Из-за того, что Октавариум вызывает у форумчан много вопросов о шедевральности, идеи и прочей "лабуды" (аффтар жжот), специально создана эта тема, где вы можете перебирать косточки Окте скока угодно.
Желательно, чтобы ваше мнение было обоснованно.
Такие посты как: "Окта рулит и все" я думаю будут не особо уместны в данной теме.
Весь флуд и оффтоп будет удаляться
Проголосовал за "старые идеи"
Ну дали больше раскрыться Рудесу и Лабри, что тут такого зазорного, они и дают новый оттенок. Хотя и других хватает.
За новые идеи.
Как и Бэнкс вытянул проект Генезис без Хэккета ".. И осталось их трое" , так и Рудесс вкупе с ЛяБри не дали Окте сделаться пародией на самих себя. Хотя пародией можно назвать примерно 70% процентов материала. Имхо...
Я без ума от OCTAVARIUM !
Во первых на мой взгляд альбом просто катастрофически печальный и тревожный! Такого качества исполнения я не ожидал! ДТ Композиционно совсем не упали со времен Images & Words!
Понимаете, I&W альбом святой - чистый - наивный - добрый - как только что родившийся младенец! А ОКТАВАРИУМ УЖЕ Мудрый философ - со всеми правдами реальности - грустный - депрессионный - космический - апокалиптический... так чувстует моя душа эти альбомы!!! Такой я есьм!!!
Я вообще никогда не жду от ДТ Втророго I&W каждый их альбом на мой взгляд это состояние их душ, поскольку они очень искренние музыканты!
Так что ОКТАВАРИУМ МЕНЯ УБИЛ( И я задумался о конце света и в чем смысл жизни)!!!
Идеи то все старые, как говорил уже. Но тем не менее альбом выглядит "свежим" что ли, и часть песен оттуда мне очень даже нравится.
Давайте тока драться не будем У каждого свое мнение.
насчет целиком альбома то впечатления разные, а вот сам Октавариум ваще ништяк, особенно инструментальная часть- очень красиво флейта с гитаркой звучит. А так в принципе ничего нового...
На мой взгляд - каждый альбом ДТ это их чувства их переживания.
Саунд Октавариума просто нереально грустный (так лично я чувствую) мне в данный период жизни это очень близко!
А вообще я уже говорил я уважаю мнение каждого человека, даже того кто скажет что Октавариум ему совсем не близок!
Имхо, отличный альбом.
Для меня, пожалуй, лучший после SFAM.
Есть в этой работе все то, за что я люблю ДТ: и скорость, и качевость, и мелодичность, и техничность, и лиричность, и новый взгляд на старые вещи.
Мне кажется, что использование старых идей очень благотворно влияет на творчество ДТ. Все старые идеи звучат свежо и к месту, словно вновь отполированный брилиант в руках умелого мастера.
Root of All Evil - отличнейщая вещь для начала концерта. А заглавная - украсит любой выход на бис, имхо, достойная замена ACOS.
Хуже - лучше....
Думаю, сравнивать Окту, допустим, с тем же ToT нет смысла, т.к. по структуре и подбору материала они абсолютно разные. Как 2 разные группы.
Читаешь все это, и реально возникает желание переслушать. Достать с далней полки, стереть пыль и переслушать...
Я жду следуещего альбома... и если он окажется в духе неискания нового в проге и в музыке вообще.. то простите господа ДТ разачаруют меня окончательно.
Для меня ДТ это в первую очередь металл. И мне не очень интересно искать артроковые начала и проводить артроковые параллели.
Меня конкретно зацепил ТОТ. Это нечто новое в металле, это уже не спившийся Хетфилд с дерьмовым саундом СТ. Ангера, хотя тоже был великий дядька, это в двух словах - тяжело и красиво.Поэтому я с большушим нетерпением ждал ОКТ. ТРоаЕ мне понравилась больше всего, хотя меньше любой вещи из ТоТа. Остальное - как будто собрались музыканты, и решили - а не пора ли нам выпустить альбом. Насочиняли, много насочиняли, красиво насочиняли, фокус с тональностями придумали. Но нет той тяжести, той энергии, нет.
Эх, ели бы мелодичность Мейденов, да раннюю Металлику, да с хардкоровскими вставочками, да цуть-цуть пинкфлойдовщины, да балладки бы полиричнее без обязательного фууза в конце, да по духу нордическое....
музыку надо слушать разную, как говорится чисто для общего развития.
Нет, я что спорю? Каждому своё. Голые риффы и фокусы с размерами мне тоже не очень нравятся. А что, в ТОТе нет мелодики? Нет интересных ходов? Нет души, идеи?
Всё это присутствует, просто тяжело получилось, а это большой плюс для меня лично. Ведь есть и у раннего ДТ тяжёлые вещи, но ТОТ это пик.
Хоть ТОТ практически мой самый любимый альбом ДТ, но схемы, предолженной Селларом, я в творчестве ДТ особо видеть не желаю, особенно "мелодизма" Мейденов
А Октавариум, как по мне просто ровный альбом, моментов, захвативших лично меня, не так уж много, как хотелось бы... Но на сторону хулителей (с) А.Д. Кантемир ) я отнюдь не перехожу...
"Схемы" - это довольно образно, а насчёт мейденов.... это личное мнение каждого.
Выбрала второй пункт. Впрочем, хочу пояснить, что для меня обилие старых идей в Октавариуме вовсе не означает, что от альбома попахивает нафталином.
А про нафталин никто и не говорит.
=)
Хотя, у каждого все равно свои ассоциации.
Пафосно вы все тут выражаетесь. Че трудно признать что ДТ на вас, фанатах страшных, деньги на жрать себе зарабатывают ?
Ну не умеют люди больше ничего делать в жизни кроме как музыку играть, чтож им теперь распутить ДТ и голодать ?
меня как и окт немного грузит, так и ответ на вопрос, так что "затрудняюсь ответить"
Мне кажется, что ДТ более не способны принести что-то свое.
И скорее всего новый альбом будет очередной смесью чего-то с чем-то. Ну или ТОТа с Октой.
Печально.
Это мое мнение и можете с ним не соглашаться.
Но если через 2 месяца (ну или когда там ДТ за 3 недели новый альбом сделают?) у ДТ выйдет продукт достойный скажем СДОИТа - я безусловно буду только рад. А ТОТ и Окту спишу на "переходный этап" ну или что-то в этом духе.
Октавариум - альбом, который сразу не втыкает.
Мне кажется, их музыка стала более интеллектуальной,
и потому этот альбом требует особого внимания...
вот с прослушивания пятого, я влюбилась в него и жисть без него не представляю )))
Интелектуальней??
Не думаю, хоть мне и нравятся отдельные песни с альбома, но регресс очевиден. Не стоит себя обманывать, я лишь надеюсь, что это черная полоса и со следующего альбома они вновь начнут подниматься. Хотя еще раз повторюсь, что это всего лишь надежда, а ни в коем случае не утверждение. ИМХО
вот имеено, интеллектуальней))))
одни депрессивные медляки чего стоят.))
тут нужно глубоко задумацо, прежде чем полюбить это на самом деле.
а регресса я, как такового, не наблюдаю.
если вставило, значит, уже не зря. имхо.
аа, и ещё: вставило ведь не одну меня? значит, точно не зря)))))
Гы А если ДТ вдруг станут играть что-то в духе System Of A Down или поздней метлы, знаешь, как людей вставлять начнет.
А I Walk Beside You меня убила, отсюда такое неоднозначное мнение.
ой,
вряд ли начнёт людей с систем оф э даун вставлять.
меня они тока раздражают.
I walk beside you - это пока единственная песня с октавариума,
которая меня не прёттт...)
Поверь, простота - залог успеха, я в этом убеждаюсь снова и снова. Людям на хрен не нужно что-то кардинально новое, новые идеи, новые мысли, взгляды.
Недели 2 назад послушал 2 диска Franz Ferdinand, мля, меня такой смех разобрал, а ведь эту группу считают надеждой рок-музыки... Надежда - ну пипец... И смеятся, и плакать хочется одновременно.
Ладно, посмотрим, что в следующем эти дяди нахимичат
Окта, может, и не стала альбомом более интеллектуальным, чем предыдущие, зато стала значительно более интертекстуальным. Что не может не радовать настоящего постмодерниста.
