Версия для печати темы

Автор: Storm Rider Sep 13 2008, 07:33

Причём тут "фанантики" ДТ?? Я высказал своё преположение и спросил мненине, есть ли ещё в мире группы уровня ДТ? Чё тут фанатичного? Я вообще за вас всех охереваю. Сайт фанатов Дт, где поливают ДТ. Ну это где ещё такое может быть? В какой стране?

Автор: Игорь Sep 13 2008, 08:55

Только в России.

Автор: Maxbass Sep 13 2008, 09:08

Я очень надеюсь, что BoobingoMan шутит, очень надеюсь. В противном случае это жёсткая патология

Автор: dreamer.mas Sep 13 2008, 10:40

Попутно назвав Queensryche дерьмом, Power-, Heavy- (!!!), Death- и Black-metal швалью.

Автор: Aquatarkus Sep 13 2008, 10:52

Интересно, как вы себе представляете критерии, по которым этот ваш "уровень" можно измерить? Например, Ингви извлекает сотню нот в секунду, а Петрушка - всего 75! Петрушка - лох, не дотягивает по уровню до мастера Гиви. Не бред ли?
Любой из присутсвующих на этом форуме воспринимает музыку на уровне "нравится/не нравится". И вряд ли кто-то даст ответ на ваш вопрос. Максимум - перечислит ряд групп в том же жанре, которые конкретно взятому человеку нравятся наряду с ДТ. Это во-первых.
Во-вторых, подобных тем существует уже хренова туча, и нафига создавать новые, когда старые еще не убиты?
В-третьих, если не нравится этот форум, то ДТ можно обусдить еще на десятке альтернативных - в т.ч. на форуме ув. Майка Портного. Вот ему бы и задали ваш животрепещущий вопрос.

Автор: Floyd Sep 13 2008, 10:59

Еклмн, если ДТ техничные - это ниче не значит. Это не единственный критерий.
Opeth - потрясающая группа! King Crimson, Porcupine Tree, Tool, Pain Of Salvation, да еще огромная туча группа, которые звучат иначе, но не менее круто.

Смотрите шире, фанатизм - инфантильная штука, он должен пройти. Музыка - слишком многогранная вещь для однозначных выводов.


P.S.
Человек, создавший тему
Пойди убей себя апстену.

(с)

Автор: Пигмалион Sep 13 2008, 11:31

>Есть ли ещё в мире группы уровня ДТ? О.о
Если бы я знал на каком сейчас уровне ДТ и другие группы, можно было бы наверное сравнить. Вообще, я бы спросил у продавцов в музмагазинах они сразу кучу групп насоветовали бы.

Автор: Floyd Sep 13 2008, 11:48

ДТ перешли на 8 уровень с аптечкой и тремя жизнями.

Автор: A3000 Sep 13 2008, 12:22

Floyd,

+50exp bonus!

(знаю, что флуд)

по теме - никто не фанатик, просто некоторым здесь надоело слушать ДТ, а форума для тех кому надоело его слушать пока не создали, так что... сорри

Автор: BoobingoMan Sep 13 2008, 13:19

Во-первых,соглашусь с dreamer.mas.Вообще,одно дело "высказать свое предположение" и совсем другое,назвать остальные группы унылым дерьмом и т.д.
Во-вторых,никто ДТ не поливал,каждый высказывал свое мнение по той или иной теме,по мере возможности аргументируя его,не оставаясь голословным.Этот сайт,имхо,тем и хорош,что на нем можно обсудить каких-то исполнителей,кроме ДТ(да и околомузыкальных тем полно).И никто не скажет тебе,что ты на сайте "самой техничной группы в мире",создав тему про тех же Симфони Икс,попрал святыню,поставив вряд с великими ДТ каких то жалких прог-паверщиков.(стиль меняем в зависимости от группы).
В-третьих,"охеревайте" с меня сколько душа пожелает,на здоровье.

В-четвертых,техника(видимо судил ты именно по этому критерию,иначе я просто не понимаю о чем ты),понятие растяжимое.Уровень-вообще аморфное.Металлика та же,команда мирового уровня?Или я ошибаюсь?Тогда назови пожалуйста название уровней и мы все группы по-быстрому рассортируем.(долго ли?всего то стотыщмильонов разных групп в разных стилях).Некорректная постановка вопроса-и вот вам,пожалуйста...Обсирать то остальных зачем?Я могу сказать,что ДТ-говно.И еще аргументировать это.Это разве нужно?Для чего?Опять,похоже,дело вкуса?Опустить и превознести можно любое творение.Без исключения...

