Версия для печати темы

Автор: A3000 Jun 8 2011, 18:13

Прог-металлическая группа DREAM THEATER выбрала "A Dramatic Turn Of Events" в качестве названия для своего нового альбома, выход которого намечен на начало сентября на лейбле Roadrunner Records. В данный момент Andy Wallace, ранее работавший с AVENGED SEVENFOLD, WHITE ZOMBIE, RAGE AGAINST THE MACHINE, SEPULTURA, SLAYER и NIRVANA, занимается сведением диска.

«Я невероятно взволнован тем, каким получился этот альбом, и не могу дождаться момента, когда смогу разделить это чувство со всеми, — сказал гитарист John Petrucci, который также продюсирует новую работу. — В данный момент мы сводим диск вместе с великолепным Andy Wallace’ом, и он звучит потрясающе!»

«Мы вложили в этот альбом свои сердца и души, — заявил клавишник Jordan Rudess. — Все жизненные события, которые произошли с нами раньше, а также во время процесса работы над диском, заставили нас покопаться в себе и создать лучшую музыку, на какую мы только способны».

Комментирует вокалист James LaBrie: «В грандиозной карьере DREAM THEATER последние несколько месяцев были невероятно положительными и насыщенными, мы получили хороший опыт. Новые песни и звучание ещё никогда не были такими живыми и омолаживающими. Я не могу дождаться момента, когда каждый из наших фэнов погрузится в этот замес из мелодий».

Трек-лист альбома "A Dramatic Turn Of Events" следующий:

01. On The Backs Of Angels
02. Build Me Up, Break Me Down
03. Lost Not Forgotten
04. This Is The Life
05. The Shaman's Trance
06. Outcry
07. Far From Heaven
08. Breaking All Illusions
09. Beneath The Surface



http://darkside.ru/news/33423/



в ближайшее время кинем новость на главную

Автор: deciever Jun 8 2011, 19:39

ну как обычно the best of the best of the best! вот тока замес из мелодий меня пугает немного, а так очень жду нового альбома))

Автор: AlexUnder Jun 16 2011, 22:41

Сказано хорошо. Прямо уже хочеться послушать!

Автор: Sandman Jun 16 2011, 22:53

Не ведись

Автор: speedy_gonzales Jun 20 2011, 10:44

а вдруг

Автор: Don-Petrushka Jun 22 2011, 21:36

Ой, а я тут один, кто до сих пор наивно полагал, что новый альбом будет называться Metropolis III?

Автор: 12oz. Scarred Jun 22 2011, 22:33

Видимо один)

Автор: Sandman Jun 23 2011, 01:53

А были причины?

Автор: Don-Petrushka Jun 23 2011, 04:26

Мне кто-то ещё полгода назад сказал, что они собираются Metropolis III писать, а я и поверил)

Автор: speedy_gonzales Jun 24 2011, 16:25

а фигли. какая разница) можно назвать хоть I&W 2 - всеравно не повторить уже(

Автор: Vaxis Jun 28 2011, 23:16

Премьера первого сингла завтра вечером, да.

Автор: speedy_gonzales Jun 29 2011, 08:45

ого, внезапно

Автор: e_lex Jun 29 2011, 12:12

Обещают в 11 утра по Eastern Time. Это, если переводить на Московское время, 20:00 получается?

Автор: Vaxis Jun 29 2011, 12:25

Точняк.

Автор: sp@wn Jun 29 2011, 12:51

Ууу как раз с работы вернусь и можно будет слушать новый трэк ДТ. Надеюсь кто-нибудь стянет его с Ютуба.

Автор: lifant Jun 29 2011, 13:35

интересно как это будет звучать..?

Автор: sp@wn Jun 29 2011, 13:39

Может быть будет что то психоделическое и очень замудрённое

Автор: Floyd Jun 29 2011, 14:40

Мне кажется будет что-то типа Constant Motion. Проговое мясо. Сингл же.

Автор: Caustic Jun 29 2011, 14:57

точно!
с другой стороны, скоро первый концерт тура, а они же обещали играть на нем одну песенку с нового альбома, вот и релизят, чтобы фэны подготовились.

Автор: sp@wn Jun 29 2011, 15:00

Мой пост был про 05. The Shaman's Trance, а не про сегодняшний сингл.

Автор: e_lex Jun 29 2011, 17:01

Виноват, ошибся. Вероятно, не учёл, что часы у нас больше не переводят. Рудесс десять минут назад отписался, что запись появится на канале Роудраннер Рекордс через семьдесят минут.

Автор: Vaxis Jun 29 2011, 18:11

http://www.youtube.com/watch?v=oasnbzEMV08
and boom

Ну чо, отличная песня.

Автор: e_lex Jun 29 2011, 18:17

Полностью согласен! Если альбом будет выдержан в этом ключе, получится просто великолепно. Довольно лиричная композиция с несколькими чересчур прямолинейными моментами, но, при этом, оставляющая крайне приятное впечатление.

P.S. И да, чуть не забыл, наконец-то уже Рудессу дали роялем воспользоваться .

Автор: Sandman Jun 29 2011, 18:23

Внесу и я свои 5 копеек. После первого прослушивания не могу сказать конкретно про песенку, хорошая ли плохая ли потому, как нагромождённая сликшом, чтобы врубиться с первого раза. Не знаю, как тут люди такие вердикты категоричные выносят Пока скажу:
Нравится: Не слышно Портновского вокала + песенка не хитовской структуры.
Не нравится: Рудесовское начало. Как-то подзадолбали уже эти эпатажные хоры и оркестры, которые суют в каждую дыру, что дт, что Симфони Экс.

Автор: Vaxis Jun 29 2011, 18:31

Нравится: Нет пилежа. Нет RORORO DAY AFTA DAY! и попыток играть митаааал. Слышно бас. Рудесс играет сдержанно и даже есть фортепиано. Нет заезженной псевдопесенной структуры которая началась с Endless Sacrifice, песня воспринимается как одна композиция, а не как нарезка. Очень классный припев про lamb to the slaughter.
Не нравится: Очень блеклый вокал и не слишком удачно смикшированные барабаны, отчего песне не хватает кача.

Автор: Caustic Jun 29 2011, 19:36

Вокал, я бы сказал, блеящий, но к этому располагает сама песня.
Мне вообще не понравилось, имхо как-то высосано из пальца, типа "не хотелось, но надо - значит, надо". Слушать можно только первые 20 секунд соло Петруччи на седьмой минуте. %-)
а вообще, послушайте подряд новую песню и A Rite Of Passage. имхо, как один альбом слушаешь. это к новой струе и всему такому.

Автор: ostapbender Jun 29 2011, 19:42

Vaxis каким-то образом прочитал мои мысли, сказав абсолютно все, что и мне хотелось сказать по поводу отдельных деталей, так что не буду распространятся... надеюсь, что в этом альбоме услышу от ЛаБри чего-то большего, чем речетативное пение, которым он и так грешит в DT; в то же время прекрасно понимаю, что реализовать это сложно с такой музыкой...
песня хорошая, но пока (имхо) это смотриться как вполне удачная попытка "return to the roots", о которой впрочем они твердят уже как с 2005г. и что меня не совсем радует...хотя может быть я просто уже, как говорят, "зажрался"...

Автор: Pretender Jun 29 2011, 19:46

Как-то никак. Не понравилось но не отвращает. Есть хорошие моменты

Автор: аллар Jun 29 2011, 20:10

Ну что, вполне по-"театровски". Прорывом в абсолютную новизну назвать сложно (порой уж больно знакомые мотивы прослеживаются), но вполне качественно. Посмотрим, что будет дальше. Одно можно сказать, жив "курилка"!!!

Автор: A3000 Jun 29 2011, 20:12

Мне одному кажется, что это звучит не как Dream Theater? (сейчас будет вопрос "А3000, а ты что знаешь как звучит Дрим Театр?" или "с первого раза в ДТ не въехать")
Я про то, что это звучит как какая-то менее известная группа, экспериментирующая с прогом. То есть, это такой прог, который слегка из пальца высосан. Ну надеюсь, на альбоме будут такие вещи типа Окта или Граф Тушкан

конечно, не хватает филлов на барабанах - несмотря на всю техничность ММ, как-то скучновато слушается. Начало и концовка супер. А ЛаБри звучит как-то уныло. На Static Impulse у него как будто больше энергии было.


ах да - по сравнению с предыдущими тремя обложками - эта говно

Автор: e_lex Jun 29 2011, 20:13

Текст песни, найденный на бескрайних просторах интернета:

Standing on the Backs of Angels
Destined to create
Mounting the attack
While heroes carry the weight
We spiral towards disaster
Survival fading faster

Riding off the wave
Content to feed off the machine
Leading us to the death
The new American Dream

You're blinded by your hunger
Beware, your days are numbered

[Chorus]
Tears fall from the shameless
Shelter me, guide me to the edge of the water
Selfless of the righteous
Burning me, lead me like the lamb to the slaughter

Blurring lines drawing in between
What is right and what is wrong
Victims on the radar
Straining us alone

We're on to your agenda
The dead and off to nowhere

[Chorus]
Tears fall from the shameless
Shelter me, guide me to the edge of the water
Selfless of the righteous
Burning me, lead me like the lamb to the slaughter

Tears fall from the shameless
Shelter me, guide me to the edge of the water
Selfless of the righteous
Burning me, lead me like the lamb to the slaughter

Selfless of the righteous
Burning me, lead me like the lamb to the slaughter

Автор: Leagasy Jun 29 2011, 20:31

Ну что, песенка веселая, кто то сказал в точку, награмождений полно, хотя вполне возможно прослушав песню всег 2 раза структурировать ее в уме достаточно сложно и все услышанное кажется каким то бредом со вставками прога от чьей то левой группы.

Радует: Позитивней что ли как то стало.
Печалит: Звук Петруччи, и этот туда же.. Рудесс со своим хором подзатрахал... Манджини примиксовали так как будто стесняется...

Пока ничего больше сказать не могу. Прицел в сторону чего то нового радует

Автор: AlexUnder Jun 29 2011, 20:33

Ну так, мне кажется, это специально. Все уже поняли, что дальше так продолжатся не может, я имею то, как Лабри выступал на лайвах и партии в песне (и я думаю, во всем альбоме) простые, без высоких нот и т.д.

Автор: Andrey V Jun 29 2011, 21:07

А одному мне во вступлении Опет слышится?

Автор: Sandman Jun 29 2011, 21:12

Ты наверно имеешь ввиду в частности песенку "Coil"?

Автор: Andrey V Jun 29 2011, 21:20

Не имел в виду чесно говоря никакой конкретики...просто услышал эти гитарные ходы-переборы и в мозгу четко всплыло - Опетовский почерк

Автор: SubV Jun 29 2011, 22:30

Мне нравится.

Ушло тупое портновское подражание Металлике, наметился возврат к старому звучанию. Нет самоповторов, и это тоже радует. Кто знает... может быть, таким мог бы быть альбом, следующий за SFaM, если барабанщик Майк продолжал бы пить и не влезал в дела группы.

В альбоме данный трек идёт за нумером один... для вступления - неплохо, очень неплохо. Будем послушать альбом целиком, когда он выйдет.

http://thepiratebay.org/torrent/6504406/Dream_Theater_-_On_the_Backs_of_Angels с mp3 320 кбит, ежели кому надо.

Автор: A3000 Jun 29 2011, 22:31

плюсадин, такое же ощущение было при прослушивании





ок, послушал ещё раз - уже лучше, но всё равно что-то не то. Ничего нового не слышу. Когда я включил A Nightmare To Remember или In The Presence of Enemies меня просто унесло, а тут как-то... ну не знаю

Автор: SubV Jun 29 2011, 22:40

У меня ровно наоборот. A Nightmare To Remember - ещё куда ни шло, хотя там клише на клише, и вообще всё это уже было. In The Presence of Enemies не цепляет вообще. Из всего Systematic Chaos'а я иногда переслушиваю Repentance, и это всё.

Автор: SkiLLT Jun 29 2011, 22:55

что-то как-то вообще без эмоций пошло. Да, поморщился когда Рудесс жахнул своими хоралами, дико задолбавшими, поморщился, когда Манджини начал неистово стучать на кардане, и казалось, что уже не остановится никогда. И это все. Где-то повеяло A Rite Of Passage, где-то в клавишах Рудесса выплыло что-то такое LTE-шное... Но скучно это все как-то звучит. "Я думал, намного лучше будет это все." (с)
Ничего нового.

ЗЫ: надеюсь, после еще пары прослушиваний что-то в этой песне меня зацепит. Кажется, уже цепляет...

Автор: Caustic Jun 29 2011, 23:12

"альбом, следующий за SFaM", великолепен.

Автор: SubV Jun 30 2011, 00:22

Я и не спорю, что он неплох. Но по сравнению со Сценами - слабоват. Переслушиваю я лишь первую часть SDoIT, вторая мне не катит совершенно. Попытка повторить успех SFaM, и не более.

P.S. On The Backs of Angels нравится мне всё больше и больше. Интересно, что же там следует дальше, за этим интро-треком?

Автор: Caustic Jun 30 2011, 03:17

вам бы с категоричностью того... расстаться бы... %-)

и да, я сказал великолепен, а не неплох.

Автор: Sandman Jun 30 2011, 06:47

+1

Автор: M3ga Jun 30 2011, 07:23

Замечательная песенка, наконец-то не хочется заснуть после первой минуты. Даже и не думал, что когда-нибудь такое произойдёт после того потока УГ, которое моя любимая группа выдавала в течение последних 10 лет. Как и предполагалось, злой Портной действительно всех гнобил, а как только его выперли, сразу вернулся тот самый хороший Дрим Сиэтэ, и, что радует, это произошло не за счет банального самокопирования.

Да уж, ANTR и ITPOE - это мега новые свершения в музыке, в которых были придуманы совершенно новые мелодии, гармонии и прочие всякие хитрые ходы, которые несомненно не использовались ранее в 20000000 разных песнях вплоть до Бритни Спирс и Джастина Бибера. Вообще смешно такое читать. Эти песни - позор для ДC, как проговой группы.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 07:32

ага-ага, а уж новая песня - верх небанальности. какие новые повороты у Рудесса! какой новый уровень у ЛяБри!

Автор: e_lex Jun 30 2011, 09:17

JLB хотя бы держится в пределах того диапазона, где он хорошо звучит. А не отправляется в путешествие по регистрам, которые заставляют его исторгать из себя ультразвуковой визг или рычать, наподобие Дейва Мастейна.

В принципе, я всегда поддерживал музыкальные поиски группы и был далёк от того, чтобы сетовать на то, что "Images And Words" более не повторить. Однако нынешний трек мне пришёлся по душе значительно больше, чем то, чем Dream Theater потчевали фанатов на последних записях. Пусть музыканты и не открывают новые пути для развития тяжёлой музыки, а умело эксплуатируют свои прежние наработки, но материал новой песни соткан весьма мастеровито и изобретательно, чего едва ли можно сказать о подходе "the heavier - the better", ставшем, как казалось, девизом Dream Theater позднего периода.

И, по крайней мере, текст "On The Back Of Angels" написан более вдумчиво (хотя его и сложно назвать образцом современной англоязычной поэзии ) - здесь не встретишь "гениальных откровений", вроде "fatha and motha holding each otha" или ритмически невразумительного "fora-whiley-thoughty-fella-sleep".

