Компьютеры и интернет, Спорьте на здоровье Опции

[Sandman]

Браузеры, процессоры, операционные системы и т.д. и т.п.

[Don-Petrushka]

2Don-Petrushka: всё, продолжения не последует? А я так надеялся...

Язвить у тебя выходит лучше чем выдавать сильные и весомые аргументы в споре. Прости, что предпочёл своё личное время посвятить симпатичной и интересной девушке, а не тебе. Или я обязан отвечать на твои реплики сразу же?

Сглаживание в FF через приложения?

Красивые и гладкие шрифты в FF по умолчанию.

Тут уже все поняли все преимущества и chrome и Firefox, пользуйтесь уже каждый чем хочет.

Преимущества Chrome? Какие? Собственный процесс-менеджер? Ну да, велико преимущество по сравнению с той кучей фишек FF и аддонов, которые я перечислил)

Вот заладили, плагины, плагины.... У меня чел знакомый есть, он на эксплоэре старом сидит, и не хочет современных браузеров.
В опере мне не удобно с торрент-файлами работать, поэтому после перехода с экспа, мозила самое то! (и не каких плагинов).

Ну да. Кто-то может до сих пор на Win 98 сидит небось, и не хочет современные системы. А зачем? Когда есть Win 98. А ещё лучше MS DOS.
Firefox — без плагинов? Не может быть. Наверное ты имел в виду — без расширений. Хотя зачем тогда вообще Firefox? Вся фишка в её аддонах. Ну это дело каждого. Можно и лифтами нигде не пользоваться, всё равно же ступеньки есть.

Как неоригинально. Скажу прямым текстом, если не доходит: поиск с помощью Google работает настолько хорошо, что я ни разу не видел, чтобы поиск, встроенный в отдельный сайт, работал лучше, чем поиск Google по этому сайту (за исключением тех случаев, когда внутренний поиск ищет по закрытым данным, как вконтакте). Тем самым, не нужно даже заходить на сайт с плагинами. Достаточно ввести описание искомого функционала в строку поиска Google, и если что-то есть - он найдёт.

"QuickFox Notes" - это не функционал браузера. Я вот, например, привык использовать молоток для забивания гвоздей, а не для ковыряния им в носу. Что ты подразумевал под "Найди мне хотя бы фичу, которая умеет при нажатии колеса мыши на свободное место в таб-баре возвращать неограниченное число последних закрытых вкладок", я так и не понял (видимо, это что-то либо из области оккультизма, либо кулинарии - не разбираюсь ни в том, ни в другом). Касательно "найди мне фичу, чтобы также (повторяю ТАКЖЕ) удобно как в FF работать с закладками (выпадающее древовидное меню, и никак иначе)" - этот функционал встроен в Chrome. Всё-таки, Chrome ты, кажется, тоже видел краем левого глаза. Что касается "найди тогда мне для Хрома нормальный боковой сёрчер, чтобы когда я находясь на странице мог перетянуть с неё простым движением мыши слово любое в поисковой плагин сбоку, и оно автоматически, без нажатий каких либо клавиш начало искаться в новой вкладке!", выделяешь слово в браузере, открываешь контекстное меню и давишь "Search google for выделенное". Ищется в новой вкладке и безо всяких боковых панелей и аддонов. "Найди фичу для Хорома, чтобы на любых страничках одним движением мыши вниз я мог сразу дойти до конца странички, также и обратно, вверх.": а тебя кнопками Page Down и Page Up пользоваться не учили? Да-да, я понимаю: привычки пользоваться мышью везде где надо и где не надо, оставшиеся с уроков информатики в школе. Но ты попробуй, понравится.