В-пятых.Я флудер.Я все понимаю.Но почему автор не создал обе темы в т.н. "флейме"?Просто решил поднять кол.-во постов?

То Maxbass.Конечно,я пошутил

Автор: Игорь Sep 13 2008, 20:48

Соглашусь. Тема абсолютно дурацкая. Да дохрена в мире может найтись групп круче по уровню чем ДТ. Но опять же кому что нравится, тот пусть то и слушает. Музыка вообще понятие очень сложное и однозначно просто её оценивать неправильно. Я вообще считаю, что самая сложная, прогрессивная и вообще наикрутейшая - это классическая музыка! В группе несколько человек играют, а в классике целый оркестр.

Автор: Belof Sep 13 2008, 20:58

Не факт. Взять, к примеру, Score: в принципе качество записи/сведение на дивидюке отличное, а вот оркестр, имхо, откровенно лажает. Взять, например, SDOIT (саму инструменталку): блин, там драйв нужен, а они дудят, как на похоронах
То же самое касается War Inside My Head. Там была нужна эдакая резкость в начале песни ("тот же" кусок до момента, когда вступает ЛаБри), а они опять дудят.. хотя это претензии не к оркестру, конечно..
Зато Рудесс в том же Скоре показал, на что способен один, отдельно взятый клавишник И мне он понравился куда больше

Автор: Resurrected Sep 13 2008, 22:37

По техничности в прог-метале групп как ДТ может и нет, но стоит ли на этом зацикливаться? Не в этом же счастье, а в том, чтобы больше хорошей музыки для себя открыть, и чтобы она нравилась, а техника - дело десятое.

А вобще, послушай-ка Watchtower, Biomechanical и Mekong Delta, может прозрение прийдет...

Автор: Leagasy Sep 13 2008, 23:04

вовсе не десятое. Я бы сказал - техника значит оочень много, но.....ставить ее на первое место конечно же не стоит. Это не спорт.....

Автор: Игорь Sep 14 2008, 09:43

Верно говоришь.

Есть ведь ещё группа Circus Maximus. Если они дальше будут прогрессировать, им как нефиг делать можно будет обойти ДТ по техничности. В первом альбоме они показали насколько они техничны, а 2 альбом я считаю настоящим концептуальным шедевром. Чем больше их слушаю, тем больше они мне нравятся.

Автор: Resurrected Sep 14 2008, 11:08

Ну то такое, кому десятое дело, кому - третье. Я вот сейчас слушаю Voivod и Devin Townsend, и что вы думаете, эти группы чем-то хуже тех супер-техничных групп? Вовсе нет, они "берут" своей атмосферой, звучанием, мелодичностью, и никакая мега-техника им не нужна, более того, она была бы там ни к селу ни к городу.
Вобщем, хочу сказать, что ПРОГ НЕ ДОЛЖЕН быть супер-пупер техничной музыкой, с композициями только по 20 минут и концептуальными альбомами, ПРОГ не ограничивается этим, это новаторский эклектичный жанр музыки, потому-то его и назвали "прогрессив" - тобиж прогресс, никогда не останавливаться на достигнутом и идти дальше. И техника тут уже ни при чем, главное чтобы музыка была классная, "живая"!
Надеюсь прог в будущем будет действительно "прогрессировать"...

Автор: Пигмалион Sep 14 2008, 13:46

именно, так и есть) Кажется, что ДТ очень медленно прогрессирует. Как бы скоро до регрессиврока не дошло.

Автор: Pretender Sep 14 2008, 14:03

Да, меееен, циркус форевар!! а вообще когда преставка техно - у меня сразу ассоциируется с группой, для котрой на первом плане - показать свою технику неважно какая она, а уже на втором - мелодичность, концептуальность и т д

Автор: Pretender Sep 14 2008, 14:04

ну не так как 1989 по 1992 кнешна, но хотелось бы чтоб СХ был лишь очередной ступенькой на пути к совершенству

Автор: bloodsucker Sep 14 2008, 15:00

Техничных в чем? Вокал такого уровня, как у Таунсенда Дрим Театру даже в самых счастливых снах не снился. ИМХО
Это всё по поводу ДТ, как самой техничной группы.
Так...Лябри значит опустили, кто там дальше по списку идет? Портной!
Портной сейчас абсолютно ничего выдающегося из себя не представляет. Это раз. И два - даже когда он тока появился, феноменом в мире драмминга он не стал. ИМХО
Далее: Петруччи, Маянг и Рудесс. Ну в этих делах я не разбираюсь. И даже когда пьяный.
Наверное можно сказать, что Рудесс впереди планеты всей. Очень крутой клавишник, что уж говорить. Ну...возможно еще с некоторой натяжкой Петруччи.
Маянга самым крутым однозначно нельзя называть. Есть хотя бы Шиэн, который играет не менее(а временами ИМХО и более) технично, но, что самое главное, гораздо более умно!