Интер...как как? как сказал один критик... тексты проггеров заумны, а артрокеров остроумны.. не бейте ...
Nigilist - ты вымирающий вид. Что наш маленький отряд сможет сделать против армии музыкальных дерьмофилов?
а я таки знала, что вы всё к этому сведёте. ))
Ну что вы за народ такой?
ДТ никак не мейнстрим!
так что отстаньте))))
Ответила "новые идеи"
До 31 октября текущего года я просто не врубалась в этот альбом. А вот 31 октября они сыграли Октавариум полностью на своем концерте. И честно вам скажу, именно когда они играли этот альбом там столько души было, сколько не было во всем остальном вечере.
Так что нравится-не нравится это каждый может решать за себя, но вот говорить что этот альбом пустой, бездушный, чистая коммерция и тд и тп (перечисляю услыщанные там и сям комментарии) просто нечестно. Альбом искренний и чистый. А заглавная композиция в живую... Это было что-то....
Послушал альбом уже раз 20, блян зайепил однако, он вроде и легких и тяжелый одновременно, конечно это не "сцены", однако альбом получился очень позитивным, с хорошими клавишными партиями( в смысле оркестровой обработки).
Ну.. я не говорил что ТоТ прост... В смысле технически. Скажу так: ТоТ-это выпендривание Петруччи.. В плане того, что сплошные поливы сложны, впечатлительны... но только первые 2 прослушивания.. А вот музыкальной мысли, вдохновения (коим блистали Картинки..., Эвейк, даже FII...) нетю... Звиняй Джоник Петруччи... но ты стал банален.
А насчет душевности.. Да.. соглашусь. Альбом мелодичен, приятен, красив... Но этого ли мы ждём от тех самых... которые были самыми техничными, самыми безумными, музыкой которых восхишались целое десятилетие... Не создади себе кумира как говорится... Выше взлетишь - больнее падать...
А мелодичность... я ищу ее не в ДТ... в Кэмел, Генезис, ФТК, Мариллион (имхо мелодические гении... первый ЛП пробирал до костей, до печени... достукивался до души...Фоооготтен Сааан... ух... до сих пор мурашки)
Ха!
ТОТ - это тот еще мейнстрим! =)
(за исключением, пожалуй Ваканта и Ин Зе Нейм Оф Гад - где хоть есть намек на душевность самого ДТ).
Все остальное - это уже отписанное Слеером, Мегадетом и Метлой.
И ТОТ - это чистой воды коммерческий ход, дабы подтянуть к себе фанов более "приземленной" музыки.
Даже сейчас есть куча народу, которые у ДТ воспринимают только ТОТ из-за того, что они тащатся от такого направления.
Ну а Окта?
Еще раз пишу - если бы ДТ не "продались" (гыыыы), то они бы издали 2-ой ЕП (как было с АКОСом).
Да нет же! Им нужен полный альбом и куча бабла от идей мейнстрима и таких представителей как Мьюс.
Им нужен простой бит и минимум своего духа.
Да, не спорю, что Дыс Волс совсем неплоха. И что в Паник Аттак есть интересные моменты. Но общий настрой, общее направление "лишь бы побыстрее выдать альбом" мне честно не нравится.
Если вы готовы хавать любой продукт под этикеткой ДТ - это ваше желание и ваше особое мнение.
Но только из-за этого закрывать глаза на то, что ДТ изменило направление и преломило стиль - ...
Впрочем, спокойно - это ИМХО.
xxxxxxx
Окта крутой альбом. Фантамакс и Мантра козлы ! Сжечь их напалмом !!!
xxxxxxx
Звиняйте, эти слова я не решился вырубить =)))
Ничего меня из Окты так и не зацепило, возможно, кроме песни Octavarium. Там есть замечательные моменты, но, тем не менее, во время их прослушивания у меня не возникает желания взвыть от удовольствия, как это бывало с Картинками, Метрополисом2, Awake..... Дримы хотели слепить что-то новое, а получилась лажа какая-то. Ну, да ладно, мож они еще выйдут из тени, хотя я сомневаюсь....
Никто не обсирает ДТ. Просто кому-то нравится что-то, а кому-то нет.
Вот если тебе не нравится белый хлеб - ты будешь его обсирать?
Можно, конечно предположить - что да. Но зачем?
От этого его не перестанут есть те, кому он очень нравится.
С другой стороны, если хлеб этот будет испорчен или покрыт плесенью - ты можешь об этом сказать. Но ты будешь иметь в виду КОНКРЕТНЫЙ хлеб, а не белый хлеб в целом.
з.ы. Я уже как-то писал, что то, что в фан-клубе существуют разные мнения - это только хорошо! Нет слепого следования одной идеи. Поэтому есть споры, есть обсуждение. Вот что полезно!
Иначе была бы 1 тема под названием "ДТ - Это Круто", с опросом в котором был бы один пункт - "Да".
У нас не тоталитаризм.
2 Kailyn
Я говорил про обсирание (заменим его на жесткое критикование ОК?)не всего ДТ в целом, а только последних 2 альбомов. И потом... где как не на фан-форуме "жестко критиковать" ДТ? Поверьте... на других форумах, посвяшенных конкретным группам та же ситуация. Стоит любой группе выпустить необычный для ее творчества альбом (плохой, средний, хороший, отличный - неважно), он тут же вызовет бюрю эмоций. Появятся противники и сторонники... Так же и тут. А сидеть и слюнявить то, что ДТ "ниипацца крутые" и "в жопу непопсовые" (с) Fantomax (по моему), нету смысла.
Да уж... Либо это их приведет к нулевому пути.
Однозначно хороших перемен никогда не бывает.
Ну судя по последним работам... Мантра прав... Но надежда (мать, куда ж без нее) все же есть. Бывали же у остальных групп скажем так кризисные периоды.
P.S. гони респект
From Mantra Croaton:
Respect
давайте всё таки надеяться на лучшее будущее.
не интересно же, иначе...
хотя вы выбрали хорошее положение:
если будет в дальнейшем круто, вы будете тока рады,
а если не будет, то вы и не обломитесь....
да, есть в этом смысл....)))
зы: блин, я тоже хочу респект!!!)))))))))))))
From Mantra Croaton
Вот вам цветочек:
@)->--
Я уверен что дрим театр ещё выпустят охринительный альбом и все на форуме ахнут и не только на форуме
"Октавариум" - явление культурное, блестяще сконструированное и реализованное.
ДТ стоят на месте, почитая лучшие творения пинкфлойда, кансаса и т.д. Смешно. Это движение вперед ? Это прогрессивность ? ЭТО ПРОГРЕСС ? ОПЯТЬ СМЕШНО. Я считаю что хорошо знаком с современной музыкой, как с независимой, так и с популярной, как ДТ. А посему имею полное право сравнивать, критиковать и судить.
Ах мы о технике заговорили ? Ок. Техника и необычайно красивая мелодика изначально была визитной карточкой ДТ. Сейчас они её потеряли в традиционном представлении. Её нет. Есть Ю2, Линкин Парк и Металлиса. Сплошные цитаты. Где та частичка самих ДТ, благодаря которой их полюбили в Японии в 1992 ? ГДЕ БЛ% ???!!!
И мы не говорим о еще паре дисков с баладами аля Спейс Дай Вест или Лифтинг Шадоуз Офф Э Дрим. Я говорю о собственном достоинстве, о стремлении быть верным себе, своим идеям, а не развивать чужие.
Авторский замысел ? Не надо закрыватся авторским замыслом и творческим подходом. Где аналитика ?
Добавить можно мало чего. Разве что о системах ценностей. Например зайдёте на форум Linkin Park (раз уж здесь он постоянно упоминается) - там постоянно обсирается попса, т.е. Бритни.
Зайдете сюда, здесь обсирают попсу, т.е. Linkin Park.
Зайдетё на прогмузик.ру там обсирают попсу, т.е. ДТ (хо тя пожалуй именно там адекватные люди сидят).
Зайдете, на сайт академистов каких-нить, там обсирают попсу, т.е. вообще рок и джаз (ну только Колтрейна они почему то любят и Кэша).
Так что, здесь как бы каждому свое.
