Версия для печати темы

Автор: Вай.евч. Jan 9 2008, 18:04

почему у нас в стране бытует мнение, что наша тяжелая музыка не чита зарубежной? ну а как же тогда те кто ковал железо в 70е 80е,
Черный Кофе,Круиз,Мастер,Черный Обелиск, эти группы почти забыты разве это правильно? что все зря? что Вы думаете по этому поводу?

Автор: Pretender Jan 9 2008, 18:07

Только Ария!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Prog-Jester Jan 9 2008, 18:42

Музыка - не чита. Чита - город

Автор: Игорь Jan 9 2008, 18:44

Думаю русский металл жив: Ария, Кипелов, Маврин - тскть 3 кита, на которых наш металл стоит. Ну и многие другие. А стариков нельзя забывать.

Автор: Leagasy Jan 9 2008, 19:04

Думаю русского металла то и не было. Было ее ИМХООО жалкое подобие, и все от не того, что заадной музыки не было в нашей стране в то время - от неимения ее. А нынешние команды отса*ывают имхо потому что культура складывается не за полтора десятка лет, и не с нуля. У нас не было ничего, и мы начали играть именно с нуля.

и по моему мению это как развитие техники - стоит отстать хоть на 5 лет и все, уже не догнать, так что у нас никогда не будет хорошей музыки такого плана имхо

Автор: AlexUnder Jan 9 2008, 19:06

Подобная тема уже была:
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=2163

Автор: Вай.евч. Jan 9 2008, 19:24

2александр
как я понял это тема про Кипелова и Арию. 2Легаси
да, наверное, так и есть. и сейчас к сожалению не делают различий между металлом и альтернативой

Автор: Капялюш Jan 9 2008, 19:26

Русский метал не жив, т.к. он как самостоятельный стиль никогда и не рождался. Тупое копирование (в 95% случаев) западных идей.

Автор: deciever Jan 9 2008, 19:44

а что западные здвёзды друг с друга не копируют? и вобще если говорить о Западе, то Америкосы и Европа здесь рулят не спорю, но это довольно обширная территория, так почему нельзя и русских сюда приобщить не понимаю? Почему Западные "сочиняют" а русские копируют? На то похоже механикал поэт в таком случае? Много ли у него западных аналогов, именно по звучанию и идейности? Думаю в вас просто нехватает патриотизма друзья.

Автор: Leagasy Jan 9 2008, 20:11

Вот как раз было бы большой ошибкой мешать восприятие музыки, и патриотизм. Он ИМХО тут не то что не причем, про него даже вспоминать не стоит когда речь идет о музыке

Автор: Aquatarkus Jan 9 2008, 20:38

ну, понеслась, блин...
не все копья переломали?

Автор: Вай.евч. Jan 9 2008, 21:12

а кто из вас что последний раз слушал из осуждаемого нами направления?

Автор: Nauticus Jan 9 2008, 21:29

не помню, давно это было.
Данное направление никогда не привлекало меня.

Разве что только старички... Круиз, например, уважаю. Но для меня они рокеры, а не металлеры.
Ария тож никогда не нравилась. ацтой.

Рок-полиция неплохо (воронежская группа). Вообще, такую музыку не слушаю, но если где-нибудь в гостях, то не против, часто даже "за".

Автор: Leagasy Jan 9 2008, 21:35

У сестры гостил недавно двоюродной - у нее ария играла. очередной раз я утвердился в своем мнении

Автор: Biggmaxx Jan 9 2008, 22:13

Обожаю такие обсуждения.
"Русский метал - говно. Правда я не слушал, но точно знаю!"
Валяйте дальше в том же духе!

Автор: Leagasy Jan 9 2008, 22:28

а кто сказал "Правда я не слушал, но точно знаю!"???

