Версия для печати темы

Автор: Forsaken Nov 4 2008, 13:46

Любопытно узнать мнение тех людей, кто разбирается в политике, к коим я себя никак не отношу

Автор: Floyd Nov 4 2008, 14:40

Да уж лучше Обама, наверное...

Автор: Forsaken Nov 4 2008, 15:40

Я тоже за Обаму. Все-таки может молодость привнесет что-то новое. Обама великолепный оратор, к тому же разбирается в современных технологиях, а МакКейн даже почту проверять не умеет

Автор: Aquatarkus Nov 4 2008, 16:02

Против всех.
Что первый, что второй - ничего хорошего.
И учитывая историю США, вряд ли чернокожему дадут придти к власти.

Автор: Leagasy Nov 4 2008, 16:05

Это то что ты ценишь в политиках?

Автор: Forsaken Nov 4 2008, 16:10

Я в том смысле, что это уже не мямлик Буш. Под ораторством я имел в виду не раздачу пустых обещаний, как делают у нас, а умение вести дипломатические переговоры, прежде всего с другими странами. Думаю, в нынешней напряженной для США ситуации это очень важно

Автор: Forsaken Nov 4 2008, 16:13

Как показывают многочисленные опросы, кандидат от демократов Барак Обама опережает своего конкурента-республиканца Джона Маккейна в среднем на 7,5%. Сегодня лидер предвыборной гонки выступит сразу в трех штатах - Флориде, Северной Каролине и Вирджинии. Эти поездки кандидат на высший пост государства совершит, несмотря на печальное событие в его семье: на Гавайях в возрасте 86-ти лет от онкологического заболевания скончалась бабушка Обамы. Зная о неутешительном диагнозе врачей, чернокожий сенатор чуть больше недели назад сделал перерыв в своей избирательной кампании и навестил бабушку. Она с интересом следила за борьбой своего внука за пост главы Белого Дома.

Когда он заявляет о своем желании баллотироваться в президенты, не всякий американец правильно ставит ударение в его имени: ныне – Барак Обама – политик с ореолом рок-звезды. Сын темнокожего иммигранта из Кении и белой американки, оканчивает привилегированную школу в Гонолулу, на Гавайских островах. В старших классах, как потом признается Обама в мемуарах, не обходится без наркотиков. Школе он оставляет два воспоминания – победу в составе баскетбольной команды на чемпионате штата и надпись на тротуаре "King Obama".

"Он любил баскетбол. Везде таскал за собой мяч. Был неплохим игроком", - вспоминает его однокашник. Барак и сейчас забросит 3-очковый мяч перед камерой. Колумбийский университет, Гарвард - выпускник этих учебных заведений, Барак Обама, уже привык ставить перед своей фамилией "первый черный", и когда ему удается стать редактором издания в гарвардской школе права, и когда он становится сенатором.

Его президентская кампания начинается с неожиданного рывка на праймериз в Айове, где, казалось, победа Хиллари Клинтон предрешена. Если не хватает своего политического веса, Обама не стесняется его заимствовать – под знамена темнокожего сенатора на заре президентской гонки встает влиятельный клан Кеннеди.

"Он кандидат, который готов стать президентом. Он может вдохновить молодежь. Он справится с вызовами, которые нам брошены и во внутренней, и во внешней политике", - заявляет сенатор Тэд Кеннеди.

Если не хватает собственной популярности, Обама не тушуется, берет взаймы. Десятки голливудских знаменитостей делятся с Бараком своей звездностью – Вилл Смит, репер Вил Ай Эм, актриса Скарлет Йохансон, Снуп Дог, теледива Опра Унфри, оскароносец Джордж Клуни. В предвыборном ролике Обамы рябит в глазах от звезд. Музыканты положили слова выступления перед избирателями на запоминающуюся мелодию.

Как удается неизвестному темнокожему сенатору обойти, едва не сломить Хиллари, и затмить громкую, чуть ли не самую известную фамилию в стране – Клинтон? Длительный марафон первичных выборов – праймериз – остается за Бараком, съезд в Денвере выдвигает его кандидатов в президенты от демократической партии. Отрывая последний листок в календаре первичных выборов, карикатурист безжалостен – несколько дерзких штрихов, и вот он, - ужас на лице Хиллари Клинтон, которая слетает с рельсов американской президентской гонки. Развязку остросюжетного сериала – "кому быть президентом" художник изображает так: два боксера, сживающие кулаки - Джон Маккейн и Барак Обама.

