Вернулся из отпуска, сниппетов не слышал, альбома не слышал, решил сначала форум почитать. А у нас тут ой как весело, SubV жжот напалмом! %-)


Я слушаю DT с первого альбома. Пожалуйста, не говори больше от моего имени.

Так вот, FII. Да, действительно, после его выхода было немало критики. Но надо понимать бэкграунд происходящего. К тому времени, до FII, DT выпустили всего три альбома. И народ ещё не пресытился всеми этими сбивками, "дрочевом", навороченностью, и тд и тп. Народ хотел продолжения банкета! Ведь, как ты сам правильно пишешь: "Многим (видимо, и тебе тоже) хочется предсказуемости. Того же самого, что уже было, только с перламутровыми пуговицами. Такова особенность нашего мышления - стандартные музыкальные ходы, которые уже прочно закрепились в мозгу, воспринимаются легко (и столь же легко приедаются, потому что нету в них оригинальности). А если что-то идёт не по проторенной дорожке, сразу начинается возмущение - да не то это, я к этому не привык, на этом месте должно было быть то, то и то. И вообще здесь им следовало играть не так, а эдак, потому что я лучше знаю." Именно это и случилось c FII. Народу хотелось продолжения линии, заданной первыми альбомами, а тут нате вам! Ну и завозмущался народ, заколыхался... %-) FII, как никакой другой альбом DT, требует при прослушивании отключения бэкграунда и ожиданий. И вот тогда-то он и начинает играть яркими красками. Но старые фэны вроде тебя не хотят этого делать. Они хотят и дальше пребывать в плену своих стереотипов типа "FII - слабейший альбом DT 90-х". А он никакой не слабейший, он просто другой! И вот как раз тут-то Петрушка находится в куда более выигрышном положении - он мог его слушать, не будучи обязанным считать его слабейшим, как ты.

Caustic, к тому времени, когда я впервые услышал DT (это где-то год 1998-й), я переслушал столько самого разнообразного материала, что FII показался сущей попсой. В детстве я слушал Pink Floyd, Yes, Автограф (это такая очень хорошая арт-команда была из наших, если кто не знает). Позже, в юности пересел на панк, дум, техно-дэс, индастриал. Хорошего арт- или симфо-рока (тогда я ещё не знал, что такое "прог") душа желала, да его было банально не достать тогда.

Так что к моменту, когда я услышал Театр (это были Awake и Images and Words) я уже был достаточно искушенным меломаном. Оба эти альбома мне понравились (хотя на фоне любимых моих Sadist, Atheist и Cynic звучали всё же излишне коммерчески). Постепенно я расслушал их и зауважал за уникальный стиль, в котором тогда ещё практически никто не играл. Тут подоспел SFaM, который, само собой, впечатлил меня изрядно (и до сих пор остаётся одним из любимых альбомов). И только после SFaM мне удалось купить диск с FII, который мне не покатил вообще никак. Попсово, стандартно, обыденно. Они вроде как распадаться хотели перед записью FII по причине (пусть надуманного) творческого кризиса, разве нет? Из этого альбома мне припоминается только попсовая баллада, сделавшая бы честь какому-нибудь Робби Уильямсу, следующий за ним стандартный хэви-металлический трек (запамятовал его название), да полуэпик Peruvian Skies.

Тупой коммерческий тяжеляк мне не нравится, отсюда неприятие двух предыдущих работ Театра. Если уж музыка тяжёлая, она обязана быть интересной. Как Psalm 69 у Ministry, например. Или Wildhoney у Tiamat. Или Traced in Air (Cynic), Tribe (Sadist), Elements (Atheist) - количество идей в которых намного превышает всё, что Портной сотоварищи придумали за десять лет, прошедшие с момента выхода SFaM.

Dramatic Turn мне кажется интересной работой прежде всего в музыкальном плане, и я совершенно не разумею, как его можно обозвать тупым дрочиловом. Любому фоме неверующему после выхода свежего альбома должно было стать предельно ясно, кто все эти годы тянул повозку DT - Петруччи и Рудесс. Ан нет, просят Портного обратно, видите ли, привыкли к ню-металлическому звучанию...