Автор: Floyd Jun 30 2011, 10:12

Не качает.

Автор: Nekto Jun 30 2011, 10:19

ну я же сказал - будет мегаскука в стиле "не растерять бы старых фанов". буэ.

хотя по всему пунктам нравится/не нравится с ваксисом согласен. просто для меня удельный вес этого всего другой. маленький. =)

Автор: sp@wn Jun 30 2011, 10:46

Понравилась песня. Если весь альбом будет таким, то это будет неплохо.

Автор: deciever Jun 30 2011, 13:06

Странно немного слышать что барабаны так тихо, хотя я вроде где-то читал что конечный мастеринг будет немного отличаться от этого варианта. а так песенка очень даже! гитара сочно звучит, есть запоминающиеся моменты. В целом, я не разочаруюсь если в таком стиле выйдет альбом, пусть даже он будет хитовым, но неприятных факторов тут явно меньше чем на предыдущих пару альбомах)

Автор: Trey Jun 30 2011, 13:09

Звук гитары хороший)) Он еще с предыдущего альбома запомнился. А вот сам трек не особо. Как-то все в тех же рамках что ли.

Автор: ostapbender Jun 30 2011, 13:43

не стоит забывать, что это вроде как сингл - обычно самая(или одна из) слабая песня в альбоме...а тут столько наворотов, очень необычный вариант для песни, которая должна быть радиофрендли; если они в конце концов не додумались вообще отказаться от таких песен (кому нужен этот телевизор, если на ютубе за один день 200тыс. просмотров набирается)...

Автор: SubV Jun 30 2011, 13:49

Весело мне. "Великолепен"... И у кого же из нас категоричность? Зарубите у себя на носу, уважаемый: сколько на свете людей, столько и мнений, и вкусы у всех разные.

Выдающимися, целостными, интересными и самобытными альбомами группы я считаю: I&W, Awake, SFaM и 8V.

Первый диск "Six Degrees..." неплох, второй - вообще ни о чём. Впервые появляются портновские заморочки с копированием Металлики, ЛаБри начинает подражать Хэтфилду. Поэтому отношение к этому альбому у меня ровное.

Про ToT вообще не хочу говорить ничего. Прямолинейный, как палка. Переслушивать желания нет, за исключением пары треков.

На Октавариуме обозлённый Портной высказал своё отношение к старым фэнам, которые прохладно (подобно мне) приняли SDoIT и ToT. Альбом вышел отличным, и до сих пор остаётся для меня апогеем DT. Эпический трибьют прогрессивному року, дань уважения всем музыкантам с момента появления стиля. Превосходные, умные тексты, интересная музыка, высочайшее качество исполнения.

Дальше пошло, извиняюсь за выражение, полное фуфло. "Systematic Chaos" и "Black Clouds..." - худшие альбомы группы. Самоповторы, плагиат, детские тексты, излечившийся от алкоголизма Портной пытается петь.

Но хватит о грустном. Первый сингл с будущего альбома напоминает мне SFaM + 8V в одном флаконе, и это есть очень хорошо. Наконец-то слышен Маюнг, а то у группы как бы вообще не было басиста. Соло Петруччи проникновенны, клавиши Рудесса звучат именно как клавиши, а не как бессмысленный набор звуков. Манджини в миксе задвинут вниз, но играет качественно и интересно, без идиотских портновских вставок там, где это совершенно не нужно.

Хороший будет альбом.

Автор: rmic Jun 30 2011, 13:51

_

Автор: e_lex Jun 30 2011, 13:51

ЛаБри, отвечая на обвинение некоего пользователя Чирикалки, дескать, "продались вы, коммерцию какую-то гоните", утверждал, что грядущий альбом будет весьма далёк от коммерческих трендов...
Что бы это ни значило.

P.S. Хотя, верить или нет музыкантам, творящим для поклонников, но при этом рассчитывающих не протянуть ноги с голоду после выпуска очередного опуса, зависит от слушателей.

Автор: ostapbender Jun 30 2011, 14:11

Ну пока есть всякие торренты, рапидшары и т.д., то вопрос "верить или нет музыкантам" так остро не стоит так что в первую очередь именно группы должны быть заинтересованы в выпуске качественного материала...

Автор: A3000 Jun 30 2011, 15:31

послушал ещё раз... концовка, всё-таки классная) ок, если говорить о новом, то всё-таки что-то есть: я начал ощущать присутствие Маюнга как басиста

Автор: M3ga Jun 30 2011, 15:49

Вообще не понимаю, чем вы слушаете. Это, наверное, первый трек ДС за последние 10 лет, где так много разного впихано всего в 8 минут.


Хм, а я что-то не начал. Конечно, качество Ютуба не даёт расслышать хорошо, но по-моему он как обычно тупо дублирует Петруччи. Вот на When Dream and Days Unite - там присутсвие огого. А тут только громкость ему подняли, а нот своих у него нет, всё стырил у гитариста.


Ну чего отличного на Октавариуме? Ну, допустим, местами идеи хорошие в песнях есть, но они же не сменяют друг друга а так и тянутся по 2-3-4 минуты. А хороший прог - это когда каждые 15 секунд что-то новое.

Автор: SubV Jun 30 2011, 17:03

Концептуальность. Качество исполнения. Продуманность до мелочей, от первого до последнего аккорда. Умные, берущие за душу тексты. Словами это трудно объяснить, нужно чувствовать.

А насчёт музыки, в которой каждые 15 секунд что-то новое - это не к прогу, а к techno death и прочим экстремалам. Sadist "Tribe", Atheist "Elements", Cynic "Traced In Air" - три шедевра этого направления от трёх столпов жанра. Но эта музыка немного из другой оперы.

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 17:50

Never Enough, Panic Attack, Sacrificed Sons и большая часть заглавного трека - даааа, умные тексты


Справедливости ради, нет такого направления как techno death - музыку техно и дэс метал, насколько мне известно, еще не пытались совмещать, а жанр называется technical death metal. Садист кстати никогда не были особыми технарями, а последний Циник к дэс металу имеет весьма отдаленное отношение. Послушай Gorod, Lykathea Aflame или Martyr, например

Что касается Октавариума - продуманность-то там есть, а вот души - не чувствуется. Пластмассовый какой-то альбом.

Автор: Spiegel Jun 30 2011, 18:08

Послушал... приятная вещь, действительно в некоторых моментах очень необычно звучит для ДТ. Понравился бас Маянга (хоть его и мало, иногда лишь слышно) и фортепьяно Рудесса. Ну и Петруччи на высоте - проникновенные рифы и соло. А вот барабанная партия несколько проще портновских на мой взгляд. Но песня в целом - реально что-то новое, но одновременно похожее на старый ДТ.

Вопрос: хде то я уже у ДТ слышал такой приём, практически идентичный по звучанию, в том моменте, когда ЛяБри поет 2 строчки перед куплетом.... Не подскажете, на что это похоже?

Автор: SubV Jun 30 2011, 18:20

Да, умные. Не чета темным властелинам.


Справедливости ради, направление technical death metal стали называть так недавно, а раньше (я слушаю подобную музыку с 1993 года) она называлась именно techno death. Просьба не учить учёного.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 19:16

В том-то и дело, что вы высказали свое мнение, а я - свое. Но вы тут же попытались мое мнение извратить, представив дело так, как будто я назвал 6d просто неплохим. Поэтому и говорю - категоричности поменьше, читайте что пишут, а не что хотите слышать.
А когда вы пишите про пяьнки Портного и все такое - это уже никакого отношения ко вкусу не имеет. Вы просто представили себе Портного злым демоном, и теперь все пытаетесь подогнать под эту версию. %-)


Я так и не услышал на соседней ветке - как же быть с "подростковым" направление SFaM-а? Где же взрослые тексты о жизни?? %-)))


О да, там самоповторы, а тут полная оригинальность... Особенно когда ЛяБри поет "We spiral towards disaster". %-))
Я же говорю, ваша ненависть к Портному мешает вам смотреть на вещи здраво. %-))


Ну так вот, судя по отзывам, складывается впечатление, что большинству тех, кому песня понравилась, было просто достаточно просто облегчить звучание и все. Все вот эти обороты в отзывах: "он хотя бы" и тп.Но помилуйте, ведь это само по себе не делает песню классной. Хоть, может, на то и расчет у группы - типа, станем играть полегче, так ненавистники Портного сразу влюбятся в альбом. %-) Не знаю не знаю... Но имхо сравнивать песню с последними альбомами и только из этого делать вывод о ее великолепии - это весьма спорно, а если абстрагироваться и слушать песню как независимое произведение неизвестно кого - то не качает и скучно, как тут правильно заметили. Неужели вы бы влюбились в эту песню, будь она просто выложена на ютубе под абстрактным именем John Smith, например? %-)

Автор: deciever Jun 30 2011, 19:18

блин, уже и тут засрали всё)

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 19:20

Его называли (и называют) техно в России от неграмотности. В любой другой стране это название ни о чем не скажет.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 19:21

то ли ещё будет!

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 19:31

Достаточно было играть то, что у них получается лучше всего, а не пытаться подстроиться под современную металлюжную молодежь. Даже тяжелые моменты в новой песне звучат как Under a Glass Moon, а не как Эванесенс.

Никто по-моему не говорит, что песня - шедевр, но в ней нет моментов которые откровенно хочется пропустить, а навернутые инструментальные партии не суются слушателю в лицо, а более-менее грамотно вписаны в структуру композиции. У того же Манжини даже в этой песне достаточно партий, которые Портной бы не смог вытянуть, но они тут к месту а не для показухи. Для ДТ это однозначный прогресс в сравнении с предыдущими тремя альбомам.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 19:38

Ну вот, опять. О чем я и говорю. Лично мне плевать на прогресс по сравнению с предыдущими альбомами, если слушать все равно скучно.

А металл-то я все хочу понять, в кого у ДТ был?? То в Металлику, говорят, то в Evanescene, оказывается. %-)

Автор: Sandman Jun 30 2011, 19:45

Мне вот нравиться мастеринг барабанов. Не перегруженные, как были в 2 последних альбомах.
Кому нибудь ещё кажется, что последние пол минуты песенки затянуты очень?

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 19:51

Мне - не плевать. Музыка стала лучше и это приятно. Шедевров от них я давно не жду, но бывает и просто хорошая музыка.

Металл от кого только не был. Эз Ай Эм - Металлика, а Форсэйкен - чистый Эванесенс например.

Мне кажется что последние полминуты - это Rite of Passage

Автор: Caustic Jun 30 2011, 20:21

А я жду, наивняк. %-) Хотя, теперь уж скорее после воссоединения. %-))
А что касается лучше или хуже.. Ну вот на мой взгляд, например, BC&CL получше предыдущих двух, но какая от того радость, если при этом он все равно весьма так себе?..


As I Am клевая, и плевать в кого она. %-) А Эванесенс не слушал никогда, так что пофиг.


А мне кажется, повторюсь, что они вообще как с одного альбома.

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 20:42

Тем более наивняк
Судя по тому что в новой песне отсутствует большая часть болячек последних альбомов (а именно Портной отводил себе роль "архитектора", который указывал, куда поставить тот или иной петруччинских рифф) - от слабого звена группа успешно избавилась.

Но в любом случае - старенькие они уже, чтобы шедевры плодить. Последний Протест Зе Хиро с вероятностью 90% останется лучшим прогметальным альбомом года.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 20:51

Я не знаю, я, наверное, в архитектуре не силен , но ничего нового, кроме потери тяжести, я не вижу. И уж это точно не обещанный "блоу йо майнд". %-))

Автор: M3ga Jun 30 2011, 21:08

А я вот вижу, как минимум, что теперь у инструментов снова появились свои партии. Раньше они долбили преимущественно в унисон (т.е. фактически был "один большой инструмент" и музыка была чуть ли не монофоническая), а сейчас у них нередко разные мелодии и даже ритмы. Вообще, если у вас не очень хорошо получается слушать музыку и вы знаете английский язык, то рекомендую вам сюда: http://oyc.yale.edu/music/listening-to-music/content/class-sessions
Авось поможет.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 21:10

Вообще, у меня очень получается, спасибо. %-)

Автор: Sandman Jun 30 2011, 21:16

Зачем дерзить людям? Они, вроде, с тобой так не обращались.

Автор: rmic Jun 30 2011, 21:44

_

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 22:22

Если не слышно что в новой песне более гармоничная и интересная структура, чем в Nightmare to Remember, Rite of Passage, Best of Times и Count of Tuscany, то мне особо нечего сказать. Слабость Портного как архитектора выражалась как раз в скучной и предсказуемой структуре песен на последних четырех альбомах: интро, куплет-припев, куплет-припев, ВНЕЗАПНО вступает металлюжный рифф, Петруччи пускается в пилеж, за ним Рудесс пускается в пилеж, затем они лупят в унисон, после чего инструментальная секция так же внезапно заканчивается и снова следует припев.


Это прогметал. Прогрессивная музыка - это например новый альбом Колина Стетсона (Colin Stetson).

Автор: Andrey V Jun 30 2011, 22:28

Мда... прикольно, лагерь разделился на слышащих и не слышащих
Касаемо меня, так и не могу определиться... Вроде бы и неплохо и всё таки да, есть некоторые позиции, качественно отличающие по крайней мере от последнего творения, кагбэ вызывает некоторый энтузиазм, но... с другой стороны, как то это всё уже задолбало...боюсь я просто теряю интерес к группе вместе со всей её свистопляской...

Автор: Sandman Jun 30 2011, 22:33

Это началось уже с выходом унылого говна в виде Окты.

Автор: e_lex Jun 30 2011, 22:42

Сурово. Почему тогда не с Train Of Thought?

Автор: Sandman Jun 30 2011, 22:47

Потому, что мне ТОТ нравится, там много драйва, актуальных тем, душевных мотивов и ещё звук такой у них до этого не был и это первый запил под Метлу Может на счёт говна это я немного переборщил, но простота Окты мне не очень пошла.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 22:58

вот +1!
Пусть хоть сто раз говорят о Металлике, но ТоТ был последним альбомом, который по-настоящему торкнул. А дальше уже так, попытки найти хоть что-то хорошее.


А что тут непредсказуемого? Куплет (нудный, кстати) звучит 4 раза, разве раньше было иначе? %-)


я бы сказал на слушающих эмоционально и как музыканты. Я вот эмоционально слушаю и не понимаю, каким образом мне должно быть легче, что там изменилось что-то в структуре, если песня звучит как песня в стиле последних альбомов и никакой свежестью не отличается.

Автор: Vaxis Jun 30 2011, 23:00

Тем что оно не звучит как эмтивишная песня, в которую насильно запихнули инструментальную секцию на 10 минут откуда-то из другой оперы.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 23:07

Вот я, кстати, недоумеваю - почему часть фэнов группы, играющей прогметал, так жаждет, чтобы группы избавилась от метала.


и этого уже достаточно для того, чтобы сказать: "ого, крутая вещь!"?

Автор: rmic Jun 30 2011, 23:09

_

Автор: e_lex Jun 30 2011, 23:10

Никто не жаждет вовсе избавиться от металла (или "метала", как угодно) - главное, чтобы этот стиль не становился смыслообразующим элементом. Ведь если DT станет клоном Металлики, зачем вообще существовать этому коллективу - Металлика уже есть.