Проблема с Октой на мой взгляд заключается в том, что многие кличут его шедефром. Факт достаточно спорный. Если продукт шедевр, он как минимум должен быть не похож на остальные. С Октой с этим не есть хорошо. Не развите идей, а цитаты от всех и вся. Это шедеврально? По моему нет. И эти заявление на офф месседжборде только усугубляют и без того плачевную ситуацию. Фанам нравится? Да. Альбом такого стиля дался легко? Как два пальца! Ну ОЛГА как говорят татары... А очкастые критики которые лепят 3 балла (не из возможных 5) и другие, которым нужен прогресс, нечто новое, неизведанное (коих всегда были единицы...) Да ну их в ...
Кому-то нравится Линкин Парк, а кому-то ДТ.
Кому-то нравится SFAM, а кому-то ТоТ.
Кому-то нравится Октавариум, а кому-то нет.
Сколько людей - столько мнений. И нельзя сказать, что кто-то прав на все 100%, а кто-то совсем ничего не смыслит в музыке.
Нельзя претендовать на истину в последней инстанции, утверждая что-либо.
Кто-то считает Октавариум шедевром и у него на это есть полное право.
к слову, сколько людей - столько мнений:
соверешенно с этим согласна.
на самом деле, я знаю людей, которые утверждают, что дрим театр "продались",
что их стало неитнересно слушать с точки зрения прогрессива.
но я знаю людей, которым гораздо больше нравятся последние работы ДТ,
мол, они стали тяжелее, и это гораздо прикольнее.
это, кнешна, можно отнести к тому, что ДТ стали более стандартными,
более, как было сказано, простыми для понимания.
но это не всегда так... часто, но не всегда...
я же отношусь к тем, кому нравится и раннее творчество и позднее)))
зачастую, сложно понять, что мне нравится больше.))
зы: 2mantra: у меня теперь таки идея fix, развести вас на респект )))))
From Mantra Croaton
Вот вам еще цветочек:
@)->--
Для меня Окта, как и говорил раньше, обработка старых идей на новый лад. Скажем, такие песни как I Walk Beside You в исполнении ДТ, меня расстраивают до глубины души. А слушая These Walls или саму Окту, я возраждаюсь заново. Хотя бесспорно это переработка старых ресурсов....ИМХО
P.S. Если бы ДТ выпустили что-нибудь в духе ToT, я бы забыл о них окончательно, не потому что мне не нравится ToT, просто это была бы уже настоящая смерть ранее очень любимых мною музыкантов.
Шедевром окту я не считаю. Альбом очевидно вторичен по отношению к предыдущим. Однако концепция этого дела (а ДТ - это всегда концепция) достаточно неординарна. Что не может не радовать игрока в бисер.
2 all
Оффтоп (часть 1) удален.
From Mantra Croaton:
Всё сообщение было удалено.
Мы уважаем ваше мнение - уважайте и наше.
Пожалуйста, держите себя в руках и не позволяйте себе наезжать, оскорблять других.
---
1-ое предупреждение.
После 3-х - бан на месяц.
Menya inogda takaya misl' posechaet, 4to DT delaut novie albomi (posle '99) dlya fanatov ili , naoborot, izdevautsya nad nami.
Вообще то, мое мнение, этот альбом - сольник Рудеса в сопровожении музыкантов ДТ. Я вот тут прослушал недавно (чисто для интереса купил) пару альбомов предыдущего клавишника ДТ Дерека Шариньяна, так понял, что вообщем то он задавал стилистику жанра последних альбомов ДТ.
Мое мнение. возможно спорное, но если ДТ не избавятся от Рудеса, то будет болото и безидейность.
Честно говоря, Рудесс меня тоже достал уже. Но думаю, тут дело не только в нем. Точней совсем не в нем. Но он безусловно стал "козлом отпущения"....
Mне в общем "Octavarium" нравится, но все-таки не отпускает чувство, что DT уже просто дурью маются. они уже выразили себя полностью, и им больше нечего доказывать, поетому они творят ,что в голову взбредет, совершенно не задумываясь о чувственном восприятии музыки. все свою душу каждый из них в отдельности скорее вкладывает в сольные проекты, чем в совместное творчество DT
Ох, не знаю, не знаю... Мне почему-то показалось, что этой-то души как раз в сольных проектах гораздо меньше, чем в ДТ
потому что, здесь работают впятером, а на сольниках - по одному
Пожалуй Октавариум- это всё же очень неплохая пластинка. Но до Метрополиса и даже до six degrees... недотягивает. Пожалуй даже послабее предыдущей. Извените но - это моё мнение. Я хоть и новый пользователь интернета, но старый фанат дримов.
Не считаю, что в сольные проекты дримы вкладывают больше души. Если кто может приведите хотя бы один пример. Всё таки вместе у них получается лучше и до сих пор!
Кстати сольник Рудесса пожалуй одно из самых дримовских творений вне самих дримов.
Octavarium - хороший альбом. Да, он не наворочен. Но зачем излишние навороты? Вспоним известную пословицу: "Все гениальное - просто". Да, идеи старые. Приглядитесь - даже в текстах прослеживаются идеи предыдущего альбома. Терроризм тот же. Значит, ум и концептульность сохранны . Но сменился тон - он стал более мягким. Этим Octavarium выигрывает у ТОТ
Насчет Рудесса. Мне очень нравится SFAM. Но казалось, что там не хватает фортепиано. Это можно сказать обо всем творчестве DT. А тут фортепиано появилось. Не могу согласится с тем, что Рудесс забивает всех остальных участников DT, превращая альбом в свой сольный проект. Сравните DT со Spock's Beard времен присутствия Нила Морса и Вы поймете, о чем я. Обращаясь к теории музыки, фортепиано выступает как солирующий инструмент, а гитара - как аккомпанимент. Так что, все обоснованно. Все инструменты на данной пластинке занимают четко определенное место, выполняют только свою функцию. Смысловое наполнение альбома велико и изящно. Это касается и текстов, и музыки. Уровень исполнения высок. Отсюда вывод - по крайней мере, это не халтура.
Теперь о душевности. Я не слышал еще ни одного альбома DT, где бы музыканты не проникались своей музыкой. Каждым альбомом они пытаются донести до слушателя свои мысли и переживания. Соглашусь с DIV и BlackWolfFenrir в том, что ребята очень искренни в своих работах. А душевность в сайд-проектах действительно мала. Кроме, разве что, Liquid Tension Experiment. Да и то, он на 3/4 состоит из нынешних участников DT.
IMHO...
Мое знакомство с тяжелой музыкой началось не больше года назад, и началось именно с DT. И именно с альбома Octavarium. (часть других альбомов я прослушала потом, знакомый диск подарил с записями почти всех альбомов). После прослушивания Октавариума я поняла, какую ахинею до этого слушала! И мне стало за себя стыдно. Я вообще изменила в корне свое отношение к тяжелой музыке, я не знала, что она бывает такой...Вообще только благодаря Октавариму, я стала слушать нормальную музыку(хотя понятие "нормальная музыка" довольно растяжимое и у каждого оно свое...). В общем, этот альбом не может мне не нравится, он изменил мою жизнь и мои интересы.
Короче, я затрудняюсь ответить.
многие окружающие меня люди говорят,что LaBrie самое слабое звено в группе. Меня это всегда задевало до глубины души, наверное, потому что я DT только из-за его голоса сначала слушать начала. Для меня его сольники стали настоящим сокровищем, люблю их все, кто бы что ни говорил, так как в них весь он сам в полный рост, самодостаточный и несомненно талантливый.
По поводу душевности:
ЛяБри в Mullmuzzler-е 2-ом и Frameshift-е,
а Портной кое-где в One Н.Морса гораздо душевнее поздних DT
Не знаю... по мне так "Octavarium" очень хороший альбом. На мой взгляд в этой работе дримы прибавили в эмоциональности, чего не хватало на том же " Six Degrees...".
Это на 6DoIT не хватало эмоциональности?! Да там весь второй диск из эмоций создан
Как говорится, на вкус и цвет... По мне так "Окта" поэмоциональнее будет!
голосовал за старые идеи, ибо своих(дт-шных) там нет.
С трудом дослушал Октавариум в первое прослушивание, после чего альбом кому-то подарил.
Затрудняюсь ответить....Октавариум оказался для меня самым доступным альбомом из всех остальных.Это не есть хорошо....Но тут не об этом.