Что меня ещё весьма радует - на подходе новые Cynic, OSI и Fates Warning. Вот уж кто никогда не пытался тупо рубить бабки на фэнах, подсовывая им второсортный материал (в отличие от бывшего барабанщика ДТ). Я как увидел второй бонус-диск к BC&SL c теми же самыми композициями, только без вокала - так сразу понял - у ребят творческий кризис, от хорошей жизни с номерным альбомом не выпускают каверы да инструменталы...

Сообщение отредактировал SubV - Sep 9 2011, 05:17

Я согласен с тем, что FII было чем-то новым для DT, ведь до него они никогда не писали обыкновенного простого попсорока. FII может быть сколько угодно раз крутым с вашей точки зрения, но это ни разу не прог и это не композиционный уровень ДТ.


FII не просто "могут написать", а он и так был написан сто раз другими коллективами в форме являющихся типичными для рок-музыки аккордовых последовательностей и мелодических структур.

Помню смотрел концерт Cynic на YouTube с какого-то феста - там около сцены людей 50 болталось, пока они там надрывались))) Это показатель)))) Уныло было до ужаса, не впечатлило. Я понял, почему их там так мало)))

Sub V пора прекратить себя считать искушенным меломаном. Это смешно слышать, что в 21 и 23 года люди в музыке не разбираются.

FII - это один из двух моих первых альбов, что я услышал у ДТ. Это было шикарно тогда, шикарно и сейчас звучит. Сам регулярно его слушаю до сих пор. Если Trial of tears и Lines in the sand попса (туда ещё и Images and words записали), то о вкусе тут вообще речи не идёт. Тут можно говрить только об его отсутствии у того, что так пишет.


"хотя на фоне любимых моих Sadist, Atheist и Cynic звучали всё же излишне коммерчески" - это, конечно, титаны прога) Куда ДТ до них)))

Сообщение отредактировал Spiegel - Sep 9 2011, 08:22

СубВ, я тоже умею сыпать группами.
"Музыка в которой есть душа", "Вы все дети, а я взрослый", "Если кто не знает", - это выдаёт архетип кухонного сноба, который решил, что его вкус - это данное ему боженькой. Фу, противно.

Абиднэ, что мои белорусские друзья не ободряэ смелые решения. Ну да ладно. Их то я точно не могу обвинить в полном отсутствии взвешенной позиции и инфантилизме, как нашего СабЗиро.

По официальной версии - да, из-за того что его там критиковали сильно. Нэвар инаф, в общем. Справедливости ради, на fiveeightforums, одном из дочерних форумов, в теме "lol Mike Portnoy" уже больше 2400 сообщений.

Я за эксперименты, когда за этими экспериментами есть еще хорошая музыка (Ulver моя любимая группа, ага), а на Роуд Солте желание сделать что-то ретро-стайл есть, а вот представление о том, как это сделать, уже не очень. И то что лучшие песни на альбоме - те, которые легко вписались бы на любой из предыдущих альбомов (систерс и оф даст конечно), намекает что не стоило им выпендриваться. Вот Опет - сдюжили, ПоС - нет.

блин, SubV зажег жесть.


это это, альбом, это, надоел это скучняг тухляг нахлынул что-то на меня - больше совершенно не хочется слушать) слишком уж он такой.. не знаю как сказать... плотный что-ли, откомпостировал все уши.

