Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> История и теория., Учиться, учиться, и еще раз...
Aquatarkus
сообщение May 28 2007, 21:59
Сообщение #21


джазовый пурист
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 1853
Регистрация: 5.11.2005
Из: неопределенное
Пользователь №: 545
Что слушаю: ECM-jazz, Скарлетт Йоханссон, Массква



QUOTE(Егорище @ May 28 2007, 22:49)
Что значит - большинство? И причем здесь вера?
Какая-то неразбериха в понятиях и мыслях
[right][snapback]30340[/snapback][/right]


Я просто параллели провожу.
Большинство - это, например, 2/3, 3/4.
Про веру... Ведь вера в Бога не доказывает его существование, так же как и неверие не доказывает его отсутствия. Можешь верить, что Дельфин круче Кинг Кримсон, а можешь не верить.

QUOTE(Егорище @ May 28 2007, 22:59)
Этой фразой ты только что сам признал свою неправоту и подтвердил, что искусство субъективно
[right][snapback]30345[/snapback][/right]


Вовсе нет. Это просто предположение, не более того...
Я почему-то априори знаю, что такого быть просто не может.


--------------------
______
"As a result of this song, we will recieve a cheque from YOU, a HARD PAYING FAN!" (с) Mike Portnoy from Dream Theater
"Пошел ты, дядя Миша..." (с) Floyd from dreamtheater.ru
______
"В моих намерениях было трезвое обсуждение, а не срач с детьми." (с) SubV
______
"Та у вас тут классная тусовка - Сендмен , Таркус, еще б Коатля - вообще бы было трио "Смерти"." (с) Pretender
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Егорище
сообщение May 28 2007, 22:03
Сообщение #22


No Chaos. All quiet.
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936
Что слушаю: Музыку



Сравнивать вино с искусством в данном случае некорректно. И даже не потому, что одно является материальным, а другое - нет.
А вот есть еще такая штука, как деструктивизм И вот в рамках его можно было отрицать и вино, и коньяк, и что угодно. Но только это все не просто так.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Zigf
сообщение May 28 2007, 22:05
Сообщение #23


21st Century Scizoid Man
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 1335
Регистрация: 24.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 809
Что слушаю: Infant Annihilator, Annal Nathrakh, 8 струну



Как бы объяснить?..
Искусство - ОЧЕНЬ относительная и субъективная вещь. А если взять в расчет время, то тем более. И НЕЛЬЗЯ говорить, что "есть вещи, которые нет смысла оспаривать" про искусство. Тем более про так или иначе признанных в определенных кругах исполнителей. Все равно, что спорить, что луше: вино 20-летнее или новомодный коктейль. Для каждого будет СВОЙ однозначный ответ. Но В ЦЕЛОМ мнения будут разниться.

P.S. Что лучше: любая картина эпохи возрождения или "Черный квадрат"? А ведь всего несколько десятков лет ответ был бы однозначным. И, вроде бы, очевидным и объективным.


--------------------
"Меркьюри давно был фаном ,но сейчас даже в 20ку наверное не входит.На первом месте Кипелов уже последние 7 лет..."
© acvladimir
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Егорище
сообщение May 28 2007, 22:08
Сообщение #24


No Chaos. All quiet.
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936
Что слушаю: Музыку



Акватаркус, ты сам себя загнал в угол
Если ты допускаешь существование либо несуществование Бога, признавая, что ни вера в него, ни неверие не подтверждает, но и не опровергает существование Бога, то почему ты не можешь допустить что Искусство субъективно?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Floyd
сообщение May 28 2007, 22:08
Сообщение #25


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139
Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.



Разве вопрос о "крутости" какой-то музыки сильно связан с её общепризнанностью? У каждого человека есть свое мнение, и если, например, группа Br. Bungle не признана (может и признана, не знаю), значит ли это, что они играют отстой и ни в какое сравнение не идет с общепризнанными ДТ?
Это похоже на комформизм. "То, что признает большинство - круто! Остальное - неизвестно, подождем пока узнаем, признает ли его большинство!".

Хотя, доля истинны в твоих словах есть, т.к. есть такие понятия как "вкус". И, скажем, в кругу людей с хорошим вкусом вино 20-летней выдержки считается лучше портвейна "Анапа". Но как определить, какой вкус "хороший", и какой - плохой. Тот, который больше совпадает с большинством? Странно как-то.


--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.

Я на ласт.фм: Тык!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Leagasy
сообщение May 28 2007, 22:11
Сообщение #26


Местный
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7799
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 1391
Что слушаю: 16/44



как то сложно стало читать последниые посты, а тем более влиться в тему и превнести в нее свою точку зрения, может поменьше воды??? или не осудили еще где объективно, а где субъективно?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Floyd
сообщение May 28 2007, 22:12
Сообщение #27


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139
Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.



Обсуждаем, как определить, какая группа круче какой-то другой, и есть ли в этом абсолют. Вливайся


--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.