...фсё, я так больше не могу biggrin.gif

А я претендовал на оригинальность? Ок, раз смекалка оппонента упорно не хочет работать, поясним: поиск по официальному сайту аддонов (а не по Гуглу) позволяет полазить по категориям аддонов. Т.е. ты можешь выбрать категорию «настройка интерфейса» и просмотреть описания всех дополнений по этой теме, что-то тебе понравится - ты можешь поюзать и так сколько угодно. Зачем искать по Гуглу, когда есть персональный поиск непосредственно по той теме, которая тебя интересует? И этот поиск не выдаст тебе результаты по иным темам, не будет мусора в поисковых результатах. Ты получишь результаты только лишь по аддонам и только лишь по той теме, которая тебя интересует. Ты можешь выбрать как категорию просто, так и поиск по ключевым словам в нужной категории. Гугл тебе это даст? НЕТ. Я знаю, что ты этого не понял сейчас (ибо я уже задолбался объяснять одно и тоже), так что приведу другой пример, более понятный (возможно) тебе. Итак: в этих ваших Контактиках (например, ибо есть сайты, которые ищут по контактовским MP3) есть поиск по аудиозаписям, по видео и т.д.) Когда ты ищешь в графе аудиозапись, ты находишь исключительно MP3. Т.е. тебе не надо лезть в Гуглы, чтобы найти любую песню. Для этого есть специальный удобный поисковик, который ничего, кроме непосредственно MP3 тебе не будет искать. Или ты до сих пор считаешь, что я лучше буду как больной юзать Гугл, чтоб найти ту или иную композицию, когда есть музыкальные поисковики, которые найдут почти что угодно и дадут сразу же прослушать? Этого ты (возможно) тоже не понял пока, так что пример номер три:

Аргументы против? Ты же никогда не видел (точнее не пытался увидеть и понять) что специальный поисковик для определённых целей ищет лучше чем Гуглы.

Идём далее.
А мы разве говорим только лишь о базовом функционале браузера? Ты вообще где был, когда мы спорили? Мы говорим о возможностях двух браузеров, включая как аддоны, так и базовые функции. Я думал, что ты успел это заметить. Ну да ладно. Про молоток — не понял что ты имеешь ввиду, я то же использую его как для забивания гвоздей, так и как гвоздодёр.

Ок, идём далее, трудности с пониманием? Ну чтож, поясним, я думал читать-то ты уж умеешь...

"Найди мне хотя бы фичу, которая умеет при нажатии колеса мыши на свободное место в таб-баре возвращать неограниченное число последних закрытых вкладок". Это ты не понял, ок, по пальчикам сейчас объясню, что тут из области кулинарии, умник:

"Найди мне хотя бы фичу (поясняю: «фича» от англ. «feature» — свойство, особенность, возможность, параметр и мн.д)., которая умеет при нажатии колеса мыши (поясняю: мышь — инструмент, с помощью которого ты двигаешь стрелочку на мониторе, так яснее? Колёсико находится обычно посередине между левой и правой кнопкой, служит как для прокрутки странички вверх и вниз, так и как отдельная клавиша выполняющая особые функции) на свободное место в таб-баре (поясняю: «таб-бар» от англ. «tab bar» — панель вкладок. Место, где располагаются вкладки в браузере) возвращать неограниченное число последних закрытых вкладок (тут всё просто, иногда человек нечаянно может закрыть нужную вкладку или закрыть несколько, но потом вспомнить, что что-то ещё забыл посмотреть на одной из последних закрытых страничек и ему захочется быстро и удобно вернуть одну или несколько закрытых вкладок)"

Я что-то как-то не ясно написал? Ты не знал, что такое «фича», или «вкладка», или «средняя кнопка мыши (колесо)», или «таб-бар»?, или то, что вкладки можно закрывать? Или ты прикидываешься? (опять твои пустые слова, ничего ты не нашёл)