В резиденции военно-морской обсерватории на Массачусетс-авеню в Вашингтоне поселится Джо Байден, если дуэт демократов одержит победу над республиканским дуэтом. Джо Байден в праве похвастаться тем, что не отыскать в биографии Барака Обамы: из плюсов - солидный опыт, то есть 35 лет стажа на Капитолийском холме, его конек – внешняя политика. Он возглавляет комитет по международным делам в сенате. Из минусов – голосование за войну в Ираке – Байден поддержал вторжение.

Готова ли Америка избрать чернокожего президента. Люк Бессон в фильме "Пятый элемент" представляет такое лишь в 23 веке. Барак доказывает – будущее гораздо ближе: в этом, 2008 году.

Солидный разрыв может драматично сократиться, или наоборот увеличиться – таковы особенности выборов президента в Соединенных Штатах. Первое лицо государства формально избирает коллегия выборщиков, число которых в каждом штате варьируется в зависимости от количества жителей.

Это – карта политической битвы грядущего вторника: в красных штатах – избиратели – преимущественно республиканцы, в синих штатах – преимущественно демократы. Такая география на этот момент пророчит президентский пост Бараку Обаме, хотя ландшафт могут изменить не определившиеся штаты. Они выделены белым цветом – Аризона, Северная Дакота, Миссури, Индиана, Северная Каролина, Джорджия и Флорида.

Эпицентром решающего дня в прочтении демократов станет Чикаго, Иллинойс. От этого штата Обама избирался в Сенат. В центральном парке возводят сцену, точно памятуя о том, что на темнокожего сенатора готовились покушения – трибуна закрыта пуленепробиваемым стеклом.

Штаб демократов, похоже, уверовал в неминуемую победу. Хотя число неопределившихся избирателей около 10 процентов - размах подготовки к финальному выступлению в Чикаго таков, будто это – инаугурация. Обама будет держать речь на открытом воздухе, в Гранд-парке, билет раздавали бесплатно, но свободных не осталось, не взирая на то, что оных напечатали один миллион. Барак Обама пишет историю своим стремлением занять Белым Дом. Сейчас он близок как никакой другой темнокожий к Овальному кабинету

www.vesti.ru

Автор: Floyd Nov 4 2008, 16:36

мы конечно мало что знаем, на что способен Обама, а на что способен МакКейн (и вообще, изменят ли они что-нибудь), но более благоприятное впечатление производит Обаман. И образован он лучше. И моложе. А там - хз..

И Пейлин - дура

Автор: Leagasy Nov 4 2008, 16:42

и феминистка. Нашли ее в каком то провинциальном городке аризоны что ли, она там работала официанткой в кафе придорожном. Я хз какой из нее политик. НО ЧТО НЕМАЛОВАЖНО ДЛЯ АМЕРИКАНЦЕВ - она добрая мать нескольких детей)

Автор: Forsaken Nov 4 2008, 16:56

От нескольких пап

Автор: Pretender Nov 4 2008, 17:44

Хоть и говорят, шо экономика США (а следовательно и кое где в мире) росла при демократах, но все-равно думаю что Обама будет президент

Автор: Пигмалион Nov 4 2008, 18:10

Хоть МакКейна и поддерживают инопланетяне, но я бы всё-равно за Обаму проголосовал.

Автор: bloodsucker Nov 4 2008, 18:21

Жаль, что Пэрис Хилтон не стала подавать свою кандидатуру. Будь я американцем, голосовал бы за неё в таком случае.

А вообще молодой, целеустремленный бабуин, с новыми силами и новыми идеями всяко лучше старого пердуна-консерватора.

Автор: Leagasy Nov 4 2008, 18:47

Без обид, но если ты серьезно, то именно таких как ты надо ограждать от участия в выборах

Автор: bloodsucker Nov 4 2008, 21:08

Блин, видать после таких мессаг надо смайл обязательно ставить.

Плюс наверное я выразился не совсем так. Не "будь я американцем", а "будь у меня возможность голосовать на американских выборах".

Автор: Leagasy Nov 4 2008, 21:19

Смайлик бы не помешал вообще не сложно его поставить и вопросов нет

Автор: Floyd Nov 5 2008, 10:40

Обама выиграл с большим перевесом

Автор: Trey Nov 5 2008, 11:50

Да... Что же теперь будет происходить?