Я на ласт.фм: Тык!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Егорище
сообщение May 28 2007, 22:14
Сообщение #28


No Chaos. All quiet.
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2907
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1936
Что слушаю: Музыку



Занимаемся понтокидательством, проще говоря
Я же говорил, будет жарко Ничего, через пару страниц заглохнет тема, а то и раньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Leagasy
сообщение May 28 2007, 22:16
Сообщение #29


Местный
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7799
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 1391
Что слушаю: 16/44



QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:12)
Обсуждаем, как определить, какая группа круче какой-то другой, и есть ли в этом абсолют. Вливайся
[right][snapback]30354[/snapback][/right]

хм, спасибо, ну что ж, выскажусь.

Не стоит мне кажется вообще это решать, как я уже неоднократно писал, за что меня могут укорать потом модеры, кому что нравится, кто что хочет тот то и слушает. Невозможно определить что круче, если один долбиться об стену готов что его группа, а другой - за свою группу. Тем более что чтобы сравнивать что то, необходимы параметры, по которым это сравнивать. Приведите мне зданные параметры скажем 10 штук.и я распишу какая группа ОПЯТЬ ЖЕ ОГРОМНОЕ ИМХО выигрывает у другой по тому или иному пункту.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Floyd
сообщение May 28 2007, 22:22
Сообщение #30


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139
Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.



Даже технику музыкантов нельзя объективно сравнить.
Кто-то лучше пш играет, а кто-то легато. А кто-то фанк молотит так, что Петруччи не снилось. Так что...


--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.

Я на ласт.фм: Тык!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Leagasy
сообщение May 28 2007, 22:24
Сообщение #31


Местный
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7799
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 1391
Что слушаю: 16/44



QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:22)
Даже технику музыкантов нельзя объективно сравнить.
Кто-то лучше пш играет, а кто-то легато. А кто-то фанк молотит так, что Петруччи не снилось. Так что...
[right][snapback]30360[/snapback][/right]

вот я и говорю, по каждому из параметров будет кто то один выигрывать у другого, но в целом заключение сделать невозможно о том, кто круче и так далее
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Gonzal
сообщение May 28 2007, 22:27
Сообщение #32


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 613
Регистрация: 16.2.2006
Из: Самара
Пользователь №: 694
Что слушаю: Alexander Zemtsov



QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:22)
Даже технику музыкантов нельзя объективно сравнить.
Кто-то лучше пш играет, а кто-то легато. А кто-то фанк молотит так, что Петруччи не снилось. Так что...
[right][snapback]30360[/snapback][/right]

О, отлично, Флойд, подсказал первый критерий:
УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ.


--------------------
Не люблю музыку. В ней слишком много нот.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Leagasy
сообщение May 28 2007, 22:28
Сообщение #33


Местный
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7799
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 1391
Что слушаю: 16/44



QUOTE(Gonzal @ May 28 2007, 23:27)
О, отлично, Флойд, подсказал первый критерий:
УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ.
[right][snapback]30363[/snapback][/right]

ООО отлично, теперь: кого сравниваем?
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Floyd
сообщение May 28 2007, 22:30
Сообщение #34


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139
Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.



А зафиг нужна универсальность? Чтобы быть во всем средненьким? "Средненькая" группа вряд ли привлечет много слушателей. Как и гитарист, который играет "средненько", но зато всего по чуть-чуть. Из каждой песочницы по куличику.


--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.

Я на ласт.фм: Тык!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Aquatarkus
сообщение May 28 2007, 22:35
Сообщение #35


джазовый пурист
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 1853
Регистрация: 5.11.2005
Из: неопределенное
Пользователь №: 545
Что слушаю: ECM-jazz, Скарлетт Йоханссон, Массква



QUOTE(Егорище @ May 28 2007, 23:08)
Акватаркус, ты сам себя загнал в угол
Если ты допускаешь существование либо несуществование Бога, признавая, что ни вера в него, ни неверие не подтверждает, но и не опровергает существование Бога, то почему ты не можешь допустить что Искусство субъективно?
[right][snapback]30351[/snapback][/right]


Я не хочу допускать.
У меня такое субъективное мнение.
Вот я, например, не верю в Бога, и для меня его не существует, а для тебя, может, он существует.



Я понимаю, что восприятие у всех индивидуально, субъективно и т.п. Но зачем вот так вот брать и "отделять мух от котлет"? Чтобы придти к выводу, что мы не понимаем друг друга, потому что мыслим разными категориями? Должна же быть какая-то унификация, что ли... Чтобы понять, что "хорошо", а что "плохо".