Вот.

Автор: Leagasy Sep 14 2008, 15:18

согласен.

Автор: Resurrected Sep 14 2008, 18:15

Рассмотрим когда ДТ действительно прогрессировали:

1. Впервые, и самым крупным "прогрессивным" шагом для ДТ был выпуск Images and Words. Он во всех отношениях лучше и прогрессивнее дебютника, Ля Бри здесь даже ни при чем, альбом просто-напросто другой, как будто это уже и не ДТ вовсе. Вот это я прогрессом называю!!!
2. На почве I & W, ДТ не захотели останавливаться на достигнутом этапе и пошли в сторону экспериментов - Awake, Falling Into Infinity, и особенно эпик A Change Of Seasons!
3. Вторым по величине прогрессом (после 1992) стал выпуск второй части Метрополиса, так тепло воспринятого всеми: и фанами и критиками. Новаторства там тоже хоть отбавляй, ДТ проявили себя как группа, способная создать чуть ли не оперный шедевр, подобно Ллойду Веберу, только в своем прог-металлическом ключе! Хвала нашей Нью-Йоркской пятерке!!!
4. Выход SDOIT был не менее масштабным явлением в прог-метале: мало того что альбом двойной, перед 40-минутным симфо-эпиком на всем втором диске никто не смог устоять... Тут уже кроме как нахваливать ДТ, больше ничего не остается, иной раз буквально закрываешь глаза на всякие недостатки, а они есть, ведь ничего идеального нет...
5. TOT и Octavarium...первый представляет собой "темную строну" ДТ, второй - "светлую", вам так не кажется? Казалось бы, вроде не так много "новизны" в этих двух альбомах, однако они реально продемонстрировали на что способны ДТ как тяжелая группа, и как группа прогрессивная. Оба альбома классно вписываются в "хронологию" ДТ, ведь связаны одним и тем же переходом, только вот Октавариум как бы "завершает" эту эпопею - всему, как говориться, когда-то приходит конец.

Вот и всё... а насчет СХ - не знаю кому как, я не хочу оскорблять ничьи вкусы, но по мне альбом этот является каким-то невразумительным отблеском прошлых великих творений . Может кто-то не согласиться, но это так. О каком прогрессе может идти речь? С выходом СХ, ДТ на мой взгляд, нисколько не прогрессируют, а стоят на одном месте, невольно вспоминая о былом... о риффах ТОТ, о мелодиях SDOIT и Октавариума...

Надеюсь наши кумиры поправят ситуацию и встанут на "верный прогрессивный путь".

Автор: Капялюш Sep 14 2008, 18:46

В принципе +1. По всем пунктам.

Автор: Leagasy Sep 14 2008, 19:28

Со всеми этими разговорами мне захотелось скорее нового альбома ДТ

Автор: Maxbass Sep 14 2008, 20:12

А я не согласен. Вообще, если говорить честно, то Билли был очень долгое время моим кумиром именно в плане техники. Очень много технических штучек-дрючек я взял у него, занимаясь по его школам. Но вот что касается его игры, то именно она меня обламывала и особо умной я бы её не назвал. Я не могу сказать, что Шиэн играет вкусно. Да, он возможно один из самых быстрых басистов на планете, но вот то, что он играет, я бы в первые ряды не поставил. Лично мне партии товарища Маёнга, которые здесь ставили под сомнение, нравятся гораздо больше.

P.S. Хотя сам иногда очень люблю попилить, передразнивая Билли. Очень увлекательная штука
Главное, чтобы это не становилось целью, особенно для басистов.

Автор: Leagasy Sep 14 2008, 20:33

вот как раз скорость то я и не поставил бы на первое место. Не то чтобы я ее ставлю под сомнение, просто она для меня не принципиальна в данном случае. Мне оч нравится его игра и особенно то что делает когда играет на пьезо

Автор: Maxbass Sep 14 2008, 20:43

А в каких альбомах именно? Нет, я конечно иногда под настроение кайфую от игры Билли, но чтобы вообще убивало, такого нет.