Автор: Caustic Jun 30 2011, 23:16

Именно! И, главное, что, сами того не замечая, они тем самым сами же и принижают остальных членов коллектива, представляя их эдакими безвольными овечками, боящимися шаг сделать без ведома Великого Демона.


Ну ДТ никогда и не были клоном Металлики, что бы там ни говорили. А то, что идет некое взаимопроникновение, так это прекрасно, если результат заводит. А если группа нарыла какую-то невиданную доселе фишку, но при этом альбом не вставляет - то какой прок в такой новизне.


кстати, если в новой песне оставить только места с вокалом - получится идеальная нудная мтв-шная вещь. %-) со стандартной песенной структурой. %-)

Автор: rmic Jun 30 2011, 23:18

_

Автор: e_lex Jun 30 2011, 23:26

А этого никто и не говорил. Metallica была приведена в пример в силу того, что некоторые риффы в Train Of Thought, как бы это сказать помягче, весьма напоминали композиции упомянутой группы (это при том, что я никоим образом не пытаюсь высказать негатив в адрес обсуждаемого альбома - просто, когда я его впервые услышал, мысль была примерно: "ой, что ж как тяжело то..."; при этом, он и мелодически, и риффово меня изрядно порадовал, и мне искренне было жаль, что впоследствии музыканты, так сказать, наигрались с Рудессом и начали его использовать исключительно как некую жужжалку, напрочь забыв, что он ещё и превосходный пианист - как можно помнить, фортепианных филлов на TOT было предостаточно, позже они куда-то ушли).

Речь шла, в первую очередь, об акценте на металле (который, судя по всему, шёл от Портного, но об этом говорить, на самом деле, сложно), который (акцент, не Портной) загнал группу в предельно суровые рамки, из которых так или иначе приходится выбираться. И сложно предположить, что процесс этот будет лёгким и безболезненным. Впрочем, это моё мнение, разделять которое вовсе никто не обязан (до чего же безумной смелостью было бы с моей стороны рассчитывать на это)...

Автор: M3ga Jul 1 2011, 02:25

Да. Раньше - это после SFAM. Не, конечно и на альбомах после SFAM были отличные моменты, великолепные мелодии и т.п. Но если, например, на SFAM из таких моментов состояли практически все песни целиком, то в последующих альбомах это были всего лишь небольшие кусочки прозрения, между которыми тянулись длиннющие унылые секции из вторичных рифов, избитых последовательностей аккордов из детсадовского учебника гармонии и примитивных мелодий, не уходящих далее случайного блуждания по ладу.
А тут - впервые за столько лет, песня, в которой внезапно снова есть намёк на креативность и насыщенность идеями в течение всей её длительности.

Автор: Vaxis Jul 1 2011, 02:45

Тема для отдельного разговора. Вкратце - прогмет - такой же жанр, как и любой другой, с определенными рамками и стандартами. Прогрессивная музыка - музыка, которая наоборот забивает на стандарты. Лично меня печалит то что всякие Ванден Пласы и Шэдоу Гэллери называются словом progressive, но так уж сложилось, ниче не поделаешь.

Автор: Caustic Jul 1 2011, 03:05

Таки выясняется, что лишь намек? Который не все понимают к тому же.

Автор: JUSTAMAN Jul 1 2011, 08:11

Я одного не пойму. Если г-н Caustic так не любит последние 3 альбома и заранее уже не любит еще не вышедший, зачем он сидит на этом форуме и пишет сообщения в полчетвертого ночи?? такое ощущение, лишь бы вылить негатив. Не нравится - не слушайте. Достаточно один раз написать что не понравилось и успокоится, а так уже 50% темы забито вашими разглагольствованиями

Автор: AlexUnder Jul 1 2011, 09:24

Этот вопрос мне бы хотелось задать половине, кто сидит на этом форуме

Автор: M3ga Jul 1 2011, 09:46

Намек - потому что надо её ещё слушать, чтобы понять, станет ли она скучной на 10 раз или же наоборот будет слушаться всё интересней.
Если не все понимают, то вот вам простой количественный анализ. Специально сел и внимательно переслушал OTBFA и первый трек с BCSL - ANTR. И вот: OTBFA имеет длительность в 8 минут 45 секунд и там я насчитал 19 отдельных музыкальных тем. ANTR имеет длительность 16 минут 11 секунд и там отдельных музыкальных тем всего лишь 16. То есть даже по элементарным объективным показателям OTBFA более чем в 2 раза насыщеннее ANTR.
К этому можно также добавить субъективные качественные показатели: например, когда в OTBFA тема повторяется, то она всё равно имеет какие-то вариации, например используется альтернативный риф в куплете или другой барабанный ритм и т.п. В ANTR такие вариации тоже местами есть, но они более простые (например, один инструмент заменяется другим без изменения партитуры), кроме того, там наоборот есть много повторений, заимствований из одних тем в других. Например, вступительный риф также без изменений используется и в куплете и т.д. Ну и сложность самих элементов в ANTR довольно низкая, очень простые ритмические и мелодические рисунки. Попробуйте, например, простучать пальцами ритм гитарного рифа (на 01:42) из ANTR, а потом - из OTBFA на 01:55.
В общем, на мой взгляд, людям с ушами всё очевидно, а для тех, кто без ушей дальше объяснять бесполезно.

Автор: Andrey V Jul 1 2011, 10:05

Ну да, форумы ведь создаются лишь для квадратноголовых фанатов, чтобы петь дифирамбы любимой группе и писаться от восторга от каждого телодвижения участников
А меня всегда бесят подобные личности, которые начинают расставлять кто и что и зачем пишет. Да какое твое, простите, собачачье дело... Каждый вправе высказывать своё мнение и свои мысли по поводу происходящего.

Автор: ostapbender Jul 1 2011, 10:25

это, батенька, уже называется снобизм...товарищ Caustic высказал вам замечательную простую вещь, а именно -, т.е. все зависит от того, понравилось человеку или нет и все, здесь больше нет никаких причин...вы же пытаетесь доказать очевидную глупость - что человек существо не свободное и есть определенные причины(в данном случае вся эта академическая бурда), которые должны вызвать у него автоматический приступ эрекции...если вы этого не понимаете, то просто заимейте хоть каплю уважения к другим людям и не заканчивайте ваши посты хамством...

Автор: Sandman Jul 1 2011, 11:19

Открою тебе секрет - не все люди слушают музыку техническим образов, скажу даже более - их меньшинство. Так что если ты хотел этим доказать, что там, где музыкальных тем больше, то и лучше, то это полный вздор. Если бы все слушали музыку так же, как и ты, в мире не было бы разногласий на счет этого. Образ высказывания твоего мнения типа - вы все идиоты, один я умный, не совсем нормальный.

Автор: Nekto Jul 1 2011, 11:31

Вот я тебя браза чиста уважаю за эти слова!

Автор: Vaxis Jul 1 2011, 15:39

За это надо выпить, бро.

Автор: Leagasy Jul 1 2011, 19:04

бля +11111111111111, вот прям сказать не могу больше ничего Прям все что читал до сих пор ничто не выражает мои мысли так как это ))

Автор: ostapbender Jul 1 2011, 19:17

Ммдаааа...сколько людей - столько мнений...для меня вот окта не самый любимый альбом ДТ, но единственный из всех, который могу нередко взять и прослушать от начала до конца, с остальными такого не получается...

Автор: Sandman Jul 1 2011, 19:28

Да как так можно??? Там же так мало музыкальных тем, ты не умеешь слушать музыку! (сарказм, если что).

Автор: deciever Jul 1 2011, 20:56

чё то вас ребята понесло.. стареете чтоли?)

Автор: Don-Petrushka Jul 1 2011, 21:17

Старый добрый русский форум ДТ. Работает всё по той же схеме:

1) Последние три альбома - говно.
2) Вокал Портного - говно.
3) Дрим Тиатр слишком Металлика (слишком Эванесенс, слишком Мьюс, слишком Раш [как вариант для очень олдфагов]).
4) Всем фапать на SFAM и IAW!
5) В этой песне/альбоме слишком мало наворотов. В этой песне/альбоме слишком много наворотов.

Фанаты DT, такие фанаты DT.

P.S. По поводу сингла. Подкину ещё говнеца.
Пока реально зацепили лишь клавишные проигровочки в стиле музыки из боевиков 80-х (http://www.youtube.com/watch?v=oasnbzEMV08&feature=youtu.be&hd=1&t=4m23s). Барабаны не слышно. Вокал тонет. Оркестровки размыты. Очень надеюсь, что альбом будет сведён иначе.

Автор: Пигмалион Jul 1 2011, 22:44

Сейчас мой аватар полностью отражает моё отношение к новому синглу)

Автор: e_lex Jul 1 2011, 23:24

Прошу простить, если пишу не по теме (просто она "живая", а информация "горячая"), но http://www.vokle.com/series/3644-the-world-of-jordan-rudess сейчас идёт живой чат с Джорданом Рудессом - можно задавать вопросы о грядущем альбоме и прочих аспектах творчества (в основном, правда, обсуждают пресловутый MorphWiz).

- Итак, фортепиано на новом альбоме будет больше, чем на предыдущих записях.
- Текст к OTBOA написал Джон Петруччи.
- Микс On The Back Of Angels будет звучать именно таким образом, как мы слышали на сингле - это осознанный выбор группы, альбом будет смикширован в этом же стиле.
- Оркестра и хора ("эпики", so he calls it) будет предостаточно. Ну, любит Рудесс это дело . А вот "долбёжки" и "металла", похоже, станет меньше.
- В альбоме будет много тем, посвящённых войне, кризисам и прочим критическим событиям. Переходным духовным моментам и пр.

Автор: Don-Petrushka Jul 2 2011, 00:33

Прикольно, вот повезло чуваку поджемить с Рудессом по вэбке) Это интересная идея! =)

Жаль только на концовку успел(

Автор: AlexUnder Jul 2 2011, 00:36

включил этот видео чат когда Рудесс сказал "bye"

Автор: e_lex Jul 2 2011, 00:41

Ничего - ещё в 7PM EST (3 часа утра по нашему времени, если ничего не путаю), будет продолжение видеочата. Можно попытаться его застать. Правда мне на сегодня уже впечатлений достаточно .

Если кто-то будет слушать, постите интересные данные и прочую полезную информацию.

UPD: По-моему, там ссылка должна быть, то есть можно будет посмотреть видео в записи в свободное время. Но я эту ссылку найти не могу( - может, просто пошутили так.

Автор: val Jul 2 2011, 01:02

Мля, что ж это за кощунство - сравнивать DT с Metallicой?! Они похожи только тем, что используют электрогитары для выплеска нот из мозгов...

Автор: val Jul 2 2011, 01:12

Видели?
http://img220.imageshack.us/img220/5743/dt11111.png

Кста, сегодя купил билет в фан-зону

Автор: Don-Petrushka Jul 2 2011, 01:15

Да это ж Фотошоп!

Автор: AlexUnder Jul 2 2011, 05:06

Кстати Соло местами в песне напоминает сильно LTE

Автор: SubV Jul 2 2011, 11:04

Вопрос не к нам, а к Портному, который поставил группу на рельсы подражания Металлике и Мьюс, начиная с SDoIT.


И это есть очень хорошо. Возврат к корням...

Автор: deciever Jul 2 2011, 11:57

SDoIT просто офигенный альбом, атмосферный и оригинальный, и металлики там не капли нету, ты вобще слушал его? Кстати для справки LTE проект 1998-1999 года, это ещё не корни ДТ С тем же Сикс дигриз разница всего пару лет

Автор: ostapbender Jul 2 2011, 12:50

Не для спора будет сказано, просто мне не понятно, что это за определение "progressive", если возврат к корням оказывается хорошим делом... корни, вроде как нужно не забывать, но возвращатся к ним - лишь свидетельство безысходности...я как раз и надеюсь, что эта оборонительная идеолгия "возврата к корням" (возникшая как ответная реакция на массовый рынок, в который DT окунулись благодаря RR) будет лишь временным "помутнением рассудка", а не состоявшимся событием, иначе место DT в музее с моими любимыми бородочами, потешать публику...

Автор: Don-Petrushka Jul 2 2011, 13:02

Ничего не остаётся как только поддакивать! 6DOIT (обе части, а особенно вторая) - это один из самых сильных и интересных прог-альбомов не только у DT, а вообще в сфере прогрессивного рока/металла. Это надо ещё умудриться сделать альбом настолько разнообразным, но при этом чтобы у него чувствовалась целостность и при прослушивании было ощущение, что это один концептуальный альбом, а не сборник (как BC&SL).

ostapbender, +500! Об этом как раз уже обсуждалось когда вышел BC&SL и стало ясно, что ничего фактически нового в этом альбоме группа не открыла, лишь прохождение старого материала.

Автор: val Jul 2 2011, 13:10

Истину глаголешь!
Я сначала SDoIT не понял, он показался мне затянуты и перегруженным, но уж никак на металлику непохожим. Потом, когда распробовал, то понял, что это один из лучших альбомов!

Автор: rmic Jul 2 2011, 13:46

_

Автор: e_lex Jul 2 2011, 14:55

Ой-ой! Не нужно драматизировать! Если уж говорить о кощунстве, то не стоит увлекаться reductio ad absurdum, в противном случае правомерно будет сказать, что кощунство - это доводить группу с таким музыкальным потенциалом, с такими техническими исполнительскими возможностями, как DT, до примитивного "трэш-рубилова" . Но и этого сказать я не хочу. В конце-концов, если бы сравнение с Металликой было бы таким чудовищным оскорблением в адрес музыкантов, едва ли бы они стали исполнять альбом Master Of Puppets, включать рифф из Enter Sandman в концертную версию Peruvian Skies и т.д.. Вообще странно, что приходится пояснять написанное выше, ибо мне казалось, что свою позицию я обрисовал довольно внятно. То, что схожесть с (хорошо, не Металликой) пусть с трэш-трендом стала более явно проявляться в позднем творчестве группы, по-моему, всем заметно. Или нет?
И уж если говорить о Six Degrees Of Inner Turbulence (на всякий случай скажу, что к данному альбому отношусь очень позитивно), то утверждение, что Металлики там вовсе нет, по меньшей мере спорно: Test That Stumped Them All утилизирует знаменитый эпизод из One, а в Glass Prison имеется сильно ускоренный рифф из 2х4 (или Ain't My Bitch, я давно не слушал Металлику, посему точно не помню). Заимствования ли это, осознанная попытка походить на кумиров юности или же совпадение, я сказать не решусь. Но ведь и разговор-то не об этом идёт.

Автор: Don-Petrushka Jul 2 2011, 16:31

Ты забыл добавить, что они ещё под Rush, Pink Floyd, Megadeth, Evanescence, Muse, Stratovarius, Beatles, Queen, Sting, Ark, Peter Gabriel, Michael Jackson, Dimmu Borgir и Кипелова косят.

Автор: Trey Jul 2 2011, 16:41

Это точно! Тоже вот послушал еще раз))

Автор: M3ga Jul 2 2011, 21:15

А вот многим людям нравится Джастин Бибер, просто так, безо всяких причин, причём это количество людей, наверное, в десятки раз превышает количество поклонников ДС. Значит ли это, что фанаты Джастина Бибера должны сюда заходить и писать, мол, ну ваш задротский Дрим Сиэтэ нафиг, вот мне Бибер нравится, не понимаю, как вы эту муть слушаете?
Всё-таки у нас здесь общаются поклонники прог-металлической группы, то есть жанра для людей с более глубоким подходом к музыке, нежели "нравится-не нравится". Если человек воспринимает музыку поверхностно, если его не интересуют детали композиции, её структура, то что он вообще делает на прогметаллическом форуме?