Касательно "найди мне фичу, чтобы также (повторяю ТАКЖЕ) удобно как в FF работать с закладками (выпадающее древовидное меню, и никак иначе)" - этот функционал встроен в Chrome. — скриншотики в студию, не верю так. Такого нет в Хроме и всё, а если есть — скриншотики пожалуйста (или ты тоже не знаешь, что есть скриншот?) И что-бы также удобно, как в FF. Не просто криво и непродуманно сделанный сервис закладок, а удобный и быстрый, как в FF (я не про панель закладок, она в FF тоже есть, надеюсь ты понял, что я не про неё, ха-ха, я конечно же про меню закладок. Повторяю, чтобы чисто и без лишних слов, чтобы ты не переспрашивал про кулинарию: МЕНЮ ЗАКЛАДОК С ТЕМИ ЖЕ УДОБСТВАМИ, ЧТО И В FF. (не нашёл ты пока ничего, лишь пустые слова пока что, заметь я-то пока ещё ничего просто так не сморозил, все фичи, о которых я говорил были мною объяснены и показаны все удобства)

"Открываешь контекстное меню и давишь "Search google for выделенное" — молодец, пять. В FF это тоже есть, только я, если ты не заметил, говорил о боковом поисковом плагине, который удобнее так как надо лишь перетащить словечко в поиск (любой кстати, а не только пресловутый Гугл) и оно сразу будет искаться, или ты считаешь, что выпадающее меню лучше засрать всеми видами поисковых систем и рыться там каждый раз, когда захочешь поюзать тот или иной поиск?). Опять ты ничего не нашёл. Только болтать, ей богу...


"Найди фичу для Хорома, чтобы на любых страничках одним движением мыши вниз я мог сразу дойти до конца странички, также и обратно, вверх.": а тебя кнопками Page Down и Page Up пользоваться не учили? - Эмм, опять трудности с пониманием? Ок. Я говорил о том, что когда страничка просто огромна (понимаешь?), когда её листать и листать и листать с помощью твоих несчастных Page Down и Page Up иногда хочется за ДОЛЮ СЕКУНДЫ одним махом, моментально, сразу же, быстро (эти слова понятны?) перейти к самому концу странички или также к началу. Для этого я настроил себе классную штуку, я нажимаю на правую кнопку мыши и делаю коротенький жест вниз — страничка сразу же в самом конце, делаю обратный жест вверх и страничка переходит в начало. Теперь ясно? И да, мне удобней для этого пользоваться мышью. Это быстрее. Или может быть ты, так же как и я, попробуешь описать приемущества (в данном случае) пользоваться клавой?

И снова до тебя не доходит... И снова прямым текстом: статус-бар занимает место, которое может пригодиться для просмотра страницы (ну, знаешь, оно даже эстетичнее, когда у тебя сверху всякие тулбары, посередине место для контента, а сразу под ним - панель задач). В отличие от Firefox, в Chrome строка поиска крайне удачно интегрирована в адресную строку (этого ты, конечно, тоже не знаешь), так что нет даже необходимости тянуться за мышкой, чтобы выбрать поисковик. В связи с этим остаётся много места, и бороду, которая предоставляется плагинами, можно встроить прямо в тулбар вместе с другими кнопками, так что всё будет выглядеть красиво, аккуратно и удобно.

Если мы говорим о браузере, то, может быть, будем рассматривать его как браузер, а не как сборную солянку всего, что можно было заменить более полноценными аналогами в виде приложений или плагинов ОС?

Вообще, это просто перечисление функций, которых нет в других браузерах. Если ты называешь это мнением... Значит да, я поддерживаю это мнение. Хотя отличие между мной и тобой в том, что я-то знаю, что вся эта борода в браузере есть, а ты, на на йоту не зная предмет разговора (т.е. Linux) критикуешь его.

Статус-бар, умник, занимает от силы 6 мм от экрана, не смеши гусей, да и тем более, если тебе так хочется в FF можно настроить Ctrl + F11 и все, подчёркиваю, все бары, кроме таб-бара исчезнут, если же нужно абсолютно полный экран, то, я думаю, ты знаешь — просто F11.

В отличие от Firefox, в Chrome строка поиска крайне неудачно интегрирована в адресную строку. И я уже объяснял почему, но ты, как водится, читал походу невнимательно.