Автор: Tetsuo Jan 9 2008, 22:43

Хожу даже регулярно на концерты представителей осуждаемого вами направления. Правда, в плане концертов у нас в провинции выбор небольшой.
Слушаю сейчас хоть и редко, но лить дерьмо из ведра никогда не буду.

Вообще, любить отечественные группы из патриотизма, конечно, не стоит, но и предъявлять какие-то особенные требования из-за этого тоже как-то странно. Почему западный коллектив может творить в обкатанном вдоль и поперёк стиле, делая просто хорошую музыку, без сверхоригинальных идей, а к нашим сразу претензии - мол, прут и т. д.? Если уж кому-то в принципе стиль не близок, то нужно так и говорить.

Автор: deciever Jan 9 2008, 22:43

ну ты немного не понял. я бы сказал, что, как раз таки, тут присутствует какой-то антипатриотизм. Типа "бей своих, чтоб чужие боялись" Некое самобичевание, чувство того что хорошо там где нас нет. Я не говорю о том чтобы теперь отречься от инопланетных групп и слушать только радио свобода. Просто не стоит брезговать, нужно поддерживать, это хороший стимул к тому чтобы наши музыканты могли развиваться. Конечно мы уже опоздали лет на дцать, но это не повод ставить крест. Может немного пафосно скажу, но это как семья, где оба родителя нормальные, и ребёнок растёт в заботе и понимании, а не пытается что то доказать всему миру, только чтобы избавиться от комплекса того что он никому не нужен.

Автор: Tetsuo Jan 9 2008, 22:45

Самое оно. +1.
Частенько ещё господа прогрессивщики страдают повышенным снобизмом (я не про того, про кого вы подумали ) и, выросши на "Герое асфальта", повзрослев и сделав шаг вперёд в музыкальном развитии, начинают всеми руками открещиваться от своего славного хеви-металлического прошлого.

Автор: Nauticus Jan 9 2008, 23:08

Славного хэви-металлического прошлого у меня не было.
От многими не принимаемого на этом форуме раммштайна и не более любимого лимпбизкита (правда, последний их альбом меня убил наповал, да так, что за 2-3 года я прослушал его только 2 раза) я перешёл на ДТ. Ну да ладно...

На самом деле хотел сказать по теме: стоит отметить, что творчество таких коллективов, как Катарсис, Эпидемия, Механикал Поэт и (особенно) Экстроверт заслуживают внимания и уважения, но они ближе к пауэру, прогрессиву, а здесь, как я понимаю, обсуждается больше такие жанры, как хэви, хард.

Автор: Leagasy Jan 9 2008, 23:14

Я на хеви метале не рос и прогрессивщиком себя не считаю сейчас. Вообще из прог-мета Дрим театр пожалуй единственное что я слушаю.

Автор: Егорище Jan 9 2008, 23:31

Говорят, весной тюльпаны будут хорошо цвести.

Автор: Leagasy Jan 9 2008, 23:42

к чему это..?

Автор: Егорище Jan 9 2008, 23:44

Поймете - всем по пятерке за догадливость.
Вы бы лучше передачу "Ваш сад" смотрели.

Автор: Nauticus Jan 9 2008, 23:50

Егорище, хватит оффтопить.
Я понимаю, что тебе понравилась фраза "а здесь за флуд не банят";
я понимаю, что модеры давно уже не следят нормально за форумом.
я понимаю, что ты любишь говорить, тем более - говорить много.

но может всё-таки не надо?

Автор: Егорище Jan 9 2008, 23:58

Ничего ты не понял, Наутикус. Эх.
Разве что Таркус поймет. И Бьянко понял бы.

Автор: Nauticus Jan 10 2008, 00:02

Так вот оно как. Внимание!
Элита клуба:
Таркус, Бьянко, Грин (никто не против?) и, конечно же, всепонимающий и многомудрый Егорище.
Так держать Знаешь себе цену.

Ладно уж, Егорище, не буду мешать тебе выделывать финты и пируэты.

