) я вот весь такой из себя систематический - как врубаю комп, так должен обойти ряд одних и тех же сайтов. А с другой стороны, сорваться куда-нибудь за минуту - тоже не проблема. %-)
Группа: Участники :)
Сообщений: 1871
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 1089
Спорить по поводу научности-ненаучности соционики я здесь не буду, тема не для этого создавалась. За шесть лет изучения соционики у меня создался такой контекст, который здесь полностью передать невозможно, да и бессмысленно.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1871
Регистрация: 27.8.2006
Пользователь №: 1089
Если типы определены верно, то отношения тождественные. Общие ценности, но одинаковые типы психики - с одинаковыми сильными и слабыми сторонами. Конфликты в таких отношениях редки, взаимопонимание очень хорошее, но без внешнего влияния отношения могут стать скучными. После обмена информацией может наступить момент, когда становится не о чем говорить.
А ругаются и спорят в любых отношениях. Вопрос лишь в том, насколько часто и насколько легко находятся компромиссы. Часто бывает, что они не находятся вовсе.
Группа: Участники :)
Сообщений: 393
Регистрация: 24.5.2009
Из: Гомель
Пользователь №: 2818 Что слушаю: DT
Ваш социотип: логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер" большинство пар словосочетаний вообще не понятно как могут относиться или не относиться ко мне... поэтому может результат не совсем тот, но там же просили не задумываясь отвечать
--------------------
При прослушивании Misunderstood душа покидает тело. Однозначно.
Ваш психотип и пристрастие к музыке, Соционика и музыка
Feb 29 2012, 00:35
Правда не часто и не серьезно.