Так пусть они идут на форум нетехнической музыки и там её и обсуждают. А то получается, как будто заходит некий обыватель на форум тракторов и начинает возмущаться - мне вот, мол, новый трактор не нравится. Ему отвечают - как же это не нравится, когда вон у него и мощность больше и ковш лучше копает. А он такой - ну вы чего, господа, ямы копают далеко не все люди, даже более - их меньшинство, зато он вообще не влезает на парковку возле супермаркета, поэтому это не трактор а отстой. Это же бред.
Дрим Сиэтэ - техническая группа, играющая в техническом жанре прогметалла, поэтому именно в техническом ключе и стоит её обсуждать и оценивать, даже если это и не нравится посторонним обыкновенным слушателям. Не для них эта музыка, поэтому их мнение не должно иметь значения. Мало ли, что кому не нравится. Это прогметал, детка, если не нравится - то вас и не заставляют этим интересоваться.

Автор: Vaxis Jul 2 2011, 22:05

Нда, то что было до этого - это, оказывается, был еще не снобизм...

Автор: Don-Petrushka Jul 2 2011, 22:32

Мля, ща блювану!

P.S. Ничего личного.

Автор: val Jul 2 2011, 22:34

Аналогия оч понравилась Но, всё-таки, музыка - это, слава Богу, не трактор. Вон, Пасториус запиливал технически так, что аж жуть, но души-то нет, красоты нет... Или Я их там не услышал. А в ДТ их слышу в КАЖДОМ альбоме, ну, может быть, за исключением WDaDU.
А тем, кто говорит, что они стали играть просто и заезженно - снимите партии и сыграйте их в общем контексте. Вот это будет здорово, оценить мастерство музыкантов!


ага, и аббревиатура "ДС" наводит на те же мысли

Автор: Sandman Jul 2 2011, 23:20

Ещё один детка - теоретик... Не кажется ли тебе, уважаемый, что не корректно заключать искуство в математические рамки? Коль так, назови пожалуйста стардт колличество муз. тем/минута которому должна придеорживаться песенка, чтобы она была "хорошей", а так же назови стандардт, чтобы песня была отличной и шедевром. Посмотрим-ка на тебя сейчас.
Следуя твоей логике, чем больше красок на картине, тем она круче, а тот, кто сказал, что картина - абстрактное говно - полный дибил. Так же можно назвать таким же человека, который любит Пинк Флойд, Поркьюпайн Три и тд... Ты вообще знаешь выражение "На вкус и цвет...."? Это вопервых.
Во вторых, тебе уже намекали, что выражения, типа - не понимаю, чем вы слушаете... или - тем, у кого не получается слушать музыку и не знает английский - туда-то, как минимум не уважение к собеседникам и это не поощеряется. Можешь считать это предупреждением...
Дрим Сиетэ....

Автор: Floyd Jul 2 2011, 23:23

M3ga - тебе надо дать медаль за самые пошлые музыкальные метафоры.

Автор: ostapbender Jul 3 2011, 00:05

Я вроде постарался понятно изъясниться в своем посте, но если что, попытаюсь снова - мой пост был направлен против вашего выражения , которое явилось завершением конкретно вашего c CAUSTICом обмена постами(причем здесь биберы, пишущие про ДТ?), в которых вы вели себя не совсем корректно. Из ваших постов было видно, что техническая сторона музыки ДТ вами выставляется как некая объективная причина, и если ее не понимают, то значит родились "без ушей". Так вот, если подходить к делу серьезно(осознанно), капнув поглубже, то нужно в конечном счете признать, что такой причины нет(причина-это то, по отношению к чему следствие является вынужденным, т.е. происходит автоматически). У меня немало друзей, которые имеют музыкальное образование и ДТ им совершенно не нравится. Они тоже "без ушей"? Да вы и сами, надеюсь, не скажете:"осознанная мною на тех.ур. сложность(или вообще любое другое "качество") музыки ДТ вынуждает меня ее любить". Она что и в правду вас вынуждает?Наверное, нет. Поэтому я и говорю,что в итоге все сводится к нравится/не нравится.
Так что я не против обсуждения творчества ДТ на любом уровне, но делить по какому-то поводу людей - не только не обоснованно, но и просто - не есть хорошо...

Автор: rmic Jul 3 2011, 00:25

_

Автор: Vaxis Jul 3 2011, 02:16

Че уж мелочиться, худшая песня всех времен и народов.

Автор: M3ga Jul 3 2011, 10:34

Извините, но имена собственные нужно произносить и писать максимально близко к оригинальному звучанию, и именно так звучит название нашей любимой группы. Ничего ужасного в этом нет, просто банальное стремление к грамотности.


Я не спорю. Просто если кому-то не нравится ДС, а нравится Бибер, то зачем же гнать на ДС на форуме ДС? Можно радоваться Биберу на форуме Бибера. Точно так же, если кому-то нравится легкомысленный поп-металл, то нечего ругаться на сложность ДС на прогметаллическом форуме ДС, просто это не для вас музыка, вот и всё.


А я и не сравниваю трактор и музыку, я сравниваю две аналогичные ситуации с обсуждением неких сущностей на неких форумах.


Я говорил именно о технической стороне, потому что именно она является объективной. Естественно, что даже самая технически сложная композиция может вызывать совершенно отвратное впечатление, потому что по сути все воспринимают музыку субъективно, и именно субъективные впечатления являются основными. Но речь была совсем не об этом. А о том, что кто-то попросил объяснить, а чем же новая песня такая вот прогрессивная, вот я и объяснил в объективных терминах. Этот мой примитивный технический анализ совершенно не означает, что кроме технического аспекта я ничего в музыке не вижу, просто об остальном я не говорил, т.к. оно всё субъективно.

Автор: val Jul 3 2011, 11:27

Посмотри на их логотип, для начала...

И уж, во всяком случае, английское "Th" = [Ɵ] неправильно в русском переводе писать как "С", так что я против того, чтобы жутко коверкать устоявшиеся аббревиатуры и названия.

Автор: Andrey V Jul 3 2011, 11:37

Логика железобетонная... где ж вас таких ростят (вместе с JUSTAMAN)... кто вложил в ваши светлые головы, что на форумах надо исключительно РАДОВАТЬСЯ
И открою вам один секрет. На этом форуме по большей части собрались не фанаты, чтобы радоваться. Собрались ценители хорошей и интересной музыки под знаменем ДТ, т.к когда то они такой музыкой являлись...

Автор: rmic Jul 3 2011, 11:59

_

Автор: Don-Petrushka Jul 3 2011, 14:59

+600! Просто не могу слышать когда "th" произносят как "с" или "з", так могут только китайцы и русские. У любого англоязычного человека от этого уши кровоточат. Какой-то сказочный долбо..б однажды придумал, что, скажем, "the" надо читать как "зэ" ( ) и все повелись. Ужасно.

Автор: e_lex Jul 3 2011, 15:57

Тыс из тэ тык тинг (This is the thick thing)
От такого тоже уши свернутся.
Может, если хочется, чтобы всё было по правилам, не стоит лениться раскладку переключить: Dream Theater?

Автор: Don-Petrushka Jul 3 2011, 16:13

Конечно и от такого свернутся, ещё больше даже. Ибо общеизвестный факт, что в русском языке не существует аналога звуков, которые соответствуют сочетанию "th" в английском. Установите Punto Switcher в конце концов и тогда даже раскладку переключать не надо будет. Или можно писать "Дрим Театр" - что не режет уши хотя бы и звучит по-человечески.

Автор: M3ga Jul 3 2011, 16:20

Ну так логотип у них по-английски нарисован, а мы русские люди, надо писать по-русски. Но послушав произношение, согласен, что "с" там неуместно, более корректно писать Дрим Фиэтэ. И да, я понимаю, что в русском языке нет вообще букв, адекватно воспроизводящих данный звук.
Насчёт устоявшегося — на мой взгляд, правила русского языка должны иметь преимущество перед неграмотными традициями.


Стоп. Я совсем же не об этом. Я никому не запрещаю иметь негативное мнение относительно данной композиции, я просто пояснил, почему я считаю её возвратом к старым проговым корням DT. По-моему, бесполезно спорить с тем, что новая песня куда более проговая, чем творчество ДФ за последние несколько лет, при этом я совершенно не навязываю точку зрения, что это должно означать, что она лучше. Я говорю всего лишь о жанровой принадлежности.

Автор: Don-Petrushka Jul 3 2011, 16:25

Кто тебе сказал, что "r" на конце не читается?

Автор: speedy_gonzales Jul 3 2011, 16:32

народ вы чего, а о чем вы тут уже разговариваете? о том как кто знает английский язык? или о том как кто разбирается в теории музыки?
почему все темы скатываются в срач и личные споры?
блин. последних 5 страниц этой темы просто озлобленная критика друг друга - ты не прав - я прав, нет я прав, а ты - не прав!

аж противно заходить на форум..


по сабжу - песня понравилась. только вот слегка унылый вокал.

Автор: Leagasy Jul 3 2011, 16:53

Интересно, а меня одного напрягает когда люди пишут сокращениями названия и предполагают что все остальные должны понять все написанное. Я понимаю что такие сокращения как ДТ на данном форуме читаются, так же читаются названия альбомов, но неужели все должны понять название песни когда кто то пишет JHFUSaHFDKJ (утрированно)...неужели легче писать аббревиатуру зажимая ШИФТ нежели из названия выдернуть слово которое абсолютному большинству форумчан абсолютно точно даст представление о чем идет речь? Или в меня сейчас полетят камни со словами "что ты...мы за грамотность, если песня называется on the backs of angels, то ее лучше сократить и ни одного слова не выкинуть?

Автор: Don-Petrushka Jul 3 2011, 17:11

Я с тобой согласен. Если пишут аббревиатурами альбомы, это понятно, они уже давно в подкорках мозга сидят. А вот порой пишут названия песен в сокращении, например "LSOAD" и попробуй вспомни, что это Lifting Shadows Off A Dream.

Автор: Sandman Jul 3 2011, 17:17

Друзья, давайте все-таки вернемся к теме.

Автор: Ser-j9 Jul 3 2011, 18:12

А тебе не кажется, что это свинство, называть унылым то, над чем профессионал работал несколько месяцев? С точки зрения техники, вокал звучит очень качественно, я не понимаю откуда берутся такие комментарии, и как человек, говорящий такое, может называть себя любителем великой группы Дрим Сиэтэр.

Автор: Sandman Jul 3 2011, 18:14

Не свинство ни капли. По твоему, не должно существовать такого понятия, как "критика"?

Автор: e_lex Jul 3 2011, 18:41

Disclaimer: Заключённые в кавычки фразы не являются дословными цитатами .

Мне кажется, что критика на уровне заготовленного ещё задолго до прослушивания сингла "ну что, как я и ожидал, песня унылая; DT вновь подтвердили, что ничего хорошего не напишут" немногого стоит. Хотелось бы чего-то менее эмоционального и более конструктивного. Потому что на "такая дрянь, что и обсуждать нечего" и возразить особенно нечего. Здесь встречались неплохие посты от критиков, где делались попытки указать на то, что не понравилось в новой песне, однако таковых всё же меньшинство. Иначе разговор, как было замечено, переходит из разряда грамотно построенной дискуссии в обмен "любезностями" и переход на личности, что создаёт ту нездоровую атмосферу, что, как опять же было подмечено выше, так раздражает участников общения.

Автор: Sandman Jul 3 2011, 18:44

Именно это я и имел в виду.

Автор: Floyd Jul 3 2011, 19:20

Ты стебешься, да?) Ну скажи, что ты стебешься! Мне страшно.

Автор: Stream Jul 3 2011, 19:56

эпик срач, однако

от себя скажу: песню послушал один раз. впечатление смутное осталось (не понравилось гитарное соло), но решил не переслушивать и дождаться всего альбома, чтобы все оценить в контексте.

Автор: SubV Jul 4 2011, 02:23

По-русски Dream Theater всю жизнь называли Дрим Театр.

Меня всегда веселили люди, пытающиеся блеснуть "знанием" английского там, где это вовсе не нужно.

Сингл, повторюсь, мне очень понравился. Единственный его недостаток - он заканчивается на самом интересном месте, так и хочется услышать второй трек, и всё, что идёт дальше.

Автор: Caustic Jul 4 2011, 02:49

Вернулся, значит, посторонний обыкновенный слушатель с дачи, почитал форум, намылил тапки к Биберу... %-))
"жанр для людей с более глубоким подходом к музыке, нежели "нравится-не нравится"" - это надо выбить на памятнике меломанской глупости.
Все начинается именно с нравится или не нравится. А вот уже потом, когда нравится - можно и посчитать смены ритма и всякую прочую ерунду. И даже попытаться убедить себя, что нравится именно поэтому. Люди учили английский, послушав Битлз, потому что им Битлз сначала очень понравились. Но я ни разу не слышал о людях, выучивших английский, чтобы понять, о чем поет группа, которая оставила равнодушным.


Бред - это сравнивать музыку с тракторами. Но раз пошла такая пьянка, чего уж, я вам тоже пример с тракторами приведу.
Так вот, сидят на форуме тракторов два чувака и обсуждают трактор. И вот тот, который знаток, сидит и втирает новичку - да ты знаешь какой у него ковш?? Огогооо!! А ты знаешь какая у него мощность?? Самая-самая немеряная!!! А какого размера у него колеса?? Афигеешь!!
Тут на форум заходит третий чувак и пишет - всё так, только он НЕ ЗАВОДИТСЯ!


Корона не жмет?
Кстати, предложите DT, чтобы диски и билеты на концерты продавали только тем, у кого "более глубокий подход к музыке", и не продавали бы "посторонним обыкновенным слушателям", вместе посмеемся над ответом.
Не, ну а что, в самом деле? "Это прогметал, детка"!

Автор: Vaxis Jul 4 2011, 09:46

Да. В этом плане песня напоминает первую часть In the Presence of Enemies. Которая тоже шла первой. И которая была самой пристойной вещью на альбоме...

Автор: speedy_gonzales Jul 4 2011, 10:49

Господи, почему все переходят на личности сразу, а? в чем прикол этого?

заметь. я не говорил что вокал "плохой", "не профессиональный" и тому подобное.
я сказал что он унылый, то есть он мне таковым показался.
так же я могу сказать что игра актёра Траволты уныла потому что он никогда не улыбается, но я не опровергаю то, что он профессионал свое дела, потому что будь иначе, он бы никогда не добился таких высот. Впрочем как и ЛяБри.

Хотя возможно у тебя немного другие критерии понятия "свинство"

Автор: Nekto Jul 4 2011, 11:05

Этот подход к музыке является единственно-верным, а весь этот пост - всеиспепеляющая феерическая х...я. ИМХО (прости, Легаси =)
А песню переслушал ещё раз. Не. Не вставляет.

Автор: Floyd Jul 4 2011, 11:29

Реальность такова, что даже супер-виртуозы-профессионалы-с-многолетним-опытом, собравшись вместе и проработав целый год, могут сделать нечто, что большим количеством людей будет названо феерическим УГ. И эти люди не будут лукавить ни на йоту. А другая часть людей будет считать количество музыкальных тем и оценивать сложность и виртуозность, упиваясь своей "продвинутостью", которой нет.