Кстати, а что там про рашн метал? Ничего? Ну да ладно.

Автор: Вай.евч. Jan 10 2008, 00:05

ну так вот...
ну а первый альтернативный канал нельзя ль считать шагом вперед. да и хер с ним что там 60% удобрений. нет ребят так обсирать нашу отечественную метал культуру нельзя.

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 00:07

никто не обсирает, все высказали свои обоснованные мнения, по крайней мере если я ничо не упустил

Автор: Вай.евч. Jan 10 2008, 00:11

не ну если слово говно имеет еще какое то значение, тогда извините.

Автор: Егорище Jan 10 2008, 00:13

Говорят, что крокусы лучше тюльпанов.

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 00:18

а кто это слово произнес по отношению к русскому металлу?

Автор: Nauticus Jan 10 2008, 00:19

согласен

не имеет, так что можно не беспокоиться

П.С. Кстати, Егорище, я думаю, что твоя ошибка в том, что ты слишком завуалированно пытаешься намекнуть на чтото и подать свои мысли, понять которые может 1-3 человек (ну, может и больше, конечно ) - а на форумах этого не стоит делать... имхо.
Иногда можно жертвовать логикой и здравым смыслом в пользу словесной импровизации и тонких материй, но для этого должен быть действительно высокий уровень знания "предметной области", чтобы читающие твои перлы люди могли чисто интуитивно догадаться, о чём речь. Ну а если ты говоришь что-то, что понятно только тебе и, например, Таркусу, то это, извините, непорядок какой-то получается.

Автор: Pretender Jan 10 2008, 01:06

да ладно Наутикус, будь попроще. это ж все-таки ВИРТУАЛЬНЫЙ форум, правильно? не стоит тратить нервы на НЕРЕАЛЬНЫЕ проблемы или тем более на НЕРЕАЛЬНЫЕ глупости

Автор: deciever Jan 10 2008, 01:31

покажи мне того кто это сказал?

Автор: Sandman Jan 10 2008, 10:01

я регулярно переслушиваю ""смутное время", на мой взгляд замечательная работа.

Автор: Игорь Jan 10 2008, 10:44

Я догадываюсь, но наверное я может и не прав.

Повторюсь, я считаю что русский рок есть и металл тоже. Моё мнение, Ария впринципе неплохо играет. Гавном я бы не назвал эту группу. Маврин мне не сильно нравится, немного однообразно играет. А чем вам не нравится Эпидемия, а особенно их "Эльфийская рукопись"? По-моему неплохой пауэр-металл проект. А как же например Экстроверт, Меканикал Поэт, Дмитрий Четвергов и другие? Вобщем я останусь при своём твёрдом мнении, что русский рок и в частности металл они есть, но как особая своеобразная культура, которую нужно развивать.

Автор: Tetsuo Jan 10 2008, 10:47

Костлявый наш человек!
Маврин - он ведь не заядлый металлист, человек, открытый для экспериментов.
Немножко оффтоп: Тема-то вроде всё-таки музыкальная, а во Флейме. Теряем самоуважение, товарищи...

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 14:28

Четвергов - не металл парниша

Твоя характристика мне напоминает магазиную, где в стойку "метал" кладут и джо сатриани и стива вая и алису и даже оффспринг

Автор: Вай.евч. Jan 10 2008, 21:17

если не ошибаюсь он на акустической гитаре играет.

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 21:19

и ты тоже ошибаешься

он играет классический электрогитарный инструментал иногда с вокалом, часто но не всегда. Вобщем играет с примочкой конечно и в тяжелом стиле и блюзы у него есть. Но металлом его назвать нельзя. Пожалуй он один из менее чем 5 человек, которых я могу чисто основываясь на свой вкус И НЕ ПРЕТЕНДУЯ НА ОБЪЕКТИВНОСТЬ выделить из российской музыки в хорошую сторону

Автор: Вай.евч. Jan 10 2008, 21:27

а он со Смирновым никогда не играл? чет я такое где то слышал

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 21:56

этого не знаю.

