Группа: Участники :)
Сообщений: 286
Регистрация: 6.6.2009
Пользователь №: 2862 Что слушаю: DT, Ark, RATM, The Nightwatchman, Symphony X, Queensryche etc.
Дело в том, что альбом посвящен различной социальной тематике, как неоднократно сообщалось участниками коллектива. А вот какая песня какой теме посвящена, так я нигде и не нашел. Я предлагаю вносить свои идеи по поводу песен и их смысла. С On the backs of angels все понятно - об американской мечте и её крахе. Так по-Драйзеровски.
Мой шаг первый: Lost Not Forgotten - песня, возможно, о президенте США, как это не парадоксально. Вчитайтесь в текст, и вы увидите аллюзии и метафоры.
Она вообщем-то про какого-то абстрактного тирана. О том, кого не испугать, кто правит, не смотря не на что (Reigning against the odds).
А как вам "Behold the kingdom I posses Land of wealth and beauty Where the streets are paved with gold" - это таже вымышленная идиллия. Которую он упорно защищает (I have been the one to defend our pride).
Только почему он потерянный, но не забытый то? Странно.
--------------------
who often smiles rarely dies)))
Раньше мне казалась длинной песня RHCP Californication, а теперь я так думаю про песни Transatlantic...
Ты можешь нажить состояние на лжи Ты можешь умудриться не растранжирить его Ты можешь нарушить любой запрет Пока никому нет дела
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Я могу, конечно, в оригинале почитать, но лень, устал я что-то от их вью в последнее время. %-)
Ну так вот, разовью ещё свою мысль. Смотри, после ухода Портняжки много говорится о том, что все они расцвели, стали раскованней, творчество поперло огого как,террор прекратился, полиции больше нет. А теперь читаем это вью, и что мы видим? Сначала Петруччи рассказывает нам о своем видении лирики, какой она должна быть, правила ее, тсзть, написания и тп. А затем выясняется, что Майюнг пишет вовсе не так, не в соответствии с правилами г-на Петруччи. И что же? А то, что, оказывается, никак нельзя больше реализовать мысли и лирику Майюнга, кроме как подогнав ее под стандарты г-на Петруччи! И это в прог-группе! И это в группе, а не в сольнике г-на Петруччи. %-) Хотя, мыслится мне, если бы ради лирики Майюнга группа бы изменила свою привычку, свой способ написания музыки, а не пошла бы в сторону переработки лирики - может, из этого вышло бы что-нибудь оригинальное и нам доселе неизвестное. Но нет, продолжаем творить по установленному Петруччи стандарту, отзываясь о Майюнге как о дите неразумном: типа, ну неспособен чувак работать по моим высочайшим стандартам качества! И ещё после всех этих мыслей припоминается мне резкая критика того, что, вишь ли, г-н Портной указывал г-ну ЛаБри как петь! %-) Ну и что? А Петруччи вот указывает автору лирики как писать. Dream Theater, господа!
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(Caustic @ Oct 10 2011, 00:47)
Я могу, конечно, в оригинале почитать, но лень, устал я что-то от их вью в последнее время. %-) [...]
Ну, это просто несправедливо !
Дело в том, что таким образом над стихами Майенга работали с самого начала основания группы, только "подгонять под стандарты г-га Петруччи" тогда приходилось ещё и Портному.
Мне вот, например, кажется, что данная ситуация характеризует Майенга не как "дите неразумное", а как этакого крутого мыслителя с философским взглядом на жизнь, которому просто не хочется опускаться до всех этих мелочных стандартов простых смертных . Басист пишет "не так" не с позиции, которую для себя придумал Петруччи, а объективно, как бы это сказать, с точки зрения песенного стихосложения. Нет, конечно, в проге можно сколько угодно ломать размеры - вон, некоторым весь смысл данного стиля в этом видится - но какие-то пределы разумные в этом должны же быть! В конце-концов, не рэп Dream Theater читают, где можно попытаться в четыре четверти впихнуть невпихуемое, простите за выражение . Кстати, я бы сказал, что подход Петруччи к написанию текстов очень грамотный и верный (настаиваю на том, что не всегда он сам придерживается собственных установок, а жаль).