Автор: Leagasy Nov 5 2008, 12:56

По телеку говорят что сокращения грядут нихеровые

Автор: Pretender Nov 5 2008, 19:01

Какой то российский политолог, говорил, что еслти победить Обама - то будет шанс на улучшшение отношений между Россией и сша

Автор: Leagasy Nov 5 2008, 19:22

это давно известно. Но не известно так ли это будет

Автор: Floyd Nov 5 2008, 20:19

Главное чтоб он войн всяких не начинал.. И уменьшил замашки имперские.

Автор: Leagasy Nov 5 2008, 20:36

Как говорили в новостях в его окружении находятся люди которые советуют ему как налаживать отношения с РФ так и те которые настаивают на продолжении нынешней политики. Соотношение этих людей не указывалось В общем посмотрим)

Автор: Капялюш Nov 6 2008, 00:27

Отцы-основатели переворачиваются в гробах не хуже любого вентилятора...

Автор: Floyd Nov 6 2008, 00:51

Извините, прогресс. )

Автор: Капялюш Nov 6 2008, 00:54

В последнее время прогрессом очень часто называют деградацию...

Автор: BoobingoMan Nov 6 2008, 01:06

Негр Барклай Алабамов-молодец!

Автор: AlexUnder Nov 6 2008, 22:30

Этот Обама очень приятный с виду мужык. Напоминает мне актера Дензела Вашингтона.

Автор: Floyd Nov 6 2008, 23:09

Да он вообще создает впечатление приятного человека.

Капялюш: ты что, расист?

Автор: Пигмалион Nov 6 2008, 23:28

Он мне вообще хорошего актёра напоминает)

Автор: Капялюш Nov 7 2008, 01:53

Ну... как бы и да и нет.
Есть такое понятие как "сублимированный расизм". Общий смысл в том, что я не поддерживаю идею об иерархии различных рас (например: белые - раса господ, и т.д.), но в то же время подчёркиваю различия между ними. Мир не делится на высших и низших, но он делится на разных. Каждая раса имеет и достоинства и недостатки. Если хочешь, считай это расизмом - я не обижусь. Под стереотипное восприятия слова "расизм" большинством обывателей это не подходит.

На мой взгляд было бы лучше не допускать смешения рас и народностей. Эти процессы ведут к унификации человечества, к стиранию каких-либо различий. Неужели превращения колоритного комплекса рас и наций в одну сплошную серую массу может дать что-нибудь хорошее?

Другое дело, что белые американцы, по сути, сами просрали своё счастье когда начали массово завозить рабов из Африки. На мой взгляд, после отмены рабства всех привезённых негров следовало вывезти обратно в Африку. Ну что ж... это сделано не было, и теперь Америка имеет то что имеет. Фактически там происходит формирование модерной культуры и этногенез новой нации. Это их дело, но мне как-то ближе культуры традиционные, с глубокими корнями. Возможно и американская станет такой, лет эдак через тысячу.
Жаль, правда, всё тех же отцов-основателей - я не думаю что они желали того пути, по которому идёт Америка сейчас.

Я это всё к чему. Был бы Обама президентом его родной Кении - мне было бы пофигу абсолютно. Сейчас, впринципе, меня это тоже не сильно волнует, "но неприятный осадок таки остался".

Автор: Leagasy Nov 7 2008, 01:56

и не было бы джаза))))))))))

Автор: Капялюш Nov 7 2008, 02:01

Ну одно дело смешение, а другое - здоровое заимствование отдельных элементов. Тут очень важно ощущать границу, за которой полезное становится вредным.

Автор: Leagasy Nov 7 2008, 02:08

Ну хз. вообще аргументировано конечно. Но все же я бы так резко не стал бы. Я не считаю что смешение рас ведет в деградации общества в целом или что то несет негативное.

Что же до отцов основателей.

не думаю что некто Ингвар некоторое время назад образовывая Киве на пути в византию ожидал что далее госудаство сначала обрусеет, затем отречется (пусть и насильно) от язычества и примет православие.

Тем не менее я не вижу здесь регресса.

Автор: Капялюш Nov 7 2008, 02:40

Аргументировано или нет, тут в любом случае присутствует сильная иррациональная составляющая. Моё мнение в первую очередь основывается на субьективных ощущениях и эмоциях, какую бы офигенную аргументационную базу я сюда не привёл. Для меня инь-янь красивее серого круга, если говорить метафорами. Для кого-то возможно наоборот.




Ну ты ж абсолютно разные вещи сравниваешь
И, опять же, повторюсь, есть очень тонкая грань между прогрессом, и деградацией, которую выдают за прогресс. В наше время в этом вопросе происходит огромное множество манипуляций, которые позволяют даже самые уродливые проявления человечества выдавать за норму и за прогресс.