Сообщение отредактировал Maxjaja - Sep 9 2011, 10:39

http://www.youtube.com/watch?v=vEaoK4C7no8 доказывает. ну как-то совсем не их. и еще с Гильденлевским вокалом. Я вот тут думал, какой концерт выбрать: сольник ПОС или Опет с ПОС на разогреве. Выберу второе, если вообще пойду

прошу прощения за оффтоп.

fiveeightforums почитал немного. ну что ж, лол

Снобизм детектед. Что значит "излишне коммерчески"? Просто все пытаються угодить своим фэнам, обосноваться в своей нише. Дрим Театр ВСЕГДА были коммерческой группой: от самого первого альбома до последнего. Они НИКОГДА не стремились ни к экстриму, ни к экспериментам в широком смысле. Как можно сравнивать их с классикой техно-дэта? Это все равно что сравнивать Джона Зорна с Бэнсоном и жаловаться, что последний - излишне "коммерческий".
С точки зрения свежести музыкальных идей FII интересней многих альбомов ДТ (в первую очередь ТоТ, BC, CS, DTOE). Это я говорю как музыкант.
А как слушатель - мне пофиг, насколько мелодия "попсова" (вообще, как мелодия может быть попсовой?), если она к месту и она мне нравится. В музыке важна целостность звучания, гармоничность элементов. На FII это есть, и при этом есть разнообразие и некая новая перспектива для группы. Мелодии и гармонии же не более "попсовы", чем на любом другом альбоме группы.

Сообщение отредактировал Floyd - Sep 9 2011, 12:09

SubV, такое впечатление, что у тебя главное в прослушивании не получить удовольствие, а "как бы в попсу не вляпаться". Какая разница, что насколько коммерческое? Если Робби Вильямс выпустит альбом, который мне понравится, мне будет абсолютно пофиг на его попсовость, я все равно буду его слушать. Кстати, новый альбом стартовал в Японии на первом месте. Сомневаюсь, что FII достигал подобного результата. Так что же более попсовое и коммерческое?


Вау! Я так понимаю, что уважаемый оппонент не видел состава лимитед и делюкс едишнов нового альбома.

Сообщение отредактировал Caustic - Sep 9 2011, 13:14

Почему же. Качественно сделанную попсу, в которую музыканты вложили эту самую душу, я буду слушать с удовольствием. Насчёт Dramatic Turn на первом месте в Японии - согласись, что это всё же не попса ни разу. У них там колоссальная фэн-база, да и вообще япошки тяжеляк испокон веков любят. Ничего удивительного.

Посмотрел сейчас - да, действительно, в лимитед и делюкс эдишн включены инструменталы. Ну что ж, это объясняется обычной инерцией, наследием Портного.

Это ничего не объясняет. Что это вообще такое "обычная энерция"?? Лучше иногда помолчать, чем ляпнуть чего нибудь невпопад.
Вообще твоя попытка выставлять своё мнение, как абсолютное, немного харамает. Это не твоё мнение, а мнение людей на "авторитетных" форумах, которые обсирают тот или иной альбом и мнение той публики, в стране кооторой альбом на первом месте. Это по взрослому? Извини, но твои понты очень дешёвые и не на кого не действуют. Ты не первый такой на этом форуме.

Кстати, о тех же Fates Warning, которые по твоим словам никогда не занимались коммерцией и не делали "попсу" - песенка Another Perfect Day по твоему на столько прогрессивна, что нашим скудным умам не дано понять, на сколько она наворочена? Ждём очередную отмазку.

Однако какие страсти
Я начал слушать DT именно с FII и на мой взгляд ето шедевр, окромя YNM,
но и новый альбус мне, чем больше слушаю, тем больше нравитсо

Там же нет каверов, а значит на инструментальные версии песен можно внимания не обращать

Что же касается альбома Falling Into Infinity. Припоминаю, на каком-то зарубежном форуме я наблюдал, как тему, связанную с обсуждением нового альбома, полностью оккупировал разбор этой, во многом спорной работы Dream Theater; забавно, что здесь произошло почти то же самое. И во многом суть дискуссии у нас повторяется: кто-то поливает нечистотами эту "попсовую" пластинку, а кто-то всячески защищает право музыкантов на самовыражение. Тем не менее, здесь мы несколько удаляемся от темы, указанной в заголовке, а посему...