Идеи...Сложный вопрос.Сама окта это сплав новых и старых идей, это конечно круто, но эта единственная подобная вещь на альбоме...
Sacrificed Sons, Panic Attack, The Answer Lies Within - достойные вещи, но ведь мы это уже где-то слышали(на старых альбомах).После этого остается цитирование U2 и Muse, а также These Walls, самая моя нелюбимая дримовская вещь(чисто мое мнение).Вообщем говоря, ничего особенного...
Вот это я настрочила на одном из форумов сразу после выхода пластинки:
"Действительно, мне очень нравится "Октавариум"!!!
Стиль Дримов настолько там узнаваем, что показалось, что группа повторяется и цитирует себя! КАЧество музыки как всегда превосходное, без сомнения.
Не покидает ощущение, что музыка стала более мелодичной, менее тяжелой. Как романтишной девушке мне это нравится, но не как любителю чего-нить потяжелей
Но я не могу стереть его из плеера!!! Просто не могу! Это уже хороший показатель!
Слушаю уже неделю и не могу остановиться.
Пи.Си. гы! Песня Never enough ужасно напомнила песни группы Muse ))"
Теперь же Окта стерта из плеера и стала забываться. Тогда как "Имэйджес", "Сцены" и "6 дигрис" регулярно переслушиваются. Вопщем, последний альбом - вовсе не вечное творение. И я считаю, что заимстование у других групп - не есть привносение чего-нить нового
Потому проголосую за
"Составленный из древних идей продукт"
Много говорить не буду - по мне так средний альбом.Конечно убрать бы с него I walk beside you и Never Enough ситуация была бы куда лучше.
ИМХО
Я, как давний поклонник DT, никогда не обосру их творчество, даже если их песни превратятся в полное говно. Я думаю в жизни музыканта, кстати как и у любого человека, бывают взлеты и падения. Соглашусь, Octavarium не лучший альбом DT, но по качеству саунда они превзошли самих себя. И это совсем неплохо, что саунд Октавариума напоминает рок 70-х. В те времена цифровой записи не было и в студиях сидели настоящие профессионалы - да вы послушайте Dark Side of the Moon - сейчас кто-нибудь может записать подобное? На Октавариуме звук очень и очень неплох - все инструменты четко различимы, звуковая сцена широкая и мощная, но не превращается в полную кашу и неразбериху, как это часто бывает у "тяжелых" групп. Я бы не стал кидать камни в сторону "Never Enough" - мне кажется эта вещь стала украшением альбома, правда на 100% слизана с Muse. Ну в этом нет ничего удивительного, музыканты нередко подпитываются идеями и энергией друг-друга.
ТоТ как мне кажется малость запилен, как тут один товарищ говорил. Наиболее актуально слушать песни из него на Будокане. Я смог первый раз дослушать до конца Dying soul только там. Потом стало полегче. Очень тяжело и очень сложно. Сочетание интересное, но это дорога к каверам Шнитке...
В Otavarium меньше извращенных размеров и т.д. Практически весь на 4/4. These Walls 3/4. Не очень сложный и т.д. Но все начали резко говорить про исписанность.
Типа начало Root of all evil это Welcome to the machine,
I walk beside you это U2,
Panic Attack и Never Enough это Muse,
Octavarium - Shine on your crazy diamond...
Вообще сравнили со всем чем только можно сравнить, восхитились постмодернистичностью и обругали вторичность. Отметили больше клавиш, меньше гитары и т.д.(Естественно, кому больше нравятся клавиши - хорошо, кому гитара - не очень хорошо). Ура! И после альбома остался один вопрос... У ВСЕХ.
А ЧТО ДАЛЬШЕ ТО???
А дальше куча каверов пошла.... Что бы это значило???
Хыхыхы. Я думаю это прощание с роком. Следующий альбом будет, чиста, арт-рейв с элементами трип-хопа, и рулить будет бас Мьюнга. Вот это будет ход конем. Никто этого не ожидает. Новое направление в арт-роке. Вот это будет НОВЫЙ, МОЩНЫЙ И НЕСТАНДАРТНЫЙ саунд...
Теперь вопрос к почтенной публике... ВЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ХОТИТЕ ЧЕГО-ТО НОВОГО И НЕОБЫЧНОГО?????
Что может быть нового?Группа себя исчерпала...на мой взгляд полностью...
Мое субъективное мнение...
Альбом хорош. 4 балла и баночку пива он заслужил. Кстати выход такого диска вполне логичен.
В некотором роде альбом - умеренный компромисс (и нашим и вашим). Walk beside you - почти радио-хит. The answer lie within и Sacrifaced sons - меланхоличные и красивые треки. Длинно и красиво. Несколько динамичных металл-прогрессивных треков. Пик - сам Октавариум. По-моему все логично. В некотором смысле подобная компоновка идеальна для группы. Один прогрессивный эпос (чем длинне тем лучше), несколько умеренно-прогрессивный композиций (быстрых и медленных), ну и наличие 1-2 просто красивых хитов (еще один Pull me under или Hollow years нам ведь не помешают не правда ли?).
Альбом хорош.
<...>
Я ценил разумеется в реал аудио на двух АС по 150 ватт каждая (ростом колоночки за 1.5 метра), регулятор громкости - на 12 часов (кто знает тот поймет). Пробрало до дрожи.
ИМХО - альбом говно. С одной хорошей песней - These Walls. Сам Октавиариум просто скучный, поле 6-7й минуты становится просто шумовым фоном.
Как же за@бал этот альбом.... Не злитесь
а я и слушать уже перестала...давно...
поднадоел....=)
Не знаю почему, но мне понравилось. Только IWBY совсем какая-то слабая. А больше всего цепляют TRoAE, NE, SS & Octavarium. Не знаю что в них плохого нашли.
Ах да, почему-то проголосовал за новую волну, хотя TRoAE есть продолжение линии The Mirror - Lie - Glass Prison - This Dying Soul.
Проголосовал за древние идеи. Но при этом сам альбом очень нравится. Поставил бы ему 8 из 10 ("очень хорошо"). Может, он и не такой навороченный, как ТОТ, но в плане музыки он превосходный. И ЛяБри здесь классно поет (особенно на фоне ТОТ). Не знаю, что многие так взъелись на этот альбом. Просто, мне так кажется, это альбом-передышка. Т.е. он не сильно загружен в техническо-аранжировочном плане (хотя, это смотря с чем сравнивать ). Зато очень музыкальный. А вот на следующем CD будет, думаю, что-то интересное
мне с этого альбома кроме Sacrefice sons слушать практически ничего не хочется. Сам Октавариум вобще не понравился. Начало у него, как у какой-то рыбацкой песни блин.
Да ладна очень даже хороший альбом. все тут класно. Попсовость I Walk Beside You чем-то даже и привлекательна. These Walls просто классная весч.
Panic Attack не влез на TOT и решили запихнуть на Энтот альбом . а про AROAE это просто продолжение как сказал Beast The Mirror, Lie, Glass Prison, This Dying Soul. Ну взрослые группы еще прикалываются с баллад и тута пара присутствует. Ну а Octavarium это просто типа A change of Season "бальшая песня" с "бальшим" вступлением. Финальным 4 минутам позавидовала бы любая группа.
ИМХО Просто Train Of Thought "тяжелей" и понятней, а многим не по душе изменившийся в менее "тяжелую" сторону DT.
Песни крутые все, Дримы на высоте. Ругают альбом за непривычное направление, выбранное ДТ.
Офигенные соляки в Never Enough и Panic Attack (5:20-5:25)
5 секунд сногсшибательного шреда...
_
Octavarium-закономерность,и на мой взгляд довольно успешная.
Альбом довольно-таки зрелый, не шедевр, но очень качественный. ИМХО узнаются старые мотивы и "почерк" дримов и в тоже время непривычная сдержанность, пахнет концептуальностью в композициях Sacrified Sons & Octavarium. В целом, альбом мне понравился изначально, слушаю не постоянно, но в моем сердце ему отведено достойное место, хотя бы за то, что Дримы стали серъезнее. Но по концепции и "мыслям" не дотягивает до лучшего (на мой взгляд) альбома дримов 6DOIT
Оффтоп (часть 2) удален.