Заметь у FF на выбор предоставляется как тул-бар, так и статус бар для иконок аддонов. Ты можешь юзать и то и то (как я) или что-то одно. Опять же преимущество FF. Если сильно хочется навсегда убрать статус-бар - не проблема и это реально, просто мне он нужен и удобен, и я, само собой, не дурак убирать такую классную и удобную фичу.

Если бы ты говорил просто о браузере, основная задача которого просматривать вэб-странички и всё, то этот разговор был бы явно не со мной. Я тебе уже вроде как over 9000 раз пояснял, чем удобен FF. И это далеко не только возможностью просто просматривать интернет.

Там из того, что тот чел перечислил нет только пары вещей, остальное можно запилить по желанию. Ты вообще ничего не перечислил, тупо нашёл статейку в инете, я же перечислял тебе то, чем я пользуюсь и то, что мне удобно, а не мужику из инета. Из-за пары сомнительных удовольствий отказываться от чуть меньше чем абсолютно гибкого и настраиваемого браузера с кучей перечисленных мною (и это не всё ещё) фич?

Ты выдумщик. Приведи мне цитату, где я критикую Линух! Алло!!! Ещё раз повторяю, я его не юзал и НЕ СОБИРАЮСЬ! Как я его могу тогда критиковать? Я лишь говорил, что Я НЕ СМОГУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ на Линухе МНОГО ТОГО СОФТА, ЧТО ПОЛЬЗУЮ НА СЕМЁРКЕ! И я мне придётся долго с ним трахаться, чтобы настроить всё как мне удобно, а мне это не надо, ибо Win 7 меня устраивает, так же как тебя устраивает твой Хром и Линух. Это по-твоему критикой можно назвать? Ау? Ты о чём вообще? Сколько раз ещё повторить это, чтобы вбить в твой разум, кондуктор??????

Ты сам не перечислил ни одной фичи у Хрома. Ибо просто ты не знаешь их. — ты не ответил на этот вопрос. Опять твои пустые слова.

Что-то мне подсказывает, что злой Firefox выжил из твоего мозга информацию о том, что каждая вкладка в Chrome - это процесс. Если зависла какая-то вкладка (а, кстати, в Firefox браузер иногда приходилось из-за этого убивать целиком), то можно надавить на сочетание клавиш и убить только одну вкладку. При данных обстоятельствах такой менеджер - естественное дело, которое является несомненным преимуществом.

О, скрываем в себе посетителя сайтов весёлого содержания? biggrin.gif "Сколько нужно адресов" - это, наверно, как в магазине: "удалите мне пожалуйста, 15 адресов"? Для тех сайтов, которые впредь не захочется видеть у себя в выпадающем списке, есть режим "инкогнито", причём реализован он не так топорно, как в FF, а только для отдельного окна.

Я тебя огорчу: в Chrome есть даже функция копирования всякой бороды, включая историю посещения, на свой аккаунт в Google, так что есть возможность не только их хранить, то и получать к ним доступ с других компьютеров.

Ты сейчас перечислил то, что может Firefox. А теперь перечисли из этого то, чем ты постоянно пользуешься.

А кроме картинок ты что-нибудь посмотрел? А может, случится чудо и на тебя свалится озарение, что же значит "Super Clean Contextual Menus"?

Сорри, в Linux нету Download Master'а (к счастью). Вместо ненужных кнопок и всякого перманентного хлама в выпадающем меню, в менеджере закачек, которым я пользуюсь, есть функция слежения за буфером обмена, так что когда я скопирую ссылку на скачивание, сразу вылезет предложение скачать файл. И заметь, насколько всё красиво: каждый выполняет свою задачу и никто не лезет в функционал другого приложения.

Дело в том, что в Chrome это делать не нужно biggrin.gif Просто сел и можно работать: всё идеально настроено без допиливаний.

Если ты изучал функционал Chrome, ты ведь должен был заметить панель developer tools (кстати, такого широкого функционала нет даже у специализированных для этих целей аддонов FF), не так ли? Там тебе разложат страницу по полочкам так, что ты ещё долго будешь искать в своём букваре, что значит то или иное слово. Кстати, а что ты вообще хотел найти в окне свойств страницы, что указываешь его как весомый для тебя аргумент?