Автор: e_lex Jul 4 2011, 12:07

У меня всё прекрасно заводится!

В этом-то и неудачность примера, что третьему "чуваку" легко возразить, что он просто в силу собственной технической неподкованности не может завести трактор: с ручника не снял или топливом не заправил. И это вновь вписывается в рамки отстаиваемой пользователем, предложившим данную спорную аналогию с тракторами, теории: те, у кого "не заводится" не способны оценить музыкальную сложность пьесы, у них "ушей нет". Что неверно. Просто вкусы у людей разные. Как сказано в цитате, приведённой ниже (с которой у меня также есть причины поспорить, но которая отчасти, несомненно, верна), оценивать результат лишь по "сложности и виртуозности" в корне ошибочно. С другой стороны, и M3ga писал, что не отрицает субъективности восприятия музыки, ссылаясь на сложность техники лишь как на единственную составляющую, которую возможно оценить объективно.

А теперь к той части цитаты Floyd'a, которую я намеревался оспорить:

Получается, что есть лишь два варианта: "зрячие/слышащие", способные отринуть магические мантры прогрессивности и виртуозности, которые сойдутся на том, что музыканты сотворили "феерическое УГ"; и обманутые, глупенькие фанаты, которые в своей "продвинутости" слепо станут считать смены ритма, тональностей и пр., и почитать себя большими любителями "сложной музыки", не замечая, что оная убога до безобразия?
То есть версия, что части людей просто понравилась музыка, невзирая на её технические аспекты, является ложной? Или такие люди (а Ваш покорный слуга к таковым и относится) лишены музыкального вкуса и всякого понимания о том, каким должно быть творчество рассматриваемого коллектива?
Кстати, если делить слушателей на такие гипотетические группы, подозреваю, что имеется ещё и часть людей, "упивающихся своей "продвинутостью", которой нет", которые не видят ничего для себя лучше, чем излить потоки негатива на успешных, в высшей степени профессиональных музыкантов, тем самым показав себя супер-ценителями (мега-экспертами). Искренне надеюсь, что на нашем форуме таких нет, но подобные тенденции хорошо известны.

Автор: Floyd Jul 4 2011, 12:24

Конечно, могут быть и те, которым просто понравилась музыка. Дай Бог. Ты все правильно говоришь.
Просто есть те, кто просто слушает свои ощущения при прослушивании, ищет то сокровенное, что вложил в музыку музыкант, и пытается это понять. Для таких людей музыка - своего рода духовная практика, в которой главное - ощущения сердца. А есть те, кто при прослушивании (особенно всякой "сложной" музыки) тешит свое ЧСВ. Для них музыка - как дорогая тачка ("как вам может не нравиться эта феррари, её ведь делали лучшие конструкторы в мире!!").

Именно первых я считаю настоящими меломанами.
И именно поэтому я определенное время назад перестал париться относительно того, насколько сложна та музыка, которую я слушаю, насколько много редкой музыки я слушаю, и все прочее. Я просто слушаю, что хочу. И поэтому мне не нравятся последние два альбома ДТ и новый их сингл, потому что я чувствую, что ничего особенного они сказать не хотели.

У меня есть такое предположение (гипотеза, догадка), что если бы, например, они прервались на года три, как советовал Портной, и, например, отправились в путешествие дикарями по Алтаю общаться с шаманами, заехали бы в тибет и прожили годик в монастыре, потом бы проехались по штатам и Канаде на машине и посмотрели, как живут люди, потом бы год не слушали никакой метал или рок, а только фолк и электронику, а потом бы отправились в глушь на год практиковать эзотерические практики Карлоса Кастанеды, или например принялись создавать винное производства в Аризоне, как Мейнард Киннан... и так далее... То глядишь после этого они бы вернулись и создали бы новый, свежий, вдохновенный Дрим Театр.

Автор: e_lex Jul 4 2011, 12:42

Floyd,
Point taken!
Не спорю, что если бы музыканты подвергли себя такой любопытной практике (пусть и не буквально), могло бы получиться что-то в высшей степени интересное... А может быть и нет: как знать, в какие духовные дебри может завести подобный поиск, не исключено, что DT мы бы уже вовсе не услышали никогда. Впрочем, всё это фантазии.

Как я уже писал, новая композиция мне пришлась по нраву. Оговорюсь, я до сих пор не уверен, что для меня это не произошло на контрасте, в сравнении с несколькими прежними работами группы - при том, что я с удовольствием слушаю большинство композиций, даже относящихся к этому спорному периоду существования коллектива, всё же последние стоят несколько дальше от моих музыкальных пристрастий, чем то, чем занимались музыканты раньше.

В любом случае, нужно слушать альбом целиком, чтобы высказать окончательное мнение.

Автор: Leagasy Jul 4 2011, 19:09

+1

Не понял )) Причем тут я )

После такого я тоже сотворил что-нибудь вдохновенное )))

Автор: deciever Jul 4 2011, 22:59

меня кстати песня начинает вставать всё больше от того что я её больше слушаю)) сегодня вообще по кругу крутил с утра, очень даже ничё.. чем то даже смахивает реально на старый дрим театр периода так I&W только сам саунд более современно прописан.. ну и вокал уже немного не такой задорный)

Автор: Don-Petrushka Jul 5 2011, 00:32

In The Presence Of Enemies (обе части) - одна из самых крутейших вещей у Дримов вообще, а не только на SC. Я могу десятками раз её переслушивать и каждый раз кайфую всё больше. Один из лучших эпиков. Несмотря на всеми такую нелюбимую тематику Чёрного Тёмного Властелина.

Автор: AlexUnder Jul 5 2011, 00:32

Да, вторая часть особенно классная.

Автор: Don-Petrushka Jul 5 2011, 00:38

Я их прям подряд люблю слушать, как одно целое! ^^

Автор: Vaxis Jul 5 2011, 00:41

Сегодня выяснилось что этот форум прется от Систематик Кейоса.

Автор: Don-Petrushka Jul 5 2011, 00:45

Да нет, насколько я заметил, большая часть форумчан почему-то очень не любят Окту и Систематик. Лично я их обожаю!)

Автор: AlexUnder Jul 5 2011, 00:56

Я бы сказал "сегодня выяснилось, оказывается кто-то прется от систематик хаоса".

Автор: Resurrected Jul 5 2011, 02:49

Нормально, не прям супер канешно, слушать можно. По началу слегка напряг хор и отсутствие "Портновского" джемового звучания барабанов (ибо уже привык), со средины уже потихоньку начала вставлять, и неожиданно хорошая концовочка.

P.S.: обложка напоминает Change of Seasons, но мне больше нравится.

Автор: AlexUnder Jul 5 2011, 05:33

Вот эта обложка будет?

Автор: e_lex Jul 5 2011, 08:06

А что не так с Рональдом МакДональдом http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Syme? (илл. 2)

Что же касается приведённой выше обложки, распространявшейся с фейковыми треками из "A Dramatic Turn Of Events", небольшое расследование показало, что это - обработанная в Фотошопе фотография "A Moment Suspended In Time" некоего Мартина Ставарса (Martin Stavars), изображающая улицу в городе Łódź (Лодзь) в Польше (илл. 1). http://www.martinstavars.com/

Автор: e_lex Jul 5 2011, 09:22

del

Автор: AlexUnder Jul 5 2011, 09:35

Я понял. Я имел ввиду, что официалки нет еще?.. Ну я понял. Один только фан-арт)

Автор: Don-Petrushka Jul 5 2011, 12:13

Но эта же на официальном канале Роадраннера висит, или эта для сингла только?

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=480999

Автор: A3000 Jul 5 2011, 12:52

А сингл называется A Dramatic Turn Of Events? Нет, дорогой друг, к сожалению, это обложка к альбому.


а ведь помните как мы рассматривали картинки к прошлым двум альбомам и гадали что и где что-то означает?..
я даже знаю примерное содержание текста под названием форума ADTOE: "Клоун, верёвка, самолёт и градиентное золивко"

Автор: Floyd Jul 5 2011, 13:10

Может это они Портного изобразили? Вон, самолетик ДТ-то внизу летит)

Автор: Sandman Jul 5 2011, 13:19

Самолетик может вниз и не летит, но веревочка клоуна на последнем волоске держится. И теперь какждый может провести свои параллели

Автор: ostapbender Jul 5 2011, 13:39

Это что значит? жила была группа ДТ и был еще клоун Рональд Портной-МакДональд, который циркачествовал на грани между группой и чем-то еще(подставляем что кому нравится), и в конечном итоге веревочка порвалась, ну а самолет ДТ полетел дальше, загрузив попутно Манжини...

Автор: Caustic Jul 5 2011, 13:58

Не, вот так: Чтобы подняться ещё выше в собственном развитии, Портному пришлось покинуть надежный самолет Dream Theater и ступить на шаткий путь самостоятельности. Самолет Dream Theater, меж тем, скрывается в облаках забвения.

Автор: ostapbender Jul 5 2011, 14:05

Так эта обложка получается - скрытая диверсия Портного!!!

P.S. не знал, что вершина развития человека - клоунада!

Автор: Spiegel Jul 5 2011, 14:06

Классная интерпретация. Но надеюсь, что он летит к намеченной цели)))

Автор: Caustic Jul 5 2011, 14:36

Ну имелось в виду творческое развитие.
Клоуном же пытаются представить Майка большинство его ненавистников, и группа DT, потакая этим взглядам, представила его таковым на обложке. Это был компромисс, позволивший Майку убаюкать группу и подсунуть им нужную облогу.

Автор: A3000 Jul 5 2011, 15:20

Эта идея обложки слишком очевидна Если б это был не ДТ, хрен бы кто купил его с такой облогой)

Автор: deciever Jul 6 2011, 01:15

это самолёт пролетал и задел верёвку и клоуну хана. самолёт ДТ - это фанаты-критики, а цирковой трюк это замут с уходом портного повернувшегося ко всем жопой..

Автор: Caustic Jul 6 2011, 01:24

интересная интерпретация %-)

Автор: SubV Jul 6 2011, 13:23

Много, чувствую я, будет споров, когда выйдет ADToE.

Однако уже ясно, что саунд группы ничего не потерял с уходом Портного. Видимо, его вклад в DT ограничивался написанием текстов о непростой судьбе алкоголиков и заимстованиями из популярных групп.

Всё остальное, похоже - заслуга Петруччи, ЛаБри и Рудесса. То самое, благодаря чему группа приобрела своё уникальное, узнаваемое с первых аккордов звучание.

Да и тексты у Петруччи получаются интереснее и глубже. Вместо подростковой рефлексии - взрослые, умные, жизненные слова. Настоящий прог, каким он и должен быть.

Автор: e_lex Jul 6 2011, 13:45

Справдливости ради, стоит заметить, что столь нелюбимые многими участниками сообщества стихи про "Тёмного Властелина" (благодаря своей "непрогрессивной" и даже в чём-то молодёжной тематике); наивная и драматургически бессильная история об автокатастрофе, в которой никто даже особенно не пострадал (создавать поистине лавкрафтовский саспенс, чтобы впослдствии Неизбывный, Невыразимый Кошмар обернулся банальнейшим событием, не слишком разумно ); наконец, ритмически невразумительный текст "Forsaken", а также сказка об итальянских вампирах (или не вампирах), запугавших несчастного гитариста, вышли как раз из-под пера Джона Петруччи. Так что здесь о тлетворном влиянии Портного говорить несправедливо. Разве, предположить, что он заставлял автора посвящать свои вирши столь необыкновнной для прогрессива тематике .

P.S. Несмотря на сущственные претензии к текстам, в музыкальном плане я не нахожу поводов высказывать придирки к упомянутым композициям.

Автор: Floyd Jul 6 2011, 14:49

А я нахожу)

Автор: Don-Petrushka Jul 6 2011, 18:34

Эммм, а ты точно слышал новую песню?

Автор: Sandman Jul 6 2011, 18:48

На счёт саунда я тоже так считаю, кстати, на сколько можно судить беря в счёт качество песенки.

Автор: SubV Jul 6 2011, 19:59

Много, много раз.

По поводу текстов Петруччи из упомянутых альбомов - а что ему оставалось, если к этому моменту (так мне кажется) каждый тянул одеяло на себя? Вместо цельных, законченных произведений эти альбомы похожи скорее на сборники би-сайдов (+ один дежурный эпик в нагрузку).

Сравните целостность, концептуальность тех же SFaM или Окты, и разнобой SC (полный самоповторов и тупого подражания чужому творчеству).

Вообще (имхо) - уход Портного, чтобы там ни говорили музыканты, связан именно с конфликтом внутри группы. Вероятнее всего - конфликтом между Портным и Петруччи. Таково моё предположение.

Автор: e_lex Jul 6 2011, 20:28

SubV,
Положим, всё было именно так, но мне всё равно непонятно, за каким лядом нужно было одеяло в сторону тёмного властелина тянуть? Писал бы свои типичные тексты, которые тем и хороши, что фанаты, силящиеся раскрыть потаённый в стихах глубокомысленный посыл находят там значительно более затейливые подтексты, чем закладывал автор (серьёзно, мне такие тексты больше нравятся, никакой иронии в этих словах нет).
Если же говорить об альбоме "Black Clouds...", то там достаточно прозрачна концепция, принятая группой для написания текстов песен: оба поэта взялись повествовать об определённых жизненных эпизодах, оставивших наиболее яркие впечатления, связанных с глубокими эмоциональными переживаниями. И этот гиперреализм, выразившийся в том, что в размеренной и, в общем, довольно успешной жизни Петруччи не нашлось ничего более увлекательного, чем упомянутые два события (а если на это ещё наложился writing block ("Wither"), так и вовсе не удивительно, что тексты получились такими... невыразительными), не пошёл на пользу смысловому содержанию альбома. IMO, разумеется.

Автор: rmic Jul 6 2011, 22:01

_

Автор: Caustic Jul 6 2011, 22:56

Дык именно! Бухал и заставлял, заставлял, заставлял всех плясать под свою дудку! Видать, в пьяном виде он страшен! Не веришь?? Спроси у SubV-а - он точно знает!

Автор: Don-Petrushka Jul 6 2011, 23:07

Дык в каком же тогда там месте звук на прежнем уровне? Ощущение, что сводили второпях, в походных условиях и почти без использования ушей. И это ладно ещё, если виной тому битрейт на YouTube, в чём я очень сомневаюсь...


Хорошая мысль. Поэтому лично я был бы за то, чтобы группа на время распалась взяла творческий отпуск и вернулась через лет эдак 5-6 (а то и 7) с шедевром, от которого аж потемнеет в глазах и который потом все твои соседи вместе с тобой будут слушать каждый день десятками раз. Вот это была бы интрига! Вот это был бы замес мнений среди фанатов (они бы подросли, может даже перестали бы всякую ахинею на форумах нести )! И Мишу не пришлось бы так обижать.
Не вижу ни капли пользы от сложившейся дебильной ситуации. В группе нет человека, который был её сердцем, умом и идейным лидером. Зато есть сингл, который не являет собой ничего возбуждающего, а лишь подкрепляет предположение о том, что DT потихоньку встают на конвейер. А печальнее этого для такой команды уже мало что может быть. Слушать надо было Мишу, а не гнаться за зелёным, хрустящим баксом.