Оффтоп (часть 3) удален.
Про Октовариум ничего плохого, особенно о заглавноуй композиции. Хорошая вещь.
Обращение ко всем Октавариум был один или их два. У меня их получилось две версии альбома и, что самое смешное, они разные причем на 2й версии альбома октавариума 2шт суммарным временем 15мин, а не одна единственная на 24мин.
Дело в том, что эти композиции ни коем боком на Октавариум не похожи. В принципе могу прикрепить как-нибудь, по случаю.
Прикрепи, что-то мне подсказывает, что вообще не Театр это
Вот такой вот Октавариум №2
Извиняюсь прикрепить не получилось :(
режь кусок секунд 30-40 с низким битрейтом не больше мегабайта. выложи на rapidshare.de
webfile.ru/1026132
webfile.ru/1026142
Я оба отрывка там выложил.
2 Wild
Чувак, по ходу дела выясняется, что ты реальный альбом-то и не слышал.
"Octavarium 1" - Последний (12-й) трек Drained с сольника LaBrie Elements of Persuation.
"Premix demotrack 2" - вторую часть этого отрывка я бы ещё мог принять за DT, да и то этак до 97 года. Там вокал-то был? Таких пассажей DT уже не играют. Альбом до неприличия простой, под заглавную композицию я засыпаю, сил дослушать её до конца хватило еле-еле на два раза.
Короче, хочешь послушать настоящий альбом - качай или покупай себе "третью версию", щас на фейк уже вряд ли нарвёшься. Тока будь готов к разочарованию . Хотя, если тебе сольник LaBrie понравился, возможно и Окта прокатит.
Да, это 8 треков с 24 мин Октавариумом. Извини, недопонял.
здравствуйте.
слушать Октавариум, к сожалению, было черезвычайно скучно - такое впечатление, что ребята вместе уже не хотят особо стараться и записывали альбом просто потому, что нужно было записать что-нибудь. да, тяжелая пластинка получилась, но тяжесть какая-то нудная в отличии к примеру от Awake. при всем этом, какой блестящий сольник у Петруччи! да... на мой взгляд, как-то грустно всё у DT сейчас обстоит :-(
По-моему если уж сравнивать сольлник ДЖП и Окту - Окта гораздо интереснее во всех смыслах...вообще альбом отражает свою эпоху..
Имхо нет смысла сравнивать сольник и альбом команды. Там - личное композиторство, в альбоме - группы! Саспендед анимэйшен не слушал ещё (не нашел пока), но имхо должен быть гораздо интереснее Окты (просматривал табы).
Насчёт эпохи верно подмечено - эпоха годов так 70-х в СССР ;-)
Да, это "новая волна, идея ДТ", НО...
Волны бывают разные. Бывают цунами, накрывающие город и несущие только смерть, разрушение, негатив; в общем, пусты в плане творческом.
А бывают волны, на которые приятно смотреть, сидя на берегу, которые омывают твои ноги и обдают свежестью.
ОКТА - это цунами.
После ТоТа они просто обязаны были выпустить нечто более позитивное. К чему эта излишняя тяжесть и депрессивность??
После мясного альбом ну уж никак нельзя выпускать полумясной-депрессивный.
Сама композиция Октавариум очень хороша лишь наполовину.
5, 6, 7 треки - ужоснах.
Чёрт возьми, но Дримы огорчают своими нынешними тенденциями.
Опят-таки тенденции взаимосвязаны с окружающей жизнью, которая как мы видим..
Почему окта хороша лишь на половину?
Да нет, как раз постепенное поступенное развитие, кульминация и уход, по-моему прекрасно! А мрачность это уже неотъемлимая черта по-поему..
Я это развитие кое-как дослушиваю, но когда начинается "кульминация" вырубаю наххх.
Всё думал, мож чё-то не догоняю, насиловал себя, пытаясь расслушать ну хоть что-то интересное в альбоме в целом и в заглавной композиции в частности. Но даже, если абстрагироваться от предыдущих альбомов, и просто воспринять окту как творение какой-то сторонней группы, которую я впервые услышал, всё равно дохлый номер… Ну не цепляет и всё тут. Вокал ЛаБри – только отметил бы (и то потому, что знаю, как он может напортачить) и ВСЁ. Ну решили не технарить, так хоть бы мелодии классные придумали, или рифы забойные, а товедь ни того ни другого. Про гитарное соло уж совсем молчу. А клавишные соло как будто одно и тоже из песни в песню.
про клавишные соло - у Рудесса беда с этим.
Их уже было невозможно на ТоТе слушать, что уж там про Окту говорить или про Ритм оф Тайм...
Чувак зациклился.
ИМХО, на Ритм оф тайм клавишные соло всё-таки интереснее, чем на ТоТе... Да и на Окте тоже мне всё-таки немного больше нравятся.
Не знаю, на окте соляки Рудика неплохие, вот на тоте правда смур, а этот ритм оф тайм вообще слушать не могу!
Не знаю, я вобще считаю, что Рудик хорошо слушается только на SFAM и отчасти на SDOIT(это если говорить о ДТ).На TOT никак, ну а на окте, и его соло, и соло Петруччи вобще ужасно(ну кроме, разумеется, заглавной вещи)...
Вот на LTE, это другое дело, но это уже дела давно минувших дней...
2 fearmaker
Во истину правда! =)
Респект
И все-таки лидирует точка зрения о том, что это новая волна идей ДТ. Мне кажется проблема еще в том, что все почти ребята кроме Рудесса, в ДТ с самого начала и они уже прошли много ступеней своего развития и эволюции ДТ, а у рудика этот временной пояс несколько сдвинут (на целых 5 альбомов вот и получается - ребята устали сильно новое выдумывать и ослабели в инициативе, а он - как раз раскрылся. Вообще это его альбом по большей части. ИМХО!!!!!!!!! Но с Петруччи они не зря так дружат. Он тоже много внес, в том числе и к самому Рудессу.
2 Kriamlor
С каждым разом от тебя все больше и больше слышишь бреда...
Octavarium-это совершенно потрясающая,с невероятной кульминацией,работа группы Dream Theater.Мне кажется,что этой работой группа отодвинула всю критику от ненавистников,мол якобы ДТ-это группа ремесленников.Этой работой ДТ доказали,что они настоящие творцы.
2 nigilist:
Я имел ввиду развитие Рудесса в рамках ДТ, не понятно что ли?
А развитие DT не прекращалось в целом никогда. Или для тебя развитие заключается в том, чтобы играть одно и то же, одним звуком и манерой лет 100?
Полностью согласен с Вивальди!!
Только щас все набегут и засрут его.
Почему в опросе нет варианта "Full shit"?
Мне в окте больше всего не нравятся те треки (как и в случае с ТоТ), где так и несет всякими "влияниями". Одно дело, когда это PF, ну U2 еще куда ни шло, но когда Корн и Muse - извините-с.
Хотя конечно, концепция с тональностями и т.д. прикалывает, но если б в это все был вложен вселенский смысл, а то в последнее время от многих т.н. "прог-команд" (и от ДТ, сто самое обидное, тоже) так и веет псевдоконцептуализмом.
Справедливости ради стоит сказать, что у них бы определенно получалось лучше, если бы они отправлялись в студию и просто сочиняли музыку. Насколько я знаю, именно так хочет работать старый романтик Маюнг, но кто его поддерживает?
А сейчас у ДТ прям-таки синдром СССР, плановая система: а давайте напишем более короткие песни! а давайте сделаем более тяжелый альбом! а давайте вот тут эпик сочиним типа ACOS! а давайте... хз что они придумают на новом альбоме, поговаривают, что вполне может быть с уклоном в металкор а-ля Avenged Sevenfold.
ннда... тын-дын... тенденция ощущается.
проще => доступней.
Ну сложно загадывать, поглядим-увидим Насчет Маюнга вообще песня - он похоже у них вообще без права голоса и мнения.
По-моему, Маюнг как раз против того, чтобы писать песни в студии, а за то, чтоюы типа собираться на репы, джемовать, а потом из этих совместных джемов клепать песни...
По-моему, ТоТ репался на точке, а уже потом писался. По крайней мере, это видно по видео.
Совершенно верно! Там еще отчетливо видно как Портной всем и всеми руководит, просто не по себе даже стало..