Автор: deciever Jan 10 2008, 23:01

ошибаешься

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 23:14

от двойного "ошибаешься" он быстрее поймет свою ошибку?

Автор: Игорь Jan 10 2008, 23:22

Я не причисляю Четвергова к металлу, я имел ввиду современный русский рок. Четвергов прогрессив рок играет не так ли?

Автор: Leagasy Jan 10 2008, 23:26

ни в коем случае нет


читай первый пост на этой странице.....

Автор: Floyd Jan 11 2008, 01:00

Люблю Арию. Часто слушаю. Сравнение с Iron Maiden бесит.
Имхо, Эпидения, и "Эльфийская Рукопись" - это смешно... Что называется, застряли. Хотя Макс хороший вокалист.

А в целом, все будет, имхо. Раз такие группы как Механикал Поэт и Экстроверт появляются.

Автор: deciever Jan 11 2008, 10:57

tak ja ne videl tvoego soobshenija

Автор: Вай.евч. Jan 11 2008, 14:49

последний альбом Обелиска кто нить слышал? оч даже.

Автор: Игорь Jan 12 2008, 08:23

А как же композиция Четвергова - Propeller Chet например. Откуда там все эти прогрессивные навороты? Как то обсуждали Четвргова на форуме. По-моему если не ошибаюсь в теме "Русский прогрессив". И говорили, что Четвергов - это прогрессив. А теперь я слышу, что Четвергов не прогрессив! Определиться как-то надо.

Автор: Quetzalcoatl Jan 12 2008, 09:40

Арию любил раньше. Только наслушался их всего за полгода, потому что услышал Iron Maiden. Правда, их тоже уже давно не слушаю, но разочарование в Арии было. Кипелова как личность очень уважаю, а его "Реки времён" до сих пор переслушиваю.

Эпидемия меня бесит именно тематикой своих песен - ну это же ребячество петь про властелина колец и Фродо! Идиотизм. Хотя музыка неплохая.

Автор: Zigf Jan 12 2008, 12:14

Черный Обелиск обожаю просто. И музыканты там классные, и звук обалденный. Очень даже на уровне.

Автор: Вай.евч. Jan 12 2008, 13:24

ну вот хоть кто то разделил мое отношение к Обелиску. альбом 91го просто супер.
к сожалению после ухода из жизни Анатолия Крупнова 'головного мозга' группы Обелиск ушел в тень, но после альбома 01го кажется они набирают ход.

Автор: Zigf Jan 12 2008, 16:00

Мне очень нравятся нервы, пепел и зеленый.

Автор: Leagasy Jan 12 2008, 16:28

ничего прогрессивного в этой композиции нет. Обыкновенный электрогитарный инструментал и ничего прогрессивного в нем нет. Все это конечно мое субъективное ИМХО. Но даже он сам не называет свою музыку прогрессивной. О всем этом кому интересно можно почитать на его оффсайте.

Автор: Вай.евч. Jan 12 2008, 17:06

да эт круто и Стена еще

Автор: Игорь Jan 13 2008, 19:25

Подскажи адресок его сайта тогда и если знаешь, подскажи откуда его музон качнуть можно.

Автор: Leagasy Jan 13 2008, 19:33

http://www.chetvergov.ru/newsite/

музло не качаю - откуда можно качать не знаю.

Автор: Пауль Боймер Jan 14 2008, 00:53

хорошая музыка есить и у нас, и в Европе и Америке, каждому свое, там больше развито. А метал мне кажется, есть свой даже в Африке. Мне нравится, например, черный обелиск из русского

Автор: Tetsuo Jan 14 2008, 09:36

Вот насчёт Африки - это интересно. Я думаю, ритм-секция должна быть оригинальная у них.