Автор: Игорь Sep 14 2008, 21:06

А мне Маянг нравится, особенно, когда на концертах он шпарит басовые сольняки Метрополиса и The Dance Of Eternity. Очень технично.

Я считаю, что в проге должны быть и потрясающая супертехничность и мелодизм и концептуальность, сливающиеся воедино, и от альбома к альбому группа должна прогрессировать, развивая свой стиль.

Автор: bloodsucker Sep 14 2008, 21:11

На концертнике Niacin мне кажется Билли очень здорово играет.

Автор: Leagasy Sep 14 2008, 21:48

Про пьезо я имел ввиду не отдельные композиции а когда он играет через пьезо звучок в каких нить неимоверно красивых моментах. Вообще мне нравится как он играл у вая, особенно на концертах, где драйва больше и как бы сказать корректнее - человеческого фактора

Автор: BoobingoMan Sep 15 2008, 14:15

Maxbass.Согласен полностью.Кроме того,имхо,важно не только как ты играешь,но и что ты играешь и как при этом звучит в целом твой(групповой)материал.Так вот,Шихан и Гилберт,оба,очень хорошие музыканты.Скорость Шихана при игре пальцами впечатляет.(каюсь,слышал мнение некоторых басистов,играющих медиатором,что Шихан,дескать плохочитаем.Не могу с ними согласиться)А в том же мистер Биг,играли,извините,маловразумительную х..ню.ИМХО.Маянг хороший басист,и песни у ДТ классные и музыка(в большинстве своем),так что,для меня здесь никакой Шихан рядом не стоит.И партии Шихана(особенно то,что он показывает в своих мастер-классах)я бы точно умными не назвал.Этакий басгитарный Гиви Мальмстин.Имхо.Это разница технического уровня и творческого.

Бладсакер,Портной не супер-техничен.У него,на мой взгляд,очень красивые и музыкальные партии в песнях.(и инструменталах,конечно).А для барабанщика,играющего в группе,это,имхо,самое важное.Плюс,у него классный звук и набор инструментов.

Не гоните на ЛяБри.Вообще,оставьте моду обсирать вокалистов(хороших,естевственно),за их оплошности.Вокал-это вам не барабаны.Здесь куча своих ньюансов.Откуда вы знаете,что было с тем же ЛяБри за день до концерта?Что привело его голосовой аппарат к неисправности?Может его Портной заставил 5 часов к ряду Итёрнал найт петь?А если еще и жить - "секс-драгс-рокнролл",то вообще.Господа музыканты,(вокалисты в первую очередь)есть ли из вас здесь такие,кто отработал 300 концертов за год и на всех спел на 100% круто и без лаж?Любители Доминичи,простите меня,но Чарльз в подметки не годится Джеймсу.(имхо,конечно.тем более,это совершенно два разных вокалиста)ЛяБри-это,по-моему,одна из основных причин успеха ДТ.И,естевственно,очень красивые песни....

Петруччи-технически крут,конечно.У него отличная видео-школа,с точки зрения развития техники.Но сольный его альбом,больше 15 минут выдержать не могу.Дело вкуса.Никогда он не был для меня примером офигенного мелодиста.
Рудесс-мужик.Но,имхо,иногда перенасыщено.А может мне так только кажется,во время исполнения песен,записаных с Муром...

Игорь,в проге,если ты не заметил,есть особая атмосфера и мелодика.И супер-техничность здесь далеко даже не на третьем месте.И играет совсем не первую роль.

Автор: Leagasy Sep 15 2008, 17:55

Согласен полностью..


что?!?!?!? Я в шоке о_О

Автор: bloodsucker Sep 15 2008, 18:23

БубингоМэн, Портной не супер техничен. И у него красивые, местами очень музыкальные партии. Последнее мой пост под сомнение не ставит.
Там если меня склероз не атакует, разговор был, про ДТ, как самую техничную в мире группу.

То, что у Лябри бывают косяки это бесспорно. И у всех бывают. И все бывают не в кондиции. Это бесспорно. Я говорил про его уровень, по сравнению с тем же, вышеупомянутым Таунсендом.

Дримы не дают 300 концертов в год. В лучшем случае 100. А то и поменьше.

Автор: BoobingoMan Sep 15 2008, 19:09

Я вообще-то с тобой согласился.И в целом ничего тебе не предъявлял Насчет концертов-я не знаю точного расписания и кол. ва концертов каждого турне.Не цепляйся к словам

Автор: Leagasy Sep 15 2008, 19:54

нет, цепляйся. Так интереснее

Автор: bloodsucker Sep 15 2008, 21:01

Блин...тады звиняй. Респект и уважуха.