Это называется "коллективное творчество", "ансамблевая аранжировка"
Бонусное...а оно к чему-то прилагается чтоли?
Ну вроде как на фирменном CD, которое я посмотрел только на youtube, диск с полки достать видимо дальше было.
Насколько я помню, на фирменном диске грубо говоря только ссылки на это видео. Ссылки давно мертвы, что характерно.
Может, всё-таки от ТоТ снова вернёмся к Окте?
Да я вот тоже об этом подумывал.. проблема в том, что сказать как-то особо нечего о ней уже, все вроде высказались, кто на что горазд. Должно время пройти, чтобы воспринимать этот альбом более свежо, вот я уже больше месяца ни одной вещи с него не слушал, иногда в голове вертится что-то, а так - не хочу. Пусть "отлежится" и освежится, а там посмотрим. Вещь эта по-любому очень хорошая, глубокая и непростая, послушать и с первого раза опустить и обозвать, как многие тут сделали мне кажется не совсем правильным. Время покажет.. Не всегда наше сознание и человеческая сущность успевает за ним.. У всех по-разному конечно..
Легче будет судить об альбоме после выхода следущего. Тогда будет прослеживаться его место в истории творчества, так сказать.
Я уверен, то что они задумали в етом альоме ,они выполнили на все сто процентов... я где-то в интервью читал что для них стала важна сама песня тоесть смысл там и все такое... а не поливы там всякие и соло. Типа Петруччи там бы не смог или Портной рубиться себе в удовольствие просто ето было бы все неуместно там. Альбом очень понравился, хотя сначала терпеть его не мог и говорил что ацтой
К этому альбому надо привыкнуть. Лично мне 2 месяца вполне хватило. Вещь на самом деле клёвая, просто необычно слышать после SFAM и TOT. Хотя если присмотреться на мировую арену, то у многих нормальрых команд есть такой период (Metallica - St.Anger, Maiden - X-Factor и т.д и т.п.). Зато с симфонией.
Однозначно на вопрос ответить сложно. Мне кажется, что есть в этом альбоме не мало "Старенького" к примеру The Root Of All Evil очень похожа на композицию в Train Of Thought "This Dying Soul" и это не очень, как мне кажется, делает первую песню альбома оригинальной. В самом октавариуме начало очень похоже на начало концерта "The Wall" у Pink Floyd. Здесь как раз не могу ничего плохого сказать - очень кстати и втему. Впрочем и новаторских идей не мало, жалко только что сольных партий Petrucci было не много, да и Portnoy ни чем особо не выделялся, как это он обычно делает. Rudess пострарался на славу конечно и LaBrie не подкачал. В целом продукт стоит того чтобы потратить на него свои кровные. Буду с нетерпением ждать следующего альбома
Рудесс на Score в интервью утверждает что Окта это возращение к корням Дримов, когда каждый музыкант приносил в общую музыку что-то своё Т.е к тому времени когда они начинали только, впитывая в себя идеи всяких старичков прога Так что голосую за 2 пункт
Я если честно долгое время на мог въехать в окту (альбом) месяц точно. Единсвенное что - песня Октавариум сразу пробила. С SFAM намного быстрее было - часа за 2 вьехал - еороче как от начала до конца дослушал
Есть прога специальная. Но если Интернет медленный, то ничего хорошего, полагаю, не выйдет.
В любом поисковике пропиши да обрящешь.
эх, столько времени прошло,
столько времени меня тут не было...
а тут все одно....
Да просто тему уже перетерли, уже говорить по этому поводу нечего.
Нафталин - это нерпавда. Наглые инсинуации. Ну и что, многие считают, и не могу с ними не согласиться, что вступление к титульной песне до ужаса напоминает вступление к Shine On You Crazy Diamond. Мало ли что, разве нет? Сама песня - этакая апокалиптическая фантазия, какую могли бы выдать Genesis в период записи Wind and Wuthering, если бы решили забацать второй Supper's Ready, предварительно наслушавшись Queensryche и Iron Maiden. Что касаетсярочего, то оттуда мне больше всего понравилась Sacrificed Sons. Остальное отчаянно тяготеет к американскому "недороку", что особенно обидно (если не считать Root Of All Evil). Сильно это заметно на I Walk Beside You - похожую по мелодике музыку обычно крутят на отвязных вечеринках американских тинейджеров в различных ужастиках - непосредственно перед тем, как зловещий убийца нанесет очередной удар.
Однако то, что Окта в целом грузит - чистая правда. Очень мрачный и местами пронзительный альбом, музыкально сильно отличающийся от, скажем, Six Degrees. Насчет того, новый ли это шаг для Сонного Театра, или печальный признак of REGRESSION, судить не берусь... Однако, это определенно нечто новое. Если следующий студийник будет выполнен хотя бы в духе этого, будет отлично. Мне во всяком случае, интересно послушать, что выкинет Jordan Rudess на этот раз. Если его не уволят, конечно. Все ведь знают - у Dream Theater с клавишниками периодически возникает напряг . Надеюсь, теперь не будет. Rudess - мой самый любимый из всех.
Друзья, прошу, если не сложно, подскажите, какое в текстах DT (в частности, в песне "sacrificed sons") отношение к Богу. Спасибо.
Не стоит забывать, что тексты не всегда автобиографичны. Т.е. в тексте песни может быть повествование от лица какого-либо "героя", так сказать. И это не значит, что автор текста придерживается точно такой же жизненной позиции, что и "герой" текста.
Мне лень отвечать на все (как-нибудь потом). Просто маленькая ремарка:
Honor thy Father - про приемного отца Портного.
Народ, я всё понимаю, конечно, но давайте всё же переместим эту дискуссию http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=532&st=40
Вот такая познавательная рецензия размещена на http://darkside.ru/reviews/album.phtml?id=4006. Автор: SubV (mailto:joseph_k@front.ru) {{{{наверняка, кто-нибудь этого не знает}}}}:
"Хотя здесь и не форум, чтобы препираться по поводу музыкальных вкусов, и, опять же, "каждому свое" (с) Освенцим, не могу удержаться от обвинения предыдущего рецензента в незнании матчасти. Ибо на сей момент театралы со своим Октавариумом вышли на другой, качественно новый уровень. Panic Attack - слабая вещь? Не смешите меня! По моему (скромному) мнению это одна из наиболее заводных и "плотных" тем в творчестве Дрим Театра в целом. Далее, никто из рецензентов не заметил целостности всего альбома, приведу лишь несколько примеров:
1) Октавариум -- восьмой альбом группы, в ней 5 участников;
2 ) На обложке -- пять черных клавиш, 8 белых;
5 птиц и 8 шаров;
В лабиринте -- 5 уровней, в центре -- паук (8 ног). Да, кстати, из лабиринта нет выхода ;-)
5 рыб и 8 щупалец у осьминога;
3) На диске -- пятиконечная звезда, заключенная в восьмиугольник, соотношения сторон также 5:8 ;
И так далее... Альбом заканчивается словами "The story ends where it begins". Последняя нота темы Октавариум -- Фа, т.е. та же, что и в начале The Root of All Evil. Таким образом, альбом зацикливается ;-)
В последней теме -- 5 частей (Трек номер 8).
Первая песня сыграна в тональности Фа минор, вторая на тон выше и т.д. Последняя тема, Октавариум играется соответственно в тональности Фа минор, только октавой выше =)
Более того, все переходы внутри последней темы опять же привязяны по времени к числам 5 и 8. И это еще далеко не все.
Собственно, про музыку, в принципе, уже все сказал Woland и я с ним соглашусь. Итого - Октавариум - гениальный альбом от виртуозов прог-метала."
Меня впечатлили знания "матчасти" рецензента
Офигительно!! Респект математикам!!
Видимо, рецензенты преуспели в части сдирания материала отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Octavarium
Ух! Даже Tool в загадочности Дримам позавидовали бы!
Ещё такая штучка есть -- http://dt.spatang.com/octavarium.php
Да еще и на октаву выше!
а что это за тётка на обложке головой мотнула вбок?
А есть такие подобные анализы других альбомов Dream Theater?
Че вы несете, какой маюнг, не будут они изображать кого нить одного из коллектива. Телку взяли - сфоткали и вставили, вот и все
действительно, какой Мьюнг!? я даже мыслей таких не допускал - там же ясно видно, что тётка. да и почему (если бы и он) одного Мьюнга на обложку? нелогично.