Наконец, как писалось в статье, традиционно Dream Theater сначала пишут музыку. А менять привычные подходы, нарабатывавшиеся двадцать пять лет боязно, да и едва ли целесообразно (ну вот, сейчас мне в ответ выделят неловко обранённое "боязно" и выстроят критику творческого процесса группы на этой оговорке ). Я ещё раз скажу, что эта практика с текстами Майенга возникла не вчера, когда наконец-то коллектив избавился от злобного Портного, а существовала всегда, всё то время, что Джоны сотрудничают. В общем, не Петруччи придумал измываться над стихами товарища - как минимум, часть ответственности за это несёт и Майки.
Есть одно слабое звено в моих размышлениях, признаю - сам я никогда исходного материала, то есть верлибров Майенга, не видел. Тем не менее, не думаю, что стоит подвергать сомнению информацию, которой делятся музыканты. Недурно было бы ему книгу, что ли, выпустить.
И последнее соображение. Петруччи не указывает басисту, как тому писать слова. Как можно судить, тот просто не внял бы таким советам. Собственно, он к ним и не прислушивается, а пишет, как пишется - а там уж потом пускай остальные разбираются, что с его лирикой делать. Можно сказать, что подход этот отдаёт какой-то безответственностью, но я бы не стал делать подобных выводов. Да и то, что участников группы это положение устраивает, говорит в пользу наработанной практики. Да и результат этих совместных трудов, как правило, получается очень убедительным. Мне вот, например, очень нравятся тексты Майенга, кто бы их ни приводил к финальному виду.
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:17)
Дело в том, что таким образом над стихами Майенга работали с самого начала основания группы, только "подгонять под стандарты г-га Петруччи" тогда приходилось ещё и Портному.
А я никоим образом и не пытался выгородить Портного! Наоборот, к тому и веду, что что С, что БЕЗ Портного - одна фигня. В то время как многие считают, что Портной весь воздух портил, а сейчас прям все вздохнули наконец!
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:17)
Нет, конечно, в проге можно сколько угодно ломать размеры - вон, некоторым весь смысл данного стиля в этом видится - но какие-то пределы разумные в этом должны же быть!
Если бы все так рассуждали - прога бы просто не появилось бы. Ведь ломать размеры - где это слыханно?? Представь реакцию на альбомы King Crimson: "нет, я все понимаю, но какие-то пределы разумные должны же быть!"
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 01:17)
Кстати, я бы сказал, что подход Петруччи к написанию текстов очень грамотный и верный.
Ну конечно, он ведь совпадает с твоим. Как ты ещё можешь считать?? %-))
А ты вообще говоришь о процессе как о конвеере или заводе. "Ну чо, блин, привыкли они так, не менять же", - это клевый, конечно, подход к процессу творчествапрог-группы
Сообщение отредактировал Caustic - Oct 10 2011, 00:55
Группа: Участники :)
Сообщений: 299
Регистрация: 1.6.2007
Пользователь №: 2190
Цитата(Caustic @ Oct 10 2011, 01:48)
А я никоим образом и не пытался выгородить Портного! Наоборот, к тому и веду, что что С, что БЕЗ Портного - одна фигня. В то время как многие считают, что Портной весь воздух портил, а сейчас прям все вздохнули наконец!
Гм, так вообще в интервью об этом ни слова не сказано. Я, в общем-то, тоже статью приводил не для того, чтобы в очередной раз на беднягу барабанщика собак всех повесить. Откуда он здесь вообще возник? Не, видимо, не удастся мне донести свою мысль - то ли красноречия не хватает, то ли ещё чего... Но есть маааленькое подозрение, что перевёл приведённый фрагмент я всё же корректно .