В данном случае, у нас есть определенные критерии сравнения, и самое главное - основания. Кинг Кримсон и Дельфин - это музыка. Еще уже: рок-музыка. Еще уже...
Но я не берусь сравнивать. Этого не требуется. Должна быть объективная истина. И может быть, она будет меняться со временем, как вода менят свое агрегатное состояние в зависимости от температуры. Но, допустим, есть небольшой социум любителей прога. И вот ты задаешь им такой вопрос, а они тебе в один голос говорят - так вот и так. И вот такая вот будет истина. Локальная, но объективная.
Далее опять к вопросу веры. Кто-то эту истину принять не хочет и не принимает, значит, истина у него другая. Это абсурдно, конечно, звучит, но иначе не выразишь. И в общем-то, можно даже проверить закон всемирного тяготения, даже коллективно: забрались на крышу и сиганули, расправив руки.
Да и почему бы не сказать, мол, "и то и другое - круто". Но все равно ведь - в определенной степени, и у каждого эта степень своя. Вот опять тут разногласия. И, действительно, бредово получается: "помидоры круче огурцов". Но вопрос-то изначально не в сравнении стоял, или как?
Что-то я суть потерял.
Ну, все равно кое-как сравнить можно. По вкладу в данную сферу, опять же... Временной контекст опять же важен...
Надо подумать, - как говорит Борис Бурда.




Короче, я чего-то слишком пьян, чтобы продолжать...
Спасибо за беседу, спокойной ночи.
Продолжим позже, если будет желание.


--------------------
______
"As a result of this song, we will recieve a cheque from YOU, a HARD PAYING FAN!" (с) Mike Portnoy from Dream Theater
"Пошел ты, дядя Миша..." (с) Floyd from dreamtheater.ru
______
"В моих намерениях было трезвое обсуждение, а не срач с детьми." (с) SubV
______
"Та у вас тут классная тусовка - Сендмен , Таркус, еще б Коатля - вообще бы было трио "Смерти"." (с) Pretender
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Floyd
сообщение May 28 2007, 22:37
Сообщение #36


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 2416
Регистрация: 28.1.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 139
Что слушаю: Hard Rock, Progressive Metal, Art Rock, etc.



Вооооот! В том и дело, что истина локальная. А локальная истина по определению не абсолютна, а субъективна.


--------------------
Блин, будьте честны сами перед собой - это супер-важно. Это первый ключ к успеху во всем. (с) Grin.

Я на ласт.фм: Тык!
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Gonzal
сообщение May 28 2007, 22:41
Сообщение #37


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 613
Регистрация: 16.2.2006
Из: Самара
Пользователь №: 694
Что слушаю: Alexander Zemtsov



QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:30)
А зафиг нужна универсальность? Чтобы быть во всем средненьким? "Средненькая" группа вряд ли привлечет много слушателей. Как и гитарист, который играет "средненько", но зато всего по чуть-чуть. Из каждой песочницы по куличику.
[right][snapback]30365[/snapback][/right]

Флойд, случаи, когда универсал является ДАЛЕКО НЕ СРЕДНЕНЬКИМ, встречаются чаще, чем противоположные.


--------------------
Не люблю музыку. В ней слишком много нот.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Leagasy
сообщение May 28 2007, 23:04
Сообщение #38


Местный
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7799
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 1391
Что слушаю: 16/44



QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:57)
Примеры?)
[right][snapback]30381[/snapback][/right]

полно.

Хотя бы тот же петрушка, который может сыгрвть в любом стиле
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Gonzal
сообщение May 28 2007, 23:08
Сообщение #39


Театровед
*******

Группа: Участники :)
Сообщений: 613
Регистрация: 16.2.2006
Из: Самара
Пользователь №: 694
Что слушаю: Alexander Zemtsov



QUOTE(Floyd @ May 28 2007, 23:57)
Примеры?)
[right][snapback]30381[/snapback][/right]

Саймон Филлипс
Билл Бруфорд
Джоэл Тейлор
Шатуновский (имя забыл, к сожалению)

Блин, что-то одни барабанщики на ум лезут.

Мик Карн
Майкл Мэнринг
Джон Патитуччи

Это из бассистов если.

Гитаристов-универсалов - бесконечные мириады несметных тысяч миллионов.

Или ты меня на вшивость проверяешь?


--------------------
Не люблю музыку. В ней слишком много нот.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post
Leagasy
сообщение May 28 2007, 23:57
Сообщение #40


Местный
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 7799
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 1391
Что слушаю: 16/44



QUOTE(Gonzal @ May 29 2007, 00:08)
Или ты меня на вшивость проверяешь?  
[right][snapback]30390[/snapback][/right]

Вполне возможно флойд не вник в суть вопроса, так как смысла не было даже завадать вопрос такой, огромное количество роковых музвкантов, которые пробились на вешину олимпа путем своих заслуг а не коммерческого успеха - универсалы. С этим не то что спорить не стоит, а даже подвергать сомнению.
Вернуться в начало страницы
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic

 

 
 
 
Текстовая версия
Текущее время: 28th March 2024 - 17:35
Виртуальный фанклуб Dream Theater © 2004-2009 DreamTheater.Ru, Алексей Левин


Фаны и фанатки.