По поводу 300 концертов в год это я вообще не знаю кто столько дать может. имхо нереально!

Подумаешь, чуток к словам поцеплятся нельзя уже.

Автор: Leagasy Sep 15 2008, 21:05

Может не совсем корректно, но все же..Не безызвестный Девид Коперфилд в лучшие времена давал по 10 - 12 выступлений в неделю, а его выступления длились (если верить масс медиа) часа по 3

Судите сами

Автор: Floyd Sep 15 2008, 21:08

Рудесс - мужик. Бесспорно. Если нет, то это реально сенсация)
На как он играет, особенно на СХ, мне не нравится. Одно невыразительное Хлюпанье. По солякам его Петруччи дрючит только так, хоть они и "коллеги". Вообще мне не нравится что Рудесс часто будто бы пытается копировать гитару по стилю игры.

Автор: Игорь Sep 15 2008, 21:10

Брать количеством выступлений не означает круто.

Автор: Leagasy Sep 15 2008, 21:10

это отлично видно на хаос ин прогресс

Автор: BoobingoMan Sep 15 2008, 21:11

Не обижайся.
Кипелов,кстати,как-то рассказывал в интервью,что,когда он пел в "Лейся Песня",они давали по 5 концертов в день,один раз даже 7 было.Причем вживую.Так что цифра 300 концертов не такая уж и заоблачная,я считаю

Автор: Leagasy Sep 15 2008, 21:12

не про то речь, а про то что в год получается гораздо больше 300

Автор: BoobingoMan Sep 15 2008, 21:16

А мне кажется,что как раз и означает-это как раз по-своему круто.Значит ты находишься в отличной форме,и физической,и моральной

Автор: Floyd Sep 17 2008, 01:34

Значит ты востребован.

Автор: Leagasy Sep 17 2008, 05:40

Быть востребованным и крутость - не равно ИМХО. Например "Максим" - это круто?

Автор: BoobingoMan Sep 17 2008, 06:05

Если Дунаевский,то ничего так

пы.сы.Легаси жжотъ-3231 сообщение.

Автор: Игорь Sep 17 2008, 10:46

Это о попсе.

Автор: Resurrected Sep 17 2008, 11:24

Это отлично видно в творчестве ДТ. Но он молоток!

Автор: BoobingoMan Sep 17 2008, 12:50

Приятно видеть что туман вокруг мозга Игоря не рассеялся и он гонит,как и прежде.

Автор: Sandman Sep 17 2008, 21:36

не мозг, а мышечная масса, слегка разбавленная серым веществом.

Автор: Leagasy Sep 17 2008, 21:49

слегка разбавленная

Автор: BoobingoMan Sep 17 2008, 22:15

Практически не чувствуется присутствие

Автор: Игорь Sep 18 2008, 16:16

Опять клюнули.

Автор: Leagasy Sep 18 2008, 16:19

да да, игорь мы тебе верим и ведемся на твою лажу

Автор: Игорь Sep 18 2008, 20:46

На это и форум.

Автор: BoobingoMan Sep 18 2008, 22:07

На это и Игорь.

Автор: Ser-j9 Sep 19 2008, 00:06

"Брать количеством выступлений не означает круто."
По мне так означает. Рекорд по количеству выступлений в год поставили Uriah heep. Примерно 650 выступлений за год.

Автор: Игорь Sep 19 2008, 08:58

Ну это даааа! Кто ж спорит. Я ж писал, что это о попсе. А в роке это круто.

Автор: Nekto Sep 19 2008, 12:02

Два выступленния в день в среднем. Каким бы прфои ты не был - качесвто оных от этого пострадает.

Автор: bloodsucker Sep 19 2008, 12:05

Откуда информация?

Автор: Sandman Sep 19 2008, 12:14

+158

Автор: Leagasy Sep 19 2008, 12:26

и от меня еще + 124,6

Автор: bloodsucker Sep 19 2008, 12:48

и еще +1

Автор: BoobingoMan Sep 22 2008, 08:25

И итого:+283,6

Автор: Leagasy Sep 22 2008, 10:41

он лайн калькулятор?

Автор: BoobingoMan Sep 22 2008, 11:29

Ну так,форум то супер-прогрессивный

Автор: Игорь Sep 22 2008, 21:33

И шо? Он-лайн калькулятор это круто?

Автор: Leagasy Sep 22 2008, 21:35

и ты как никто другой должен это знать

Автор: Игорь Sep 22 2008, 21:43

Угу.