Цитата
Если бы все так рассуждали - прога бы просто не появилось бы. Ведь ломать размеры - где это слыханно?? Представь реакцию на альбомы King Crimson: "нет, я все понимаю, но какие-то пределы разумные должны же быть!"
Ага, ага, а потом каждый волен ткнуть группе что де написали рифф, а потом изломали его, чтобы прогом казалось. Зачем, почему? Попса! Ну не станешь же в песне каждый такт в новом размере писать, чтобы под произвольный текст попадало. Такую музыку, по моему убеждению, слушать будет ой как неудобно, да и звучать она будет неказисто. Это ли нужно разъяснять?
Цитата
Ну конечно, он ведь совпадает с твоим. Как ты ещё можешь считать?? %-))
Ай, негоже, негоже в дружеской пикировке переходить к подобным аргументам. *осуждающий смайл*
Цитата
А ты вообще говоришь о процессе как о конвеере или заводе. "Ну чо, блин, привыкли они так, не менять же", - это клевый, конечно, подход к процессу творчества прог-группы
Разве? Вот нигде о подобном даже не заикался. [sarcasm]Но конечно, в творчестве необходимо, просто принципиально важно, создавать на ровном месте для себя препятствия, чтобы мужественно их преодолевать.[/sarcasm] Я не за то, чтобы всё делалось механистически, как раз напротив. Но это не означает, что нужно творить как бог на душу положит. Нет, конечно, существуют направления (только они больше относятся не к музыке, а к неким пограничным видам искусства, где-то балансирующим на грани театрализованного представления), где некий экстатический посыл, инцидентное, импровизационное начало являются определяющими, но это, помимо прочего, явно не случай Dream Theater. Так зачем требовать от музыкального коллектива того, чем он не является? Что за желание в классической прог-металлической группе увидеть какой-то объект современного авангардного искусства?! В общем... Χεĩρας νίζομαι
Группа: Участники :)
Сообщений: 1047
Регистрация: 6.10.2004
Из: Москва
Пользователь №: 44
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 02:24)
Гм, так вообще в интервью об этом ни слова не сказано. Я, в общем-то, тоже статью приводил не для того, чтобы в очередной раз на беднягу барабанщика собак всех повесить. Откуда он здесь вообще возник?
Я вызвал его дух. Просто помимо самого описываемого процесса написания песен мне при прочтении как раз и вспомнился случай "Портной учит петь ЛаБри", ибо я нахожу эти две ситуации достаточно похожими. Но почему-то в случае с Портным это многих возмущало, а в случае с Майюнгом, похоже, никого.
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 02:24)
Ну не станешь же в песне каждый такт в новом размере писать, чтобы под произвольный текст попадало. Такую музыку, по моему убеждению, слушать будет ой как неудобно, да и звучать она будет неказисто. Это ли нужно разъяснять?
Я говорю лишь о том, что подобную ситуацию можно было бы вполне использовать как некий трамплин для экспериментов. Но выбор всегда делался в пользу шаблонности. А музыка вовсе не обязана всегда попадать под слова. Можно их ещё проговаривать по всякому, например. И не только в рэп-стиле. Может, даже без ритма вообще, без ритм-секции, а, например, под клавиши Рудесса. В общем, было бы желание уйти от шаблонности - придумали бы что-нибудь. А вот желания-то и нет. Дядька Петруччи как привык - так и работает.
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 02:24)
Ай, негоже, негоже в дружеской пикировке переходить к подобным аргументам. *осуждающий смайл*
Да это и не аргумент был вовсе, так, констатация.
Цитата(e_lex @ Oct 10 2011, 02:24)
Что за желание в классической прог-металлической группе увидеть какой-то объект современного авангардного искусства?!
Фантазируешь, я ничего подобного не имел в виду. Что, например, от "гроула" (не могу писать это без кавычек ) Портного, или от бласт-битов, творчество группы стало "объектом современного авангардного искусства"? Кстати, а ярлык "прог-металличности" - это навсегда? А то тут так модно рассуждать о смене стилей, уходе от трэша и тп, и говорить как это круто..