Да, я уже соглашался с этим, это преимущество (таск-манагер для отдельных вкладок). Пока только одно почему-то. Это всё очень прикольно, но я уже не помню, когда я последний раз убивал браузер, с каждой версией его улучшают и за последний год зависал он от силы пару раз и то из-за нехороших сайтов, которые выскакивали из-за java scrips на некоторых партнёрках (но и это я пофиксил, кстати, теперь такого просто нет, но это уже отдельный разговор).

Да, я люблю весёлые сайты. Режим инкогнито (который мне нахрен не сдался) работает в FF тоже лишь в отдельном окне, я не знаю с чего ты взял обратное. Шутка про магазин не смешна и не в тему. В Хроме, ты согласился, слва Богу, ужасный журнал посещений, о чём я подробно расписал в предыдущем посте.

Я тебя огорчу, у некоторых людей нет аккаунта в Google. Зато есть персональный компьютер, на котором можно от FF сохранить всё что угодно в виде файла. Например все мельчайшие настройки браузера, все установленные аддоны, все закладки? паролт и т.д. А потом, даже если у тебя нет в определённый момент инета, чтобы запилить всё это на аккаунт Гугл, ты можешь это восстановить после переустановки Винды и тебе не надо будет всё это по новой настраивать. Говоря проще, можно сохранить свой браузер в том состоянии, в котором он тебе нравится и спокойно переустанавливать ОС, а потом пара нажатий клавиш и твой браузер снова с тобой в том виде, в каком он был на старой ОС.

Преимущества ясны? Опять не нашёл альтернативы?

Да, я перечисляю то, чем я пользуюсь. Ибо то, чем я не пользуюсь мне не интересно перечислять. Но тут возникает вопрос, а всем ли ты пользуешься из того, что перечислил мужик из статьи?

Нет ответа. Так и знал. Как всегда впрочем, заговаривание зубов и никаких весомых аргументов против абсолютно удобного и всесторонне настраиваемого меню браузера Firefox, в котором можно сделать хоть какое меню, не то, что в Хроме.

Открою тебе секрет: в DM тоже есть функция предложения скачать, при копировании ссылки, но это для особых ценителей тратить своё время. Ибо открою тебе ещё один секрет, когда я копирую какую-либо ссылку мне далеко не всегда надо её скачать, иногда, например, мне надо ею с кем-нибудь поделиться или ещё куда-нибудь скопировать... Я надеюсь понятно теперь, почему удобнее нажать "загрузить с помощью DM" на ту ссылку, которая тебе именно нужна для скачивания (или просто на неё щёлкнуть (логично, что раз ты щёлкаешь на неё, то ты хочешь скачать, DM сам начнёт скачивание, а ежели нет, то есть кнопка в меню о которой я сказал), или по-твоему удобнее всегда закрывать ненужное окошко, когда ты просто хочешь скопировать ссыль, а не качать с неё??? Опять твои попытки аргументов разрушены?

Да ты прав, без допиливаний в Хроме можно работать. Только настроено не то что не идеально, а просто никак. Меню почти пустое. В FF можно настраивать как тебе удобно, а не разработчику браузера. FF — это браузер, который подстраивается под пользователя, а не как в Chrome, где пользователь должен подстраиваться под браузер. Помнишь Макаревича: Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас.

Панелька developer tools для разработчиков, не так ли? Я же говорю про функционал браузера для простых пользователей, которым может пользоваться каждый. Я не разработчик, мне нахрен не нужен разбор страницы на программном языке.
Опять же, те функции, которые я перечислил ты не показал в Chrome, что говорит об очередных твоих словах брошенных в пустоту. Где они, инструменты для работы с картинками, куками и паролями и т.п. легко доступные по одному клику мыши? Или ты считаешь что простому пользователю интересно копаться в кодах, понятных лишь программистам? Мы говорим, я смотрю, о разных вещах, я тебе об одном совершенно, ты об абсолютно другом, ну и каково это так переводить темы?