Автор: Floyd Nov 7 2008, 18:14

А почему разные вещи-то? Тем более "абсолютно".

И какое отношение имеет культурное смешение к тому, что в США выбрали президентом негра? Возможно, наоборот - негров будут больше уважать как расу. Обама - гражданин США, выросший в США, и подозреваю, что перенявший образ жизни США, а не Кении. Прогресс здесь заключается в проявлении толерантности и здравомыслия избирателей, потому они не стали предпочитать МакКейна потому, что Обама - негр. Это прогресс.

А регресс где? Что в США живут негры? Поздно спохватился... Что негру разрешили участвовать в выборах? Никакой не регресс (представь обратное).
Что неграм разрешают жить в США?
Ты хотел, чтобы все расы жили обособленно и не происходило культурного обмена? Невозможно, он происходил всегда. И это неизбежный процесс.
Обама заставит всех петь Кенийские народные песни, или настроит в Кении макдональдсов?

Я действительно не понимаю, где ты тут узрел деградацию. Ты просто сказал, что она якобы есть.

Автор: Капялюш Nov 7 2008, 20:21

Потому что процессы происходившие с Киевским государством и процессы происходившие с Америкой происходили на разных временных отрезках, имели разное значение для этих государств и длились разное время.
Несколько глупо подходить к событиям раннего средневековья, применяя к ним стандарты мышления нового времени. И нельзя применять к событиям Нового времени теперешние стандарты.



Ну я отписывал ниже про модерную культуру и моё к ней отношение. И про негров в Америки и мой к ним отношение я тоже уже писал. И про то что культурный обмен и культурное смешение это разные вещи я тоже уже писал.
В принципе мне безразлично, просто немного жаль белой англо-саксонской протестантской Америки, каковой она была ещё 150 лет назад.



Ну на мой субьективный взгляд это деградация. Если тебе так не кажется - ради Бога, я не навязываю.

Автор: Floyd Nov 7 2008, 21:13

Так в чем деградация, и что "это"? Я так и не понял
Мы ведь говорим про то, что президентов США станет негр, по происхождению - Кениец.
В этом ты видишь тлетворное смешение культур? Каких и каким образом?
Я без агрессии, просто хочу тебя понять.

Автор: Illusive Mind Nov 7 2008, 23:05

А я слышал, что как раз при демократах у власти отношения России и США ухудшатся. Как говорится, лоучше хижина дяди Джона, чем барак Обамы
Хотя оба они отстойные кандидаты, меняем шило на мыло в любом случае.

Автор: Floyd Nov 7 2008, 23:19

Аргументируй?

Автор: Illusive Mind Nov 7 2008, 23:32

Ну во-первых, МакКейн вояка и республиканец, следовательно будет щас продолжение политики Буша и очередная война скорее всего с Ираном, увеличение очередное госдолга США, следовательно усугубление кризиса экономического.
Во-вторых, Обама демократ, демократы щас начнут катить бочку на полмира что мол нет ни у кого демократии, а в России тем более, ну и начнется очередная какая-нибудь катавасия. Да и по-моему при демократах у власти с Россией отношения по большей части становились напряженнее.

Интересно, а за кого головал Мишаня Портной?

Автор: Leagasy Nov 7 2008, 23:39

Миша любит реп, миша любит негров, сорри афроамериканцев (сноска на политкорректность)

Вывод однозначен

Автор: Illusive Mind Nov 7 2008, 23:48

По-моему я где-то слышал, что он за Буша был в свое время и войну в Ираке поддерживал А может МакКейн все-таки?

Автор: Leagasy Nov 7 2008, 23:52

Дак кто сомневался Ему лишь бы палками да кулаками помахать

Автор: Пигмалион Nov 8 2008, 00:06

На сколько знаю, хотя Маккейн и республиканец, не собирался продолжать политику Буша. Во всяком случае в предвыборной программе Буша он тоже критиковал. Иначе бы за него столько народу не проголосовало наверно.
правда это неважно уже..

Автор: Leagasy Nov 8 2008, 00:09

Тем не менее по всем каналам и в печати именно на это указывалось. Что политика Буша будет поддерживаться.

Я даже думаю не так народ голосовал за Обаму как НЕ ЗА МакКейна (не если апроксимировать конечно)

Автор: Floyd Nov 8 2008, 00:28

То есть твой вывод о том, что "оба кандидата - отстой" основывается на том, что один из них - республиканец, а другой - демократ?))