Автор: Sandman Jul 6 2011, 23:11

И ролики с записи альбома - дарк-мастера из студии проходили тщательную Портновскую цензуру, ибо он всех терроризировал там просто, чего не видно в этих съёмках


Всё-таки наверное стоит повременить с выводами о звуке, пока не выйдет нормальный релиз.

Автор: Don-Petrushka Jul 6 2011, 23:16

Не знаю что в данном случае считать коммерческим. Видать мне, как человеку, который любит этот альбом, трудно рассматривать его как коммерческий)
А Дарк Мастер - это и есть Портной. Ну любит человек про себя песни грозные сочинять, вот и пришлось ЛаБри петь про то, как он будет подчиняться своему властелину!)

Автор: Maxjaja Jul 7 2011, 00:36

по-моему первый сингл просто супер - от души порадовался за д. театр

ни разу не сказал про себя: "уу.. мдэ.. сдулись окончательно"

от музыки веет свежестью. можно точно сказать что это что-то новое для них.
риффы очень радуют.

прибежал сюда радоваться вместе с вами и честно говоря, удивлён был когда читал посты: "как-то не зацепило", "как-то бекло" и т.д.

оО

как же так?) то вам попсово, то блекло. хрен пойми чо



пост ваксиса первый запомнился. очень трезво-объективный

ps - тему всю ещё не успел прочитать)

Автор: Don-Petrushka Jul 7 2011, 10:27

Вот как раз чего-то нового я к сожалению не услышал. Видать у нас у всех просто очень разное восприятие. Ибо кто-то слышит Линкин Парк в These Walls, а я слышу потрясающую по своей красоте композицию. Кто-то слышит в новом сингле открытие, а мне показалось, что я всё это уже много раз слышал.

Автор: Maxjaja Jul 7 2011, 11:05

перелушал сингли ещё пару раз и обратил внимание на то, что всё это действительно уже было.
действительно и соляк есть такой стандартненький и припев такой "как всегда". но почему-т слушается всё равно живо и интересно.

риффаки ломанные ваще прут. вступление. проигрыш рудесса на ф-но . даж партии ла-бри. почему так?

Автор: happy_people Jul 7 2011, 11:14

Признаюсь, давно не слушал ДТ, лет эдак 6. К ДТ пришел именно с альбома SDOIT, только потом уже проникся первыми альбомами. Вот недавно мне подарили билет на концерт и решил я прослушать что же они там наваяли с 2003 года . Потому что для меня ДТ закончились с выходом Поезда Мыслей. Я как то никогда не влазил в личную жизнь музыкантов, но для меня остались несомненными пару вещей. После ухода Мура, после A Change Of Seasons, музыка изменилась, стала другой, не могу сказать что хуже, потому как считаю что Шерениан прекрасно справился на Falling in to Infinity. Наверное, повторюсь это только мои догадки, именно Мур вкладывал большую часть в музыку. А вот приход Рудеса по моему ознаменовал начало конца, хотя SfaM оказался довольно интересной пластинкой, он слушался как одна большая композиция, а хотелось все же разнообразия.. Самое грустное, что Петруччи с Рудесом ушли в запилы. Я не буду утверждать кто кого заставлял, был ли там так званый Дарк Мастаааа, но музыка перестала трогать душу. Ведь ни для кого не секрет, что можно сыграть миллион нот с разных ладов, переплетая гармоники, играя 64 нотами, супер технично, но это не будет цеплять, а можно сыграть 3 ноты , но это будет цеплять. Для меня концом стал именно Поезд, насквозь вторичный альбом, который мог бы выйти из под пера Металлики, если бы Хетфилд и Ульрих научились играть на своих инструментах.
Теперь о том что я услышал. НЕ БУДУ УТВЕРЖДАТЬ что все последующие альбомы плохи. В каждом из них есть не плохие песни, но в большинстве из них настроение депрессивное, а ЛяБри подвывает. Это мое имхо, слушал я эти альбомы ровно месяц и до этого их не слышал. На счет последней песни, то она меня тоже не зацепила.
А на счет того что ДТ все же прог митааал группа мысль следующая. Наверняка все согласятся что прогрессив это отсутствие рамок. А ДТ это столп, один из первооткрывателей жанра, так стоит ли им втискивать себя в рамки? Пускай даже созданного ими стиля.
Всем счастья, любви и много много интересной, красивой и разнообразной музыки.

Автор: Floyd Jul 7 2011, 12:16

Да блин, ДТ втиснули себя в рамки начиная с самого первого своего альбома и до сих пор они в них сидят.
Тут правильно кто-то сказал, что ДТ - это не "прогрессив как отсутствие рамок", это просто прог-метал, где нужно ломать размеры, быстро пилить и играть "сложно". Что ДТ и делают на протяжении всей своей жизни, только это они и умеют. Иногда получается более проникновенно, иногда - менее. Но чтобы РЕАЛЬНО сломать рамки и сделать что-то новое... это вряд-ли. Подавляющее большинство групп всю свою карьеру играют в ОДНОМ стиле, используя ОДНИ фишки. Потому что это очень непросто - научиться творить новое. Это могут единицы, выдающиеся музыканты. А ДТ - просто работящие профессионалы.

Поэтому мне смешно читать, как перед выходом каждого альбома тут люди ждут "чего-то нового", "прорыва", "а вдруг они заиграют джаз-арт-рок"... Не заиграют. Во времена I&W они были посвежее, ЛяБри пел лучше, идей было больше, задора было больше, сказать хотелось о чем-то. Вот вам и крутой альбой. Со временем группа себя "загоняла", все больше опиралась на конвейерность, все больше опиралась на штампы типа "прогрессивно и тяжело", и имеем то, что имеем.

И еще одна вещь. Я почти уверен, что если бы ДТ могли не писать тексты, они бы их не писали. Просто им нужно это делать, потому что два ЛТЕ это прикольно, но на ЛТЕ денег не заработаешь. На ЛТЕ группа "отпустила" себя и показала себя в своей стихии. А в текстах группа вряд ли что-то хочет по-настоящему донести. Они не пишут песни ради текстов. Они не пишут песни, чтобы что-то донести. И вы все это знаете Поэтому - абстрактная хрень на первых альбомах, бредовый концепт на сценах, и высосанные из пальца прямолинейные темы на последних. ДТ - не группа поэтов. У них в жизни только музыка. У Петрушки еще гантели, а у Портного - алкоголизм. Может кто-то их них еще катается на байках или собирает пазлы.

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 13:31

Мрачно как то получается у тебя....

Во-первых, зачем им ломать свои же рамки - они в них добились максимума по-моему. Они хороши тем, чем хороши.

Во-вторых, тексты, в которых хорошая поэзия и достаточно хороший смысл - их тут стало модно называть то "псевдопоэтическая абстракция", то "абстрактная хрень". Мне всегда казалось, что у ДТ то как раз тексты классные, примеров тому полно. Все таки в песне и слова должны быть на высоте, как и музыка. И у ДТ с этим всё в порядке. Да, иногда образные у них песни, иногда слишком даже, иногда действительно просто абстракция, но не всегда же! "Высосанные из пальца темы" -это совсем круто - тот же Граф Тоскании обладает прекраснейшим литературным текстом в стиле готики.

Народ на волне критике уже не знает, к чему придраться.

Автор: AlexUnder Jul 7 2011, 14:37

Spiegel +1

Автор: Vaxis Jul 7 2011, 14:45

Друзья, вы прежде чем хвалить тексты ДТ - почитайте нормальные стихи, Эмили Диккинсон скажем.
Да The Raven Эдгара По возьмите и увидите что такое "литературный текст в стиле готики".

Автор: Nekto Jul 7 2011, 15:10

Вот я чиста несогласин, да. Во-первых, ДТ не всегда пилят и ломают размеры. Есть куча охренительных вещей у них, где они этого не делают. Примеры даже приводить лень. Такшта нефиг лечить, что они этого не умеют. Во-вторых играть длинные песенги (хотя мы выяснили, что они играют не только их) как таковые - это не рамки. Если для тебя что-то общее в настроении, "месседже" имеют скажем.. Lines In The Sand и The Mirror, то яхз что тут скажешь. ДТ одна из самых разнообразных групп в тяжёленьком роге, которая переиграла кучу всего. И ожидать от них ещё поисков я вполне вправе. Я вполне осознанно отношу значительную часть творчества ДТ к прогрессивной музыке, а не к "прог-мету, как жанру" (ну, об этом не раз высказывались такие чуваки, как Ваксис и Данила Гилденлёу).

Автор: AlexUnder Jul 7 2011, 15:21

Мда, нечем людям занятся...

Автор: Stream Jul 7 2011, 15:35

Прочитал всю критику выше. Скажу так: меня радует то, что каждый новый альбом ДТ - это приключение. В том смысле, что я ни от одного альбома не знал, чего ожидать. Я сейчас не говорю про быструю игру и длинные песни. Говорю про общее настроение и атмосферу.
Большинство почитаемых "эзотерических" групп загоняют себя в куда большие рамки.

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 15:39

Я читал стихи на английском и что с того? Мы говорим о тексте конкретной песни. Он, на мой взгляд, удался. Прекрасно ей подходит. И я имею право хвалить тексты песен ДТ, и последнее дело их сравнивать со стихами Диккинсон или По.

Автор: Floyd Jul 7 2011, 15:50

ОМФГ...

DISTINGUISHED ACCENT! NO ACCIDENT!




А я не говорю что не умеют не ломать. Но делают это часто потому что "надо".
Ёлки, когда я слушаю вступления например к Forsaken и Ангелам, я думаю только "ЗАЧЕМ??". Чтобы было "прогрессивно". Петруччи пишет хороший красивый перебор или рифф и ЛОМАЕТ его. Чтобы было "прогрессивно". АААА!! ToT хорош тем, что там блин риффаки нормальные, не сломанные.

Все что ДТ сделали прогрессивного в своей жизни - это придумали "утяжеленный Yes" Который, впрочем, придумали Rush... Окей, утяжеленный Rush. Это не отменяет того, что у них дофига крутых мелодий, тем, и так далее. Прогрессивность - это фигня. Она никому не нужна. ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА. Главное - это искренность, проникновенность, когда музыкант хочет выразить какие-то чувства. Когда в душе у него свербит, когда он музыку переживает. Без этого никакой прогрессив никому не нужен.

А ДТ... Вот реально кто-то тут сказал, когда тексты начинаются про невинное ДТП (с пафосом и "гроулом")... Песне про 9/11, извините, я НЕ ВЕРЮ. Prophet's of War вообще так и не ясно о чем: за войну, против войны?? Если бы ЛяБри спел "FUCK WAR!", я бы ему больше поверил! Сцены - концепт без какого-либо мессаджа вообще! Набор каких-то завернутых взаимоотношений и надуманный сюжет., который без объяснения вообще не поймешь.
На последних нескольких альбомах УБОГИЕ тексты. Они были лучше до Сцен. Как и музыка. С приходом рудесса началась деградация идейности этой группы. Практически любой инструментальный кусок - надуман и неуместен.

Автор: Vaxis Jul 7 2011, 15:58

SUCKING ON HIS PIPE!

Автор: happy_people Jul 7 2011, 16:42

Не согласен что ДТ втискивали себя в рамки начиная с первого альбома, как по мне так до Поезда они были в поиске, и этот поиск был интересен моим ушам, мил сердцу. Именно поиск, трансформация, новые идеи и есть для меня прогрессивом. Ведь прогресс это движение вперед, развитие. Возможно это и наивно, но от фактических отцов жанра я жду прогресса, чего то нового. Но вот дождусь ли?
Проблема в том, что они уже не молоды, возможно исчерпали себя, а кредиты то взяты, семьи кормить надо, вот он и пишут альбом за альбомом, которые совсем не цепляют, но приносят стабильный небольшой доход, и позволяют с более или менее чистой совестью ездить в туры. Думаю многие из вас знают что такое G3, так вот G3 с Петруччи яркий показатель того что он исписался, что его нынешняя музыка это просто набор высокотехничных штампов. Играя Хендрикса он лишь немногим лучше, в композиторском плане, вписался в это трио чем Малмстин. А от ДТ ждут чего то нового. Были бы ДТ той же Метлой, то занимаясь они клонированием Мастера Кукол они вызвали бы дикий восторг у своих фанатов. А штамп "прогрессив" обязывает двигаться в перед.

На счёт текстов ничего сказать не могу, так как я с английским на "вы". Но голос ЛяБри я воспринимаю как инструмент, и раньше он вписывался в музыку, он звучал уместно, разнообразно, задорно. Сейчас же это "подвывание" вгоняет в тоску. И эта манера у него появилась с второго Метрополиса.

На счёт пилива и рваных ритмов. Любой музыкант знает, что сыграть три ноты, но душевно, часто стоит больше сил и физических и душевных чем запилить крутой риф в рваном ритме.

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 17:00

Если она никому не нужна в жанре прог-метал, то тогда о чём вообще можно разговаривать то? И только не надо про искренность - искренне поют единицы. Назовите мне группы в метале, которые прям искренне поют, душевно. Я знаю парочку. А Вы?)

P.S. Through her eyes и The spirit carries on - это потрясающие по душевности песни, проникновенные. К слову сказать.



Нормальная фраза на английском.

Автор: Leagasy Jul 7 2011, 18:07

Не так категорично, но в целом согласен

Честно говоря я не задумываюсь об этом потому что слушаю голос как еще один инструмент и мне по барабану о чем стихи. Наверное именно поэтому я могу спеть всего пару ДТшных песен и то не целиком не смотря на то что в списке любимых групп ДТ до сих пор первые.

Автор: SubV Jul 7 2011, 18:12

Кстати, да. Это единственная вещь с Окты, которая кажется мне надуманной в плане текста.

А вот с новым синглом всё нормально в этом плане, даже наметилась критика american dream. Когда музыканты честны со своей аудиторией - это есть очень хорошо.


Я могу сказать, почему так. Есть музыкальная индустрия, и есть творчество, в которое артист вкладывает свою душу, эмоции, переживания. ДТ всегда умело балансировали между первым и вторым, за исключением последних альбомов (которые представляют собой ремесленную работу, оплаченную по договору с лэйблом).

В новом сингле опять появилась та самая душа и настоящие эмоции. Потому и прёт музыка, и проигрыш Рудесса не выглядит надуманным.

Автор: val Jul 7 2011, 20:03

Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но после многократного прослушивания A Dramatic Turn Of Events мне кажется, что она очень-очень-очень в духе Images and Words. Если весь альбом будет аналогом IaW, то это уже весьма неплохо. Обязательно куплю лицензию.

Автор: Floyd Jul 7 2011, 20:12

Я не знаю, зачем ограничиваться лишь металлом (ведь ДТ - это прогрессив ), но более искреннюю музыку играют, например...
Девин Таунсенд - офигительно эмоционально и искренне, хотя не все въезжают. Причем независимо от стиля/альбома - везде чувствуется искренний надрыв.
Tool - эти чуваки вкладывают в тексты такую глубину, а Мейнард так их переживает (хоть и сдержанно), что пробирает. Наверное самые продуманные и глубокие тексты что я слышал в музыке.
A Perfect Circle - собственно чуть менее, но тоже.
Pain of Salvation - часто Даниэль перегибает палку, но по эмоциональности тот же Undertow стоит всего Дрим Театра.
Porcupine Tree - они не столь надрывные, но я чувствую, что Вилсон действительно переживает свои тексты, а не поет абы что. К тому же музыка очень эмоциональна.
А из не-металла, например, офигенна Бьорк - это человек-музыкант, который будто пропускает через себя стихию.
Это только навскидку.