Ну давайте обсудим это поподробнее!!:)
чё-то не скачивается какртинка. сцылочка кривоватая или чего...
*достал лицензионный альбом, изучил*
А вообще, по формам явно видна тетка =)
ага. спасибо, скачалось! я через Оперу.
Народ смотрели юбилейчик Дримов?... я может не один такой умный, но меня изрядно позабавила манера пения ЛаБри... Он так забавно высовывает язык при высоких нотах... я кстати в нём немного разочаровался. В живую он поёт конкретно хуже чем на альбомах. Видимо сказывается то, что голосовая дорожка одна, а не 2 и не 3, как чаще всего и бывает...
по-моему как раз наоборот - поёт он вживую потрясающе. но это - оффтоп. есть тема, где обсуждается Score
Вот если бы мужика какого-нибудь напечатали - вот это - да - концептуализм в полной мере своего проявления
ЛяБри на Score Окту просто офигенно поет. Мне нравится больше, чем сам альбом )
а говорили мы здесь о прекрасном... о великом альбоме Octavarium!
Это - восьмой, и надеемся далеко не последний альбом группы. В его создании учавствовали:некий Портной, еще более некий Петруччи, уж более чем некий ЛаБрий, некистый Рудесс и вообще офигенно некий Майюнг.
Итак... продолжим тему) причем желательно сообщениями в 2+ словами ))))
мне кстати тоже концертное исполнение The Root of All Evil, The Answer Lies Within, I Walk Beside You, Sacrified Sons (!!), Octavarium (!!!!) больше нравится... как думаете, почему остальные три песни альбома они не сыграли на Score? мне кажется, что эти песни критики посчитали слишком спорными (мол, Never Enough слизано с Muse, These Walls - у Linkin Park ), хотя они концерт бы не испортили ни в коем случае...
не знаю, правда обидно что не сыграли на ДВД весь диск целиком...
он как раз концертно вообще на одном дыхании слушается.. я помню писала уже где-то раньше о своих впечатлениях о концерте.
These Walls - вообще на мой взгляд классная песня, и ЛП тут не причем. Помню громко на ней пе..ээ.. кричала =D
не в их стиле скорее I walk beside you...
хотя повторяю, на концерте, все подряд очень здорово звучит.
А мне, например, непонятно, почему они не сыграли "Panic attack". На мой взгляд, эта песня лучшая после самого "Октавариума" и звучать должна была классно.
Они сыграли хитовые песни Все правильно сделали. Молодцы
согласен. значит, дело всё-таки не в хитовости...
но Never Enough всё-таки похожа (ну, местами) на Muse - Stokholm Syndrome
безусловно. и смысл песни очень оригинальный, Портной показал темперамент!
а These Walls меня дико прёт всё равно... сразу зацепило, как сейчас помню...
I Walk Beside You - песня вроде поётся от имени Христа? только буквально это не называется, ведь аудитория у Дримов многокофессиональная.
я тоже этому рад. первая, полноценная христианская песня Дримов! а я ещё по глупости, когда впервые взглянул на текст, подумал о теме любви мужчыны и жэншчыны. но потом дошло
Да, действительно ничего удивительного. Как раз анекдот в тему:
- Как написать текст для христианского рока?
- Да очень просто! Берёшь любую попсовую песню и слово "baby" заменяешь словом "Jesus"!
"О-о-о-о, май Джизас лефт ми..."
или
"Джи-и-и-изас, айм гонна лив ю..."
Что ж это такое получается?
Babe i'm gonna leave you - попсовая песня?
Почему бы и нет? Она же за авторством Джоан Баэз, если не ошибаюсь. А то и вовсе народная.
Вот еще подумал, как бы Мистритед звучал...
"Джи-И-и-И-зас... Джиииииииииии-о-о-о-о-у-у-у-у-у-о-о-о-о-о-а-а-ассссс... Оооохххо...охохохохо... Джизас, Джизас, Джизас, Джи-и-и-и-и-и-и-и-и-зас..."
по-моему это было в "Саус парке" в серии про крайст-рок. "я хочу обнимать Иисуса, целовать Иисуса" у людей не чувства меры над чем можно глумиться, а над чем нет. ох и схватят они по шапке...
Над октой тоже можно смеяться
вернёмся к нашему любимому Октавариуму, друзья! если я заблуждаюсь, поправьте меня, но сегодня в песне группы Muse из их последнего альбома ("Black Holes and Revelations" 2006) под названием "Assassin" я услышал, как мне показалось, вполне явственные мотивы из Panic Attack... Может, я схожу с ума?
у Muse довольно интересная музыка, между прочим.
а речь же здесь уже шла о подобии Never Enough на Stockholm Syndrome
я про другую песню совсем говорю...
Я не люблю Мьюз из-за вокала. Противный очень, по-моему
Кстати, Дримы реально прут у Мьюза и кучи других групп. Наверное именно из-за этого мне так не нравится Окта.
Представляю: приходит как-то Рудесс к клавишнику(?) Линкин Парк и спрашивает, а как вот это сыграть, а как то, а почему именно этот звук используется, а можно я вот это у тебя позаимствую?..
А дома Джордан усиленно штудирует партии с их последнего альбома.
А Линкин Парк, кстати, классная команда Но вряд ли Рудессу надо приходить к их семплеру, так как у Рудесса абсолютный слух.
2Grin: Ну если применять такой подход, то количество вообще возможных песен можно посчитать, воспользовавшись комбинаторикой, взяв за основу 88 клавиш Просто совпадение. Хорошо барабанщикам: сколько хочешь стучи, никто не скажет, что у кого-то спер
А на счет мьюзовокалистского голоса согласен.
88! - вот вам число комбинация возможных из двух нот. Дальше продолжать?
Оправдывать можно сколько угодно, но на Окте Дримы перли все подряд Ничего - это нормально. Вспоминаю по этому поводу "Пиратов силиконовой долины".
Вечная вопрос "кто у кого содрал" так или иначе сводится к тому, что в силу некоторых особенностей творческого мышления, от уже созданных стереотипов и стандартов не уйти. Как бы ты не старался и что бы ты себе не внушал. Это понятно.
Несколько другой вопрос - разнообразие этих самых стандартов, а, следовательно, стилей (опуская некоторые промежуточные стадии). И в попытке придать своей музыке нечто, что принесет ей "неожиданность", а тебе опыт, приходится обращаться к средствам, используемым другими.
Не могу сказать точно, почему ДТ использовали эти самые "заимствования", о которых мы говорим. Может, для расширения круга слушателей, может быть, для разнообразия, а может, ради интереса. Во всяком случае, и заявления самих музыкантов, и материал на Окте говорят о том, что "заимствования" были. И отрицать их наличие лишь в силу того, что кому-то не по душе первоисточник, на мой взгляд, некорректно (прецеденты имеются).
А вообще лучше не слишком отвлекаться на все это, и просто слушать музыку. As it is.
2 Grin:
А своеобразный вокал ЛаБри стянул у доисторической птицы Археоптерикса, которая все превосходно вытягивала и в 3-й, и в 4-й октавах.
Я никогда не понимал людей, которые вот так вот засирают какой-то стиль музыки. Это же просто абсурдно. Прогрессив, к слову, тоже можно назвать сраным, и распространенно мнение, например такое: "Дрим театр - дураки. Такие клевые музыканты, а такую фигню играют". Понимаете о чем речь?
Насчет заимствований и.т.п. - смотрите "Пираты силиконовой Долины".
Послушал сейчас снова Octavarium - понял наконец, почему мне соло Петруччи в начале песни Octavarium таким похожим кажется: оооочень оно на соло Мэя из Bijou похоже. Точно!
Сорри, если кто уже говорил, а я не заметил
Сорри, если уже кто говорил, а я не заметил, но кажется весь альбом Октавариум как раз и построен на плагиате, и само-плагиате. В этом-то его и задумка, что ДТ пойманны в Октавариум, как рыбки в Аквариум, и выбраться не могут - это вполне хорошее оправдание плагиата.
Криамлор, я просто стебусь Если серьезно, мне пофигу на этот альбом и на Дримов в частности. Почти пофигу Наверное в том, что мы теряем форум есть моя вина в том числе...