Автор: Illusive Mind Nov 8 2008, 00:30

Нет, на том, что России ни тот, ни другой не выгоден

Автор: Leagasy Nov 8 2008, 00:59

Если на то пошло то России США не выгодна изначально Понятное дело что сверхдержава такая как сша всегда будет в конфронтациях со сверхдержавой такой как РФ. И не мне вам объяснять почему не наоборот

Автор: Floyd Nov 8 2008, 13:44

То, что сейчас РФ является сверхдержавой - большой вопрос Скорее сырьевым придатком, который только пытается чем-то еще выделиться.

Кстати, МакКейн к России был настрое гараздо более враждебно, грозил выгнать из большой восьмерки, и прочее.

Автор: Leagasy Nov 8 2008, 15:18

Именно, а обама сказал что пойдет на диалог с москвой и все в этом духе.

Автор: deciever Nov 8 2008, 16:15

подсадная утко... как впрочем и другой кандидат

Автор: Leagasy Nov 8 2008, 16:53

Ну этот то понятно. в любом государстве президент это марионетка которой управляет мощная машина. Но вот то что к власти пришла машина которая готова строить с нами дипломатические отношения уже радует

Автор: Floyd Nov 8 2008, 22:35

А кто правит США?

Автор: Leagasy Nov 8 2008, 22:40

в настоящее время происходит смена власти. и я думаю там щас не понятно что все все делят и пытаются отхапать хоть что то. Но вообще демократическая система ни чем не отличается от других в плане иерархии. Та же "марионетка на люди", те же "темные люди" и загребущие руки

Автор: Floyd Nov 9 2008, 13:02

Хорошо, кто правил США?

Автор: Leagasy Nov 9 2008, 13:20

Это сложный для меня вопрос, признаться. Мало того я думаю вообще мало кто посвящен в такие "тайны" если хотите

Автор: Floyd Nov 9 2008, 15:44

А почему считают, что США правит кто-то, но не правительство?

Автор: Leagasy Nov 9 2008, 17:03

Я так считаю, и в это верю..

Точнее я не говорил что не правительство вовсе... я сказал что впервую очередь учитываются интересы некоторой кучки "темных людей", которые неисключено что сидят в правительстве. НО ТОЧНО!!! страной правит не президент!!

Автор: Floyd Nov 9 2008, 18:15

А почему "точно"?

Автор: Leagasy Nov 9 2008, 18:30

Ну для меня точно всмысле

Ну естественно это субъективизм чистой воды. но я так считаю потому как такая огромная страна в которой сходятся интересы кучи богатых и влятельных людей не может быть чиста и быть управляема одним человеком и горсткой помощников под названием правительство. Иначе как объяснять такие явление как казнокрадство, откаты, взяточничество. (на высоких уровнях естественно, о чем говорить не любят особо) Я в этом вижу причину одну - этов се надо не просто кому то, этим неприменно занимаются те кто у власти, но кого не видно!.

И это кстати не только насчет США.
Вспомните хотя бы недавнюю историю россии, помните что творилось? Это щас все на виду и все всем ясно кто такие Гусинский, березовский и иже с ними, а тогда это были неиначе как "темные людишки". Иначе я не могу никак объяснить у нас приватизацию народных ресурсов. И все причем уже давно считают что все это нормально. Что нефть которая согласно конституции принадлежит в равной доле каждому гражданину (не только нефть естественно, но это более насущно) находится в частных руках, продается за гроши не известно из за чего и так далее.

НЕ считайте меня пессимистом, просто это мое мнение сложившееся на основе рассказанного, увиденного, прочитанного и так далее

Автор: Пигмалион Nov 9 2008, 21:38

В России с этим кстате и сейчас в разы хуже чем в США и других странах.
Правда в сша судебная система получше работает. А у нас всё хорошо налажено и каждый друг друга прикрывает. И с коррупцией никто бороться не собирается, во всяком случае на высоком уровне.

Народу выдали Березовских и Гуссинских и сказали, вот кто виноват, вот кто ваши миллионы украл, что то вроде козлов отпущения. надо же было виноватых во всём этом найти... а сами спокойно под шумок продолжают воровать дальше...

Автор: Leagasy Nov 9 2008, 23:43

Те, про кого я говорю выше этой судебной системы. Они ее построили можно сказать такой удобной для ник какой мы ее привыкли видеть.

Автор: Illusive Mind Nov 12 2008, 23:39

Это называется лобби и они есть в любом государстве, это неизбежно
Как ни крути, а США империя зла!! )))))))