переходим в другую тему

... Мне кажется хорошим знаком, что A Dramatic Turn Of Events не стал для меня моментально лучшим альбомом за всю историю творческого пути Dream Theater - согласно описанной в параллельном посте парадигме это означает, что имеется неплохой задел для того, чтобы через некоторое время он не сделался для меня проходной работой, а остался среди любимых альбомов группы.
Но пресловутого WOW, конечно, уже не будет. И когда я понимаю это, возникает идея, что уже в силу каких-то возрастных или личностных перемен я в принципе неспособен на щенячий восторг по поводу како-го нибудь художественного произведения ("щенячий восторг", в данном случае, не является негативным определением, но служит для иллюстрации безудержной, в чём-то иррациональной радости, когда от услышанного риффа или соло дух захватывает). Мне, конечно, не хотелось бы экстраполировать на всех участников форума, особенно из старшего поколения, это своё состояние, но я бы предложил задуматься: а может ADTOE не вызывает у многих того восхищения, что I&W или SFAM не от того, что он в музыкальном плане хуже, не из-за того, что он неоригинален и насквозь коммерциализирован, попсов, наконец, а просто из-за того, что в чём-то переменилось восприятие творчества? Это ничуть не мешает, замечу, воспринимать отличные произведения и получать от них удовольствие, но... wow нет!
Такое вот размышление возникло...

Ну да, конечно, теперь все, что не вписывается в установленные SubV рамки, будет объясняться наследием Портного. Как говорится, аффтар, пеши есчо!


Переменилось, безусловно, но, тем не менее, ещё бывают моменты щенячьего восторга. Но редко. Но бывают.

Привет всем, я здесь новенький. DT слушаю где-то год. Чтобы было понятнее, напишу свой рейтинг альбомов: SFAM=I&W>Awake>SDOIT>ToT>FII>Octa>WDADU>SC>BC&SL. О новом альбоме могу сказать только одно, я слышу, что ребята хотят сделать второй I&W и это мне не очень нравится. Слушаю как раз сейчас. По окончанию прослушиванию напишу коротенькую рецензию. И ситуация на форуме меня просто убивает, спор как мне кажется зашел в тупик. И еще одно, давайте не будем забывать, что вкусы у всех разные, и музыку всен воспринимают по-разному. Сейчас слушаю This Is The Life и мне чем-то напоминает Surrounded. Неплохо. Жаль, Манджини ничего не писал, хочется его вклад послушать. И еще, DT для меня любимая группа

Насчет многими окритикованного FII, то скажу так, альбом шикарен, разнообразен, свеж и самое главное, это было сделано с душой, без всяких там Роадраннеров и закосов под Muse, U2 и Металлику(горячо мною любимую в прошлом). У меня оценка песен FII: PS, HY, LITS, TOT,HK - fantastic. NM,BMS,JLMB,AL - good. YNM,TAMP - average. А то, что пишет здесь некий SubV - полная чушь. Здесь есть люди, понимающие музыку не хуже вас. И что за глупость насчет такой вещи, как попсово, стандартно, обыденно? Где критерии этих понятий? Где стандартность и обыденность? По мне как раз ADTOE обычный по DT меркам. Сейчас слушаю Outcry, уж слишком напоминует Metropolis P.1

Falling into infinity это шедевр прогрессивного рока он действительно не такой как все остальные, другие структуры можно сказать более мелодичные, балладные я бы это назвал скорее даже арт роком нежели прогрессивом но разница между ними насколько я понимаю довольно условна!
Забавно как человек выдает чужое мнение за свое и при этом это мнение слизал с каких то форумов, чьих то рецензий, и при этом человек хочет сказать что он уже не ребенок
Фи: я знаю группу йес осторожней рубаху не порвите

Согласен. И как вообще можно так узко мыслить. Неважно FII прог или нет. Музыка классная и все. Иногда и не надо увлекаться запилами, как это делают ДТ во многих случаях. Например, In The Name Of God. В ней нет никаких запилов, но тем не менее, слушается интересно все 15 минут. Слушаю последнюю песню ADTOE. Сейчас напишу свое мнение

Нифига себе, а дроч-секция в середине песни на несколько минут - это что, мелодичные переборчики?)