Автор: Caustic Jul 7 2011, 20:21

мне кажется, что если прослушать что-то двести раз и хотеть услышать при этом что-то хорошее - то его обязательно услышишь!

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 20:25

Дело в том, что просто говорить, что прогрессивность в проге не нужна - это несусветная чушь. Это основа жанра. Просто песни могут быть как "навороченные", так и нет. И те , и другие мне нравятся.

Просто все критикуют всё подряд и безосновательно - это не радует. В начале ещё были проблески нормальной критики. Сейчас же стали обсуждать творчество ДТ вместо их нового сингла. А категоричность Floyd'а вообще не к месту. И музыку вспомнил недобрым словом, и слова плохие....

P.S. Новая песня всё больше нравится. Определённо.

P.S.S. А те прог-группы, что перечислены были - каждая в чём то, да уступает ДТ (мб Tool только не уступают, да и те прог-рок)

Автор: e_lex Jul 7 2011, 20:28

То же касается изначального настроя на то, что ничего хорошего не выйдет: всё будет вторично и уныло, безыдейно и плоско. Только для того, чтобы составить такое впечатление от композиции, прослушать её достаточно одного раза... да что и говорить, можно вообще не слушать.

Автор: Caustic Jul 7 2011, 20:32

дай, пожалуйста, определение прогрессивности в твоем понимании.


нет, не то же. в жизни есть миллион случаев, когда человек настраивался на негатив, но в итоге был офигевшим и в восхищении, так что не надо.
и потом, если, например, говорить обо мне, то у меня не было никакого настроя на негатив. да, мне не нравится, что Портной покинул группу и что вообще все так вышло, да, мне не понравился выбор барабанщика, но новой песни я ждал с нетерпением, надеясь на лучшее.

Автор: e_lex Jul 7 2011, 20:45

Я не говорил конкретно о Вас.

А на самом деле, высказывания всё же одного порядка: как несправедливо утверждать, что всякий критик изначально настраивался на негатив, а потом получал несказанное удовольствие от собственной проницательности и силы музыкального чутья, помноженных на экстрасенсорное предвидение; так и неправильно говорить, что лишь после многократного прослушивания фанатичным поклонником, готовым закрывать глаза на откровенную халтуру любимого коллектива, можно найти те жалкие крупицы, которые позволят сказать, что песня хороша. Будто всем, кому композиция понравилась, приходится совершать над собой ужасное насилие и раз за разом вслушиваться в песню, чтобы услышать в ней хоть что-то достойное внимания.

Автор: Caustic Jul 7 2011, 20:54

Ну вообе-то я говорил о конкретном комментарии, а не обо всех, кому понравилась песня.
И да, я придерживаюсь мнения, что при прослушивании одной и той же песни за короткий промежуток времени теряется адекватность и свежесть восприятия. Кроме того, само желание слушать и слушать песню после того, как она не пошла, явно говорит о том, что человек очень хочет расслышать что-то типа неведомое и полюбить песню.
А вот заставить скептиков раскрыть рот от восхищения - вот это и есть высший класс!

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 20:58

Прогрессивность в музыке на мой взгляд - это усложняющие её элементы. Просто их может быть очень много (Andromeda, как пример), может быть и не очень (как ранний Queensryche). Но они должны присутствовать. Я как не согласен как с тем, что если ДТ записали альбом попроще (FII как пример одного из моих самых любимых альбомов у них), то это "попсовость", это просто менее усложнённые песни, но от этого не менее классные, так и с тем, что если сильно усложнили - то всё, это шедевр и топовый альбом. Нужен баланс. ДТ им обладают полностью.

Автор: val Jul 7 2011, 20:59

Да, если это что-то содержит в себе что-то хорошее, скрытое, непонятное с первого раза. Но, например, прослушай хоть 1024 раза Киркорова или шансон какой-нибудь, или Арию (по сравнению в Iron Maiden), то ничего, кроме рвотных рефлексов не возникнет...
Понятное дело, что старые альбомы постепенно слушаешь меньше и они забываются, и последующие сравниваешь с более новыми. Так вот On The Backs Of Angels на песни последних альбомов не похожа, скорее на Images and Words. ПМСМ.

Автор: e_lex Jul 7 2011, 21:04

Ясно. Просто я не заметил, чтобы пользователь, чей пост Вами комментировался, где-то утверждал, что песня у него "не пошла", но многократное прослушивание исправило впечатление и вселило уверенность в том, что "On The Backs Of Angels" сильно напоминает "Images And Words"*. Иногда люди переслушивают музыку из-за того, что она им изначально понравилась . Конечно, при повторных ознакомлениях с композицией, можно заметить какие-то моменты, которые можно было пропустить при первом прослушивании. Об этом, как мне показалось, и писал val. Впрочем, конечно, только он может разрешить возникшие сомнения, касающиеся подтекста его сообщения.
______________________
* Строго говоря, в цитате говорилось о прослушивании "A Dramatic Turn Of Events", что сомнительно - по крайней мере, на трекерах "слива" полного альбома мне обнаружить не удалось.

Автор: Caustic Jul 7 2011, 21:05

вовсе необязательно, что содержит.
дело в том, что Киркорова вы просто не будете слушать двести раз. я там выше написал уже, повторюсь, "само желание слушать и слушать песню после того, как она не пошла, явно говорит о том, что человек очень хочет расслышать что-то типа неведомое и полюбить песню." то есть если вы захотите найти что-то в песнях Киркорова и на фоне этого желание прослушаете его 1024 раза, уверен, вы найдете много хорошего.

Автор: val Jul 7 2011, 21:10

Естесственно я говорил не обо всём альбоме, а только о On The Backs Of Angels, извините, очепятался. Кроме этого, я ни разу на сказал, что "что песня у "меня" "не пошла""!!!
Вообще я с первого раза не понял своего отношения к ней, а после трёх вечеров прослушивания она уже крутилась у меня в мозгах на работе подолгу

Автор: Caustic Jul 7 2011, 21:11

Ну вот он и ответ. Ибо в моем понимании прогрессивность - это совсем иное, нежели усложняющие элементы.

Автор: val Jul 7 2011, 21:12

Гон.

Автор: Caustic Jul 7 2011, 21:15

ИМХО песня похожа на песню DT. Такую усредненную песню DT.


О да, это, конечно, аргумент!

Автор: Andrey V Jul 7 2011, 21:40

Лаконично, в десятку! +1

Автор: Storm Rider Jul 7 2011, 21:40

Хе-хе, а форум всё тот же.

А новая песня в живую неплохо так звучит
http://www.youtube.com/watch?v=Jh7LhUQUAjM&feature=related

Автор: val Jul 7 2011, 21:42

Возможно, но всё-таки больше на IaW.


Причем бесспорный! Ибо найти там что-то непонятное и скрытое не-ре-а-льно.

Автор: Floyd Jul 7 2011, 21:45

Блин, а почему прогрессивность связывают напрямую со "сложностью"? Это вообще разные вещи.

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 21:49

А что по Вашему прогрессивность? Я вроде свою позицию аргументировал.

Автор: Floyd Jul 7 2011, 22:01

Ну как что... Это открытие новых способов самовыражения = расширение горизонтов. Как в музыке, так и в других искусствах. Это необязательно что-то "сложное". Наоборот, все гениальное 0 просто. А гиперзавернутые суперсложные риффы с полиритмией - это уже не "прогрессивно". Это просто сложно. Это уже придумали. Теперь если ты их играешь главное - что ты ими выражаешь, что вкладываешь.

В музыке есть куча средств для выражения. Ритмы, гармонии, тембры, мелодии, их взаимодействия. Но в том и дело, что это - средства ВЫРАЖЕНИЯ. То есть это инструменты для того, чтобы что-то выражать. Если они ничего не выражают - они бесполезны. Кто-то когда-то придумал использовать полиритмию в роке - и он был прогрессивен. Он принес новый вид инструмента - новую отвертку/молоток/материал. Он крут, но теперь вопрос - а как же это использовать. Можно использовать эту отвертку супер-круто, но вкручивать ей не то и не туда, и никому это не будет нужно. А можно использовать её как инструмент - чтобы что-то передать: эмоцию, мысль.

ДТ приходят со своим инструментом и владеют им мега-круто, но они орудуют им ради того, чтобы им орудовать. Чтобы все сказали "ах!". Но мне это уже не интересно. Мне хочется чтобы они использовали свое отточенное умение для того чтобы что-то *выражать*, чтобы вкручивать винты туда, куда надо, чтобы выражать то, что им хочется выразить, что тронет людей. А они супер-быстро и супер-технично вкручивают винты туда, где они не нужны.

Автор: Spiegel Jul 7 2011, 22:37

Здесь общее понятие прогрессивность в жизни что ли выражено... А я про конкретный жанр.

Автор: Caustic Jul 7 2011, 23:01

Вот, собственно, я потому и спросил.
Что люди понимают прогрессивность по разному, при этом спорят и что-то доказывают. а надо сначала договориться о терминах. %-)
мне ближе понимание Флойда.
а то, о чем говоришь ты - это не прогрессивность, а характерные черты (или признаки) стиля прогрессив-метал.
ИМХО так.

Автор: deciever Jul 8 2011, 01:26

ну хоть кто-то поддержал)

Автор: SubV Jul 8 2011, 01:40

А ведь вы правы. Действительно что-то в сингле есть от I&W.

This story ends where it began?

Автор: Maxjaja Jul 8 2011, 02:28

кинул по-моему сторм райдер на лив on the back of angels в цюрихе.
ой как ж там хреново ла-бри спел припевы мама дорогая.


а вот кстати count of tuscany с того же концерта понравилась очень) в первом припеве петруччи на бэках очень ниче слушается) да и ла-бри

там перед тихой частью в тоскании есть такой задротский момент в их стиле. такой типичный для них. там в этот момент петруччи крупным планом показывают - он там так странно пытается выразить какие-то эмоции на лице. непонятно) как будто переживает что-то от музыки в этот момент. но выглядит не очень естественно, довольно зажат как всегда

З.Ы. Ого, а в тихой части когда они с рудессом сопли мажут - вообще чуть не плачет

З.З.Ы. тоскания была заключительной и получилась очень эффектно. А вообще всё происходящее было похоже на бенефис петровича - чувак раскрылся явно) по петручче-количеству концерт можно сравнить с Erotomania+Voices+Silent Man на концерте метрополис 2000. Тоже и бэки его, и песни его, и соляки и фигура на сцене центральная.

Автор: Caustic Jul 8 2011, 02:57

Ну вообще вполне логично, ЛяБри никогда фронтменом не был, а после ухода Портного кто ещё мог им стать, как не Петруччи?

Автор: Nekto Jul 8 2011, 13:54

Вот тут я аццки плюсую, меня это самого напрягает. Я понимаю, что это жутко умозрительно, но бывает ломанность "лёгкая", когда впечатление что так и задуман был рифф и именно в таком виде он наиболее "остёр", чувственен. А бывает (и такого всё больше) именно как ты описал. Лишняя четвёрочка в такт, недоигранная восьмёрочка, которые какбэ не вполне туда просились. Соблюдать такой баланс конечно непросто.

Не соглашусь с тем что ДТ есть исключительно утяжелённый Yes и Rush. И более их вклада нет. Это настолько стирать не то что нюансы, а целые.. сущности.. Так можно дойти до того, что весь роцк это утяжелённый битлз.

ЗЫ - Прикольно что в комментах к вышевыложенному видосу сам Рудесс охренел, откуда вышел такой саунд =)

Автор: simphonick Jul 8 2011, 14:18

Согласен с ощущением I&W при первом ( и последующих) прослушиваниях нового сингла. Хотя и от SFTM много чего есть.

Автор: val Jul 8 2011, 20:18

Раз уж я не одинок в своем мнении, то в таком случае буду надеяться, как кто-то тут уже говорил, на Metropolis Part 3

Автор: zzz Jul 9 2011, 13:32

Я как и все заслушал эту песенку пару раз, и попробовал своё мнение сформировать несмотря на то что мнений тут уже много.
Мнение моё такое: DT is dead! (именно поэтому Майк и свалил, вовремя почувствовал, и свалил, а эти продолжают смердеть)
В этой песенке есть всё, кроме одного - дтэшного драйва, ну нет его, хоч убей.
Вот http://www.youtube.com/watch?v=zs-jJNHCElE&feature=fvst есть, а в новой песенке - нет!

Автор: e_lex Jul 9 2011, 14:40

Угу, именно поэтому Портной, когда его вежливо попросили из нового коллектива (Avenged Sevenfold), стал проситься обратно в группу - не иначе, посмердеть за компанию. Ну, или спасти своим божественным вокалом мёртвый коллектив.

Хочу оговориться, что не стал бы причислять себя к хэйтерам Портного, несмотря на то, что так может показатся из-за предыдущего высказывания. Собственно, к Майку у меня претензии сводятся к одной незначительной: нечего плеваться на концертах, подобно верблюду, всё-таки виртуозный музыкант, а не панк какой; и одной существенной: вокал у него весьма и весьма отвратный - как бэк вполне удобоваримый, но в качестве соло - ни в какие рамки, а с собственным пением Портной всё же переусердствовал. Относительно часто упоминаемых моментов с уподоблением трэш-металу, а также с жесточайшей диктатурой - знать мы этого не можем наверное, а домыслами тешить себя не дело. На мой вкус, DT зазвучали на новой записи много свежее, чем несколькими альбомами раньше (ещё раз повторюсь, что и последние я слушаю не без удовольствия).

Честно говоря, понятие "дэтэшного драйва" для меня является весьма расплывчатой формулировкой; и я едва ли смогу понять, чего же такого имеется в Voices, чего нет On The Backs Of Angels. Пожалуй, кроме того, что первая, будучи записанной в 1994 году, по определению, звучит более революционно (что ли), а вторая уже относится к зрелому периоду творчества музыкантов, когда основные черты жанра, музыкального почерка, образа группы уже окончательно сформировались и отход от указанных составляющих, в принципе, означал бы возникновение совершенно иного коллектива. Может, этого бы и желали критики позднего Dream Theater? Всё равно, Images And Words больше не будет. Пусть уж лучше разбегутся подобру-поздорову и не мучают фанатов своими поднадоевшими сбивками ритмов и вымученными сменами тональностей?

Автор: AlexUnder Jul 9 2011, 15:25

Так вроде бы уже всем известно, что он насовсем не планировал оставаться с ними, а только до конца тура и все.

Автор: e_lex Jul 9 2011, 15:57

Сейчас уже известно, что не планировал, но... как знать. Сообщение о том, что Портной собирался просто постучать на записи и скататься в одно турне появилось уже после критики в его адрес М.Shadows'a, который высказался, что не одобряет такого "press-release-happy" поведения. Да и сам Портной изъяснялся по этому вопросу довольно туманно, скорее, подчёркивая, что отказ от его услуг был, в большей степени, решением группы, лишь в конце заявив, что так и задумывалось с самого начала:

И в группу вернуться он решил уже после разрыва с AS. Так что со стороны это выглядело не слишком красиво.

Впрочем, не исключаю, что http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=151067, с которого я черпал данную информацию, не слишком надёжен.

Автор: Don-Petrushka Jul 9 2011, 18:08

Ты им на ууууушко это скажи!