Автор: Вай.евч. Jan 14 2008, 11:59

я думаю ритм у них должен быть охрененным. у них уникальное чутье по этому поводу.

Автор: Игорь Jan 21 2008, 23:08

Группу Catharsis кто-нить слышал?

Автор: Somnambul Jan 21 2008, 23:24

Стопудов уж кто-нибудь да слышал...

Автор: Ser-j9 Jan 22 2008, 02:15

Не терплю русский павер.

Автор: Sandman Jan 22 2008, 19:17

Не терплю песни про эльфов и драконов.

Автор: Tetsuo Jan 22 2008, 20:57

Чего-то не припомню у Катарсиса песен про эльфов и драконов. О_о
Вообще, Imago на мой взгляд достаточно интересный альбом, по крайней мере для "русского павера".

Автор: Ser-j9 Jan 22 2008, 22:22

Я скажу честно, не слушал Catharsis, но вот за то что я прослушал "Эльфийскую рукопись" я на себя до сих пор зол

Автор: Ser-j9 Jan 22 2008, 22:26

Но в принципе кое-что из Арии можно слушать, + у группы Мастер есть одну крутейшая песня (Кресты).

А вообще есть прогрессив в России? Всмысле неплохой прогрессив?

Автор: Leagasy Jan 22 2008, 22:32

ИМХО даже хренового нет

Автор: Nauticus Jan 22 2008, 22:33

конечно, есть
например, Extrovert
ещё Alexander Kostarev Group
Azazello
Маленькие трагедии
Оргия праведников.
Это коллективы, с которыми неплохо было бы ознакомиться. Хотя я знаком поверхностно..

Автор: Игорь Jan 22 2008, 22:38

Да, вот именно, а как же Экстроверт?

Есть у меня несколько песен Катарсиса. Послушал. Блин, столько пафоса! Играют несколько однообразно.

Автор: Leagasy Jan 22 2008, 22:40

ломать мой лысый лоб. Оргия это прогрессив????? ТВОЮ..... мне предлагали билеты у нас в казани, я не пшел, подумал - херня какая нить

Автор: Nauticus Jan 22 2008, 22:49

вот с ласт.фм кусочек био:

от Экстроверта сильно отличаются. Совсем другое настроение. Ну и нет, насколько помню, "пилёжных" соляков. То есть я бы сказал, что это прогрессив, но только местами.
Но на концертик, конечно, сходить бы совсем не помешало...

Автор: Вай.евч. Jan 22 2008, 23:00

'треш фолк прогрессив метал' ацкая смесь альбомы их продаются? охота заценить

Автор: Nauticus Jan 22 2008, 23:07

вот их сайт:
http://www.orgia.ru/
мож чё нужное найдёте.
сразу говорю, что это не адская смесь, то есть музыка вполне приличная. Тяжёлая, но приличная

Автор: Игорь Jan 23 2008, 10:49

М-да, любопытно послушать эту группу.
Вот тут кое-что можно скачать: http://www.mp3real.ru/mp3/orgiya_pravednikov/

Жаль нет возможности сейчас скачать. Кто скачает, поделитесь хотя бы впечатлениями, что за группа такая.

Автор: Вай.евч. Jan 26 2008, 18:29

ну вообщем послушал
я эту группу. ощущения разные

Автор: Игорь Jan 28 2008, 08:45

Ну а конкретно.

Автор: Вай.евч. Jan 28 2008, 11:13

я слушал не отдельный альбом а просто несколько песен. гитары мне не хватало явно, она там не на первых ролях. элементы прогрессива были, но намного реже чем мне того хотелось. но звук их меня порадовал.
вобщем если очень хочется, то можно.

Автор: Ser-j9 Apr 8 2008, 20:33

Кстати никто не слушал Автограф, некоторые композиции сделаны действительно на западном уровне. Например "Пристегните ремни безопасности" - помоему отличный прог-инструментал, а "Марсианские хроники" - действительно масштабное полотно, я люблю его не меньше чем A change of seasons.