Потрепаться
Правила, надеюсь, прочитал? Они уже действуют!
Оживляю тему.
Мне кажется, что именно неоднозначность Октавариума явилась причиной таких бурных споров вокруг него, и нервное ожидание нового, как все надеются, интересного.
Окта - дерьмо. Окта - дерьмо. Это плагиат и фигня-ля-ля-ля. Не устану повторять Надо написать песню по этому поводу.
ДА, я порчу настроение - это мне очень нравится. Очень азартное занятие Я не могу не реагировать на посты про "неоднозначность" Окты, или про "простоту с изюминкой"
P.S.: Впадаю в детство
Grin, ждем новых произведений от Вас. Надеюсь, они окажутся лучше песен Окты.
P.S. Вам знакомо словосочетание "правила форума"?
Я знаю, что все это очень неадекватно, некрасиво и неправильно, но что-то прямо-таки толкает меня поиздеваться над фанатиками Особенно в контексте ОКТЫ. Нечистое дело это... баньте меня.
И простите Простите
P.S: А причем тут мои произведения - я вообще не знаю
Ладно, все помолчали, забыли старые обиды, успокоились - вобщем мне кажется можно продолжить обсуждение Октавариума, пусть оно будет спокойным, взвешенным и культурным, главное - приятным и занятным
Кстати я все никак не мог отписаться по поводы альбома, может самое время пришло
Купил альбом я в день его официального выхода и сразу прослушал. Было коллосальное количество впечатлений и эмоций. В целом с большим знаком плюс. Однако отношение мое к альбому менялось на протяжении этого времени. Нельзя не сказать. что все время было ощущение, что зарыто в нем гораздо больше, чем можно увидеть и услышать. И вся эта символика, как музыкальная так и художественная - очень влияет на восприятие. Вообще с этим альбомом ДТ вышли на совсем другой музыкантский, творческий, уровень.
Прошло достаточное количество времени (для меня лично) чтобы переварить что-то, и переварив я могу сказать, что это вершина творчества ДТ. Многие из вас сейчас станут материть меня и думать - сума сошел, а я "обосную свой базар":) Многим хотелось еще одного Эвейка, Метрополиса (что одного что второго), при этом многие кричат про плагиат самих себя и других групп. Но ведь создавать нужно что-то новое всегда, но новое это в том числе хорошо забытое старое, а часто и хорошо знакомое старое, достойное новой жизни. Ну давайте посмотрим на творчество великих композиторов 20, 19, да даже 18 века. Они очень часто цитировали и себя, и других, и это не считалось, и не считается плагиатом. Более того, находясь под определенным влиянием друг друга они перенимали многие вещи из творчества, и этот обмен всем шел только на пользу, помогал развиваться и тд. Более того, очень часто цитати свои и не свои вносять огромный смысл и подсмысл в содержание произведения, но это не сразу видно. Вернемся к ДТ. Они сделали прекрасный первый альбом, так сказать прода пера, очень удачная! Дальше ударный IaW, с которого о них начали серьезно говорить, этот альбом - претензия, оправданная и, кк показало время, истинная. Дальже Эвейк - еще больше ударный, хитовый и классический альбом, может немного рафнированный, но очень красочный, разнообразный - короче сумма того, что они из себя представляли еа тот период. Дальше поиск...вышел FII, спорный, неоднозначный, но на самом деле глубокий и от своей непонятности он только больше ценен. Поискали, пришли к замечательному SFAMу, который как и эвейк был максимумом того, что они могли сделать в хорошем смысле на тот период. СДОИТ - это смешение СФАМа и ФИИ в некотором смысле, они опять ищут, ищут очень удачно, мне кажется. После очередных поисков они захотели проэксперементировать, но не просто проэксперевентировать - ТОТ это своеобразный контрастный душ перед чем-то очень важным. Я уверен, что идеи, мысли и материал Октавариума рождался уже тогда.
И вот - Октавариум! Центр всего альбома, разумеется сама композиция. Остальные я лично воспринимаю как некое зеркало, в котором отражена вся наша эпоха, отражено все, что есть сейчас в этом мире. Отражено музыкально, символично и очень точно. В смысле композиции, исполнительства, духовности и морали ДТ шагнули сразу на несколько этажей выше. Альбом трогает особено сильно, когда вникаешь в смысл текстов, он тоже непростой, зашифрованный иногда и символичный, аллегоричный. Разбирая музыкальную символику я так же совершенно обалдел, это просто фантастика! Такое делали такие великие композиторы как Бах, Малер, Шостакович....и ДТ сделали это потрясающе! Чем больше проходит времени тем я больше убеждаюсь, что альбом этот - вершина ДТ. То, что он неоднозначный - а искусство вообще не однозначно, это не точная наука. Чем гениальнее произведение - тем больше оно напоминает зеркало, которое отражает каждого, кто с ним соприкасается. Отражает таким, каким является человек, отражает ярко и очевидно.
Когда смотрю Октавариум на Скоре - замираю, оно берет и тянет за собой куда-то в глубь сознания. Хорошо смотреть кстати на домашнем кинотеатре - совсем другое впечатление, чем на компе в наушниках. От этого тоже много зависит, поверьте.
Вот такие вкратце впечатления у меня от этого альбома. Я знаю - многие не согласны со мной, многие согласны, но важно не это. Важно то, что у этого альбома не отнять - это духовность, интеллектуальность и трогательность. Не видеть и не замечать этого просто нельзя. Я желаю всем вам увидеть, услышать, понять и почувствовать то, чего раньше не могли. Освободите себя от собственных оков и научитесь тому, чего раньше не умели!
Kriamlor, после этих слов ну просто нельзя не полюбить Окту. А если не получается, то очень хочется, чтобы она понравилась...
Спасибо! Надеюсь, что фаны тебя поддержат. Мне же Окта, не так сильно понравившаяся вначале, нравится с каждым прослушиванием все сильнее и сильнее, и берет за душу именно чем-то таким, чего не было в ТОТ и SDOIT, но было в Awake и I&W. И даже коммерческая-раскоммерческая I walk beside you все равно классная. Что бы не говорили
Я не согласен с Криамлором Интеллектуальности в Окте мало - много поверхностной концептуальности, но конечно же в меня сейчас полетят камни
2 Kriamlor:
Спасибо тебе, дружище! Отличная рецензия. Есть еще настоящие почитатели творчества DT (пусть некоторые смеются; пусть кто что хочет, тот то и говорит - мне все равно).
Я с покупкой Октавариума ожидал конечно большего и, честно говоря, сначала был не полностью удовлетворен. Однако все больше и больше слушае ЕГО я не перестаю удивляться, насколько классный алюбом.
Недавно дал ещё один шанс сабжу. Дослушал до конца с трудом, хотя изо всех сил пытался почувствовать хоть что-то.
Мне тоже некоторые произведения DT не очень нравятся, но что бы целый альбом - такого нет и надеюсь не будет, а тем более не готов говорить про какой нибудь альбом, что это гавно и отстой (Grin)
Мне целиком нравится творчество многих групп... Такой была ДТ, пока не вышла Окта. Меня, кстати, самого очень расстраивает факт того, что я не могу ее выделить из общей массы среднечковых альбомов кучи других команд. Может быть именно это разочарование и толкает меня на постоянное "засирание" этой Окты. Я, как слушатель, чувствую себя обиженным и обманутым.
2 Leagasy:
Да, будем на это надеятся, а то у меня как раз сам Октавариум и вызывает самое большое чувство обиды и обманутости.
а знаете, меня чувство обманутости посетило при прослушивании ТОТ Я ждал от ДТ мелодики, чего-то в продолжении пускай даже SDOIT, но к такому концепту был не готов. Потом я его расслушал и все стало на свои места. Причем почему ТОТ у меня больше ассоциаций как раз с SFAM вызывает.
Мы с Gonzal, похоже, одновременно посты писали
Я вот в последние несколько дней раза 3 переслушал Panic Attack. Убойная вещь! Ставлю ее на второе место после самой Окты. Это, прям, какой-то павер-прог. Опять же: очень и очень жаль, что ее нет на Скоре. Я бы был не против, если бы ею заменили SS, хотя в Нью-Йорке этого делать, пожалуй, не стоило.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)