Насчёт поисковых плагинов я уже объяснил абсолютно всё. Все преимущества перед Хромовскими. Я думаю, что если ты найдёшь что ответить на это, то это опять будет или очередная неудобность типа вводить wr в строку, которая отведена под другое и не должна быть в данный момент засорена чем-то другим, потом нажимать tab зачем-то... Или набирать длинный адрес или ещё куча геммора. В общем я, вроде как, тебе все преимущества поисковых плагинов описал. Быстро, удобно, интуитивно, без лишних действий.

Ок. Ты говоришь у тебя есть вместо QuickFox Notes текстовый редактор, да? Ок! Объясни его преимущества перед QuickFox Notes. Я знаю, что их нет. Ибо QuickFox Notes и текстовый редактор используются для таких же разных целей, как холодильник и стиральная машина. Но, если же найдёшь преимущества текстового редактора перед теми функциями, которые есть в QFN, я с радостью это оспорю. Я-то знаю зачем я юзаю QFN и если бы мог для ЭТИХ ЖЕ целей использовать текстовой редактор, то тогда, я бы не пользовался QFN. Окей, слово за тобой.

Далее, насчёт открытия последних закрытых вкладок я уже по-иоему раза три объяснил в чём тут преимущество FF. Опять неудобности Хрома мне привёл а пример. Может быть, чтобы открыть последнюю закрытую вкладку ты будешь нажимать Shift + Ctrl + B + T + Alt + Space. Это же намного удобнее, чем просто щёлкнуть колёсиком по таб-бару! Опять ты не нашёл ту удобность, которую я привёл тебе в пример у FF. Заметь мы всё время мусолим одно и тоже. Ибо я говорю тебе удобность - ты в ответ слабенькую альтернативу в Хроме. И заметь, я всё время объясняю почему это удобно и быстро, а ты просто ищешь сложный путь? FF пока ведёт в преимуществах, если бы я считал преимущества (не альтернативы неудобные), а именно преимущества FF, а ты бы считал преимущества Хрома, то я боюсь представить какой счёт был бы сейчас.

Значит, ты соврал, что Firefox открывает сайты быстрее?

Нет, это ты соврал, что Хром открывает быстрее, а я несколько раз проверял и после очередной проверки, на этот раз с секундомером, я обнаружил, что мой FF большинство сайтов открывает на пару секунд быстрее, и одни раз открыл наш форум медленнее.

Про Линух я тебе уже объяснил. Сколько можно это мусолить, я уже не знаю. Ты откровенно не хочешь понять, то, что я тебе говорю прямым текстом.

Нужно сказать, что с тобою неожиданно непросто спорить. Но не потому, что ты приводишь весомые аргументы, а потому, что ты так вклеился в свой Firefox, что не хочешь ничего менять, даже если перемена улучшит комфорт взаимодействия с браузером.

Кстати, вот тебе, Don-Petrushka, ещё один аргумент против Windows:

Нет, это ты вклеился в свой Хром, не объяснив и пары его преимуществ, ты рассказал лишь только слабенькие альтернативы функционала FF, да и то, далекооооо не все. А я вклеился в FF и рассказал почему и столько аргументов привёл, что тебе читать и перечитывать. И опять же, ты не объяснил ни одну перемену, котрая бы увеличила мой комфорт взаимодействия с браузером. Я тебе описывал лишь отрицательные стороны Хрома, ты на это ответить вразумительно ничего не смог. А вот я тебе объяснил выше over 9000 различных удобств для комфорта взаимодействия с браузером из которых чуть менее, чем полностью состоит FF и аддоны.

По-моему тут всё предельно ясно:



P.S. Ты думал, что опустил некоторые мои цитаты и не ответил на них, и я этого не заметил. Нет. Это не так. Я просто знаю, что тебе нечего ответить, но не беда. Просто признай, что Firefox удобнее.

Сообщение отредактировал Don-Petrushka - Aug 13 2010, 17:20