Тут недавно с ужасом обнарижил, что мне нравятся 2 медляка Эпидемии
"Всадник из льда" и "Романс о слезе". Конечно примитивновата гармония, но целом цепляет, если бы только не было лаж в тексте из серии:
"Твой взор развеет тьмы узор" или "Сердце как лед холодит, мой прерван полет"

Автор: deciever Apr 8 2008, 21:13

послушай океан пустоты, тебе тоже понравится=)

Автор: Ser-j9 Apr 8 2008, 23:03

Послушал, необычайно качественно для Эпидемии
Но не проперло скажу честно, вроде даже что-то от Pain of salvation есть, но не катит.
3.15 - о господи, какой убогий пафос
Текст оставляет желать лучшего + этот Мелисов до сих пор не научился писать нормальные дисторшеновые соло, опять дурацкий риф на соло + дурацкое соло. А вот припев - ничего, очень даже )

Автор: Игорь Apr 8 2008, 23:06

А дискографию группы Автограф не перечислите если не трудно.

Автор: Вай.евч. Apr 8 2008, 23:24

на Арию воссоединившуюся (Кипелов,Маврин) кто нить ходил? или пойдет?

Автор: Tetsuo Apr 9 2008, 08:25

А что, ещё можно пойти? Концерт, вроде, один и уже был?
Холстинин во время недавнего мастер-класса обещал, что DVD выпустят.

Автор: Вай.евч. Apr 9 2008, 11:27

я просто дату концерта не знаю поэтому так и спрашивал. интересно было узнать

Автор: Tetsuo Apr 9 2008, 12:04

http://www.nashe.ru/week-subjects/4455/
Здорово, наверное, было...

Автор: Ser-j9 Apr 9 2008, 22:34

Дискографии у автографа как таковой нет, так как при совке альбом записать рок-группе было почти невозможно, но вот то, что можно скачать

http://mfc07.ucoz.ru/forum/11-67-1





Автограф 1 (1986)
Концерт 1983
Концерт в КЗ "Дружба" (1983) Часть 1, Часть 2
Автограф 2 (Истина) (1984) Часть 1, Часть 2
Live Aid (1985)
Автограф (1986)
Мир в себе (1989)
Каменный край (1990)
Tear Down The Border (1991)
Корабль (2005)

25 лет спустя (2005) - вот это действительно стоит послушать, ребята собрались и дали парочку кончертов и записали все в нормальном качестве, до сих пор жалею, что не сходил, хотя меня батя звал с собой.

Автор: Вай.евч. Apr 9 2008, 22:36

да,особенно на Маврика посмотреть. всегда он мне нравился на концерты его не раз ходил, а в последнее время бочку на него многие катят, мол сдает чувак.

Автор: Ser-j9 Apr 9 2008, 22:40

Вот посмотрите на что способны эти ребята
http://www.youtube.com/watch?v=KET6azOYiK8

http://www.youtube.com/watch?v=4tIaNyTcyt0&feature=related
Первое с чем ассоцииурется - это Pink Floyd.

http://www.youtube.com/watch?v=kwWGQ4WtRmY&feature=related

Автор: Игорь Apr 10 2008, 22:26

Ser-j9.
Спасибо, будет возможность, скачаю. Интересно услышать так сказать советский прогрессив.

Автор: Ser-j9 Apr 11 2008, 00:04

Ну конечно там не очень много прогрессива, это скорее арт-рок, но музон стоящий.

Автор: Игорь Apr 11 2008, 10:16

Ну да, нуда. Ну под прогрессивом я ещё имею ввиду чтоб музон посредственно не звучал.

Автор: Стрелок May 19 2008, 04:00

Кувалду знаю. Та ещё бредятина.

Автор: A3000 May 19 2008, 09:56

а я ходил) не ожидал, что они так классно всё сыграют!