Не пи...еть на Арею! Арея фарэва! В былые времена они очень доставляющие альбомы писали, от которых балдел каждый уважающий себя школьник в косухе. И ещё они в отличие от IM хотя бы в таких кол-вах самоповторами не занимались.

P.S. Из ваших последних постов, господа форумчане, я выяснил, что группа Дреамъ Сиетэ - говно.

Автор: zzz Jul 9 2011, 19:05

Совсем нет!до 2005-го всё было ОК, но уже на Окте стали попахивать Надо просто Рудза гнать, Мура и Майка вернуть и получим Awake №2 (шутка конечно)...
Просто они состарились, кризис среднего возраста - всё закономерно.
Ну что например Deep Purple сделали интересного после Perfect Stranger - ничего ( Ну, может Blackmore's nights - это как раз и есть то чем занимаются на пенсии ), а Цеппелинам просто "повезло", хотя уже на "in through the out door" попахивать стали.
Yes после "Tormato" скисли, практически все находят свою черту. Вот только может King Crimson - приятное исключение, там мудрый Фрипп регулярно что-нибудь выдумывает, чувствует момент.

Автор: zzz Jul 9 2011, 19:18

Точно! ненадёжен. Читайте лучше Википедию: " группа продолжила запись с помощью (теперь уже бывшего) барабанщика Dream Theater — Майком Портным, который помог в записи партий и гастролировал вместе с ними в поддержку пятого альбома Nightmare до конца 2010 года, (Альбом впервые для группы дебютировал на первом месте в Billboard 200).[3]"

Автор: e_lex Jul 9 2011, 20:17

Гм... В принципе, Уикипидия не многим лучший источник, чем статья в Blabbermouth (название данного ресурса - "трепач" - не способствует особому доверию к информации, печатаемой в нём), однако на этот раз и материал свободной энциклопедии подтверждает сказанное мной выше:

Впрочем, данная беседа всё же более уместна в рамках какой-либо другой темы, ибо напрямую с грядущим A Dramatic Turn Of Events не связана.

Единственное, что осталось для меня загадкой, так это то, зачем нужно было столь эксцентрично выделять информацию о чартовых успехах альбома группы AS? Я рад столь высокой позиции коллектива, который, признаюсь ни разу не слышал, но всё же, какое это имело отношение к настоящей дискуссии...

P.S. Если приведение в пример ресурса Wikipedia было обусловлено ироничностью высказывания, Ваш покорный слуга по достоинству оценил юмор .

P.P.S. Кстати, обратил внимание, что перевод цитаты неверный (но за это, вероятно, следует попрекнуть творцов с Darkside, чью статью перепечатали в Уикипидии): речь шла не о "радостных пресс-релизах", а о излишнем энтузиазме, с которым подошли участники конфликта к обмену пресс-релизами (в оригинале была фраза: "without being so press release-happy", то есть речь шла не о содержании сообщений, а отношении к ним как к неким рекламным материалам).

Автор: zzz Jul 9 2011, 20:42

По-моему Вы слишком серьёзно относитесь к сплетням и склокам в СМИ, зачастую это всего лишь реклама, самореклама, раскрутка проектов и прочее...
Цитату я привел с целью обратить внимание на впервые занятую 1-ю позицию в чарте, может это связано с приходом Портного?
а может и нет.
Но альбом неплохой, послушайте.

Автор: val Jul 9 2011, 20:50

Не пи...ю, а констатирую факт. Я с роком в принципе, как с явлением, познакомился в 94-м, как раз с Iron Maiden. Конкретно на них подсел тогда. А когда через пару лет услышал Арию, то это вызвало душевно-моральное возмущение - это клон. Не собираюсь тут ломать копья по этому поводу, ибо имеющий уши да услышит, и никто меня в этом не переубедит. Хотя конечно и у Арии есть куча драйвовых и адекватных песен. Смысл не в этом, тыгыдымщики и те, и те, просто одни придумали, а другие склонировали под кальку.

Автор: Leagasy Jul 9 2011, 20:51

Какая группа?

Автор: e_lex Jul 9 2011, 21:00

Нет-нет, никакого фанатизма в изучении газетных заметок я не демонстрирую .
Рассказом о том, как Потрного попросили из AS, я иллюстрировал ту идею, что размышления по поводу того, кто что почувствовал и почему "свалил", имеют, как минимум, две стороны, и рассматривать их можно как в плане поддержки "разумного решения" Портного, так и с точки зрения нелепого просчёта, допущенного этим всеконтролирующим OCD-маньяком .


Avenged Sevenfold, вестимо.

Автор: zzz Jul 9 2011, 21:02

http://www.youtube.com/watch?v=94bGzWyHbu0

Автор: Leagasy Jul 9 2011, 21:10

А альбом как называется

Автор: zzz Jul 9 2011, 21:12

Вы наверное издеваетесь!?
Эта AS не стоит даже нестираных носков Портного, просто немного подмог ребятам после загиба их барабанщика.

Автор: e_lex Jul 9 2011, 21:15

За ссылку спасибо, но, увы, стиль не мой.

Кстати, если мне будет дозволено немного офф-топа, скажу, что столь фактурные клипы, как этот, не помешали бы и группе Dream Theater, которой вообще не слишком везёт с видео-продукцией. С другой стороны, атмосфера психиатрической лечебницы не является чем-то особенно выдающимся в плане визуального ряда, ибо смотрится довольно избито. К тому же, в представленном видео Nightmare клипмейкеры явно испытывали сильнейшее влияние образов из фильма Jacob's Ladder ("Лестница Иакова") - кстати, последний всем любителям кинематографа настоятельно рекомендую.
Всё, оффтоп закончил.


Но это не означает, что ему не могло понравиться играть с этими ребятами - атмосфера в группе дружная, излишних стараний в ударных партиях тоже не требуется. Самое то, чтобы после двадцати пяти лет с Dream Theater устроить себе небольшую передышку. Может и планировал Майк пару сезонов с ними протусить. Как знать... Теперь можно об интенциях музыкантов лишь гадать. Поэтому и предлагаю закончить сие бесполезное занятие.

Автор: Vaxis Jul 9 2011, 21:15

Напомню как все было. После того как Портной срулил из ДТ, он заявил что останется с A7X еще как минимум на год. После этого началось это детское вынесение сора из избы со стороны Портного и ДТ и Севенфолд сказали что их такие скандалы не устраивают, поэтому они не хотели бы дальше сотрудничать с Портным.

Автор: zzz Jul 9 2011, 21:34

а что, неплохо, теперь войдут в историю как группа отказавшаяся от услуг Портного.

"Лестница Якоба" - примечательный фильм, главное его до конца досмотреть тогда становится интересным. Но здесь похоже нельзя это обсуждать...

Автор: Vaxis Jul 9 2011, 23:48

Скорее пополнят растущий список, вместе с DT, OSI и проектом Уилсона/Акерфельдта

Автор: ostapbender Jul 10 2011, 10:51

я когда посмотрел это видео, то в памяти почему-то сразу всплыл момент вот из этого http://www.youtube.com/watch?v=4bS1OcbrUKM&feature=related (2:42-3:01). Не знаю, что в этом клипе нашли от Jacobs Ladder, скорее он похож на хорошо оплаченный Piece of Crap (прошу не обижаться, это имхо). Ну вот я внес еще 2 лепты в обсуждение мною ожидаемого альбома A Dramatic Turn Of Events...

Автор: zzz Jul 10 2011, 11:15

ну уж - нет, тут все ребята с именами, а об этом группешнике никто бы и не слыхивал, если бы не Майк.
Я бы например ни вжисть не стал бы этих ревенжистов искать в ютубе, ни будь всей этой истории.
А так: пошумели, посмотрели, посчитали

Автор: Floyd Jul 10 2011, 11:46

Чувак, ты не гони хрень, если не знаешь. AV не менее популярны, чем ДТ.
http://www.lastfm.ru/music/Avenged%2520Sevenfold?ac=avenged%20
http://www.lastfm.ru/music/Dream+Theater

Автор: Vaxis Jul 10 2011, 12:11

Спасибо, посмеялся.

Автор: val Jul 10 2011, 13:24

Ну я, например, тоже до ухода Майка ничего об этой группе не слышал...

Автор: zzz Jul 10 2011, 13:45

да сам ты чувак, и хрень в придачу...
Может и популярны, фиг их там разберёт.
Я послушал их последний альбом "Nightmare" и ничего кроме потуг в сторону Металлики не услыхал, совершенно ничего особенного, обычные ребятишки, звёзд с неба не хватают, может я и не прав, а вот сбивочки Майка с первых аккордов выделяются.. А клип - это да, аж 17 миллионов просмотров, наверное популярны! Дрим Тятру до них .... огого... Так и у Бритни Спирс наверное больше просмотров, и популярности, но мы же вроде здесь ни за Бритни, и ни за Мадонну, и даже ни за Сёму

Автор: Floyd Jul 10 2011, 13:59

Автор: e_lex Jul 10 2011, 17:02

Эк, человеку неймётся от билетов-то избавиться - весь форум своим объявлением инфицировать вздумал. Не иначе, контрамарка руку жжёт .

Автор: A3000 Jul 11 2011, 09:18

между прочим, он тебя хренью не называл. так что, давайте все поспокойнее

Автор: ZloyBird Jul 12 2011, 08:13

Классный трек. Очень понравились все дорожки =) Очень хотелось услышать чтоже дальше. Названия у песен своеобразные, но альбома уже хочется. Ребята очень постарались.

Автор: ostapbender Jul 12 2011, 10:18

http://www.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=160578 с ЛаБри

Автор: Vaxis Jul 12 2011, 11:30

Хорошее. Но рекомендую сразу полную версию: http://www.prog-sphere.com/2011/07/11/resurfacing-an-interview-with-james-labrie/

Автор: Nekto Jul 12 2011, 11:58

што ето?

Автор: ostapbender Jul 12 2011, 12:03

спасибо за ссылку, Джеймса аж прям прорвало, в итоге - самое информативное интервью (а не трепотня), которое я когда-либо от них слышал...
Да и респект Джеймсу за вот это: You know, it’s great to sing the older material, but let’s face it – the older material is very demanding because I’m singing in the frickin’ stratosphere. And the newer material is more… it shows more my mature voice.

Автор: Nekto Jul 12 2011, 16:21

А это потомушта интервьюер хороший а не шаблонный баклан.
Не порадовало что Джеймс "не чувствует" одну из самых крутых песен ДТ.

Автор: Don-Petrushka Jul 12 2011, 18:08

Пипец, для меня стало сюрпризом, что Джеймс даже не общался с Майком с тех пор как он объявил об уходе! Не думал, что у них были исключительно деловые отношения. Насчёт New Millennium я тоже удивлён. Шикарная песня, даже я её "чувствую"))

Автор: Quetzalcoatl Jul 12 2011, 21:16

Первое впечатление от сингла: "ни о чём". Сижу в Москве, а сейчас идёт их концерт. Уже не так жалею, что не пошёл.

Автор: Caustic Jul 12 2011, 23:41

Вот я тоже от этого офигел. Понимаешь цену всем этим "семья, блаблабла".

Автор: val Jul 13 2011, 00:40

А чего тут офигевать??
"James LaBrie: I haven't talked to Mike since the announcement he was considering leaving the band. And then… Actually, I should say the last time I verbally spoke to him and I heard his voice was on the conference call when he finally said "Yes, I'm leaving the band"."
т.е. Я не разговаривал с Майком с тех пор, как он покинул группу. Вообще, я должен сказать, что непосредственно разговаривал с ним и в последний раз слышал его голос на конференц-звонке, когда он окончательно сказал "я ухожу из группы".

И ежу понятно, что Портной их предал, так зачем после этого поддерживать какие-то отношения?

ps: концерт был супер! только вот маловато поиграли, всего пару часов, даже не заметил как время прошло...

Автор: Caustic Jul 13 2011, 00:45

Феерическая чушь и детский сад.

Автор: SubV Jul 13 2011, 01:27

Не предавал их Майк, скорее всего его Петруччи попёр из группы.

Однако из интервью ЛаБри действительно следует, что об уходе Портного, похоже, никто в DT не жалеет.

Автор: Stream Jul 13 2011, 10:05

Да, внушил ему в подкорку.

Автор: Vaxis Jul 13 2011, 13:23

I N C E P T I O N

Автор: Stream Jul 13 2011, 13:47

Не зря Портному этот фильм не понравился, хехе)

Автор: Don-Petrushka Jul 13 2011, 13:50

Бред какой-то. Уж если о такой фигне и говорить, то скорее наоборот. Портной предлагал взять тайм-аут, а группа не хотела идти на уступки. А ведь его решение было очень даже уместным.

Автор: AlexUnder Jul 13 2011, 15:53

Играть Dream Is Collapsing предложил Рудик.

Автор: zzz Jul 13 2011, 20:41

там комменты интереснее чем интервью

Автор: Soul Mover Jul 14 2011, 11:11

Если говорить о новом альбоме, то просто есть желание ждать и узнать что это будет. Не хочется строить миллион догадок. Шедевра не жду, но и в полный пессимизм не ударяюсь.

А о том, что ЛяБри в отличии от Петруччи и Рудесса, которые в предыдущих интервью пытались выглядеть добрыми и говорить о том как они любят Майка, сказал, что он просто с ним не общается... респект ему. Хоть кто-то не стал размазывать манную кашу, а ответил честно. Конечно - у них очень большая обида на него. Когда человек многое берет на себя, отучает всех от исполнения каких-либо обязанностей, а потом хочет решить за всех. Я ничего не имею против Майка Портного. Наоборот он для меня был и остается примером творца-создателя, но... вышло так как вышло. И это вдвойне неприятней для них, когда человек захотел распорядиться группой самостоятельно.

А то, что теперь по словам Джеймса лучше и свободнее (и этими словами теперь все западные СМИ спекулируют, часто выдирая их из общего контекста) - это естесственное состояние тех людей которые могут быть лидерами, но волею судеб они не были ими в полной мере в этой группе. И теперь, когда развяаны руки, каждому хочется проявлять себя. И если бы не этот досадный инцидент, то так бы и устраивало их, что большинство обязанностей берет на себя Портной. Конечно это только догадки... но, думаю, это не очень далеко от правды.

И о Манджини - человек, действительно, с самого начала играть в этой группе. Он пришел и отыграл с ними с удовольствием, не было это похоже на волнение сдающего экзамен (даже у Лэнга оно ощущалось). А таких "естественных" было, ИМХО, только двое - он и Минеманн. Искренне желаю ему удачи.

Автор: zzz Jul 14 2011, 21:32

Ацтой все эти "драматические повороты". МП объявил о создании новой группы, в июле начинают работу над новым проектом - это и будет возрождение ДТ!

Автор: Leagasy Jul 14 2011, 21:46

Автор: zzz Jul 14 2011, 21:56

не веришь?

Автор: Caustic Jul 14 2011, 21:59

возрождение будет после реюниона. поймите, несмотря на личные пристрастия каждого, золотой состав группы включал в себя и тех, и других.

Автор: Leagasy Jul 14 2011, 22:00

Даже не знаю как тебе ответить

Ты сам то веришь хоть на 1% ?

Я думаю будет лишним объяснять что ДТ это не только название подобранное отцом Портного. Как бы это много летний вклад абсолютно разных людей. И как бы решив собрать коллектив, Портной я уверен и не рассчитывает создать ДТ №2