Версия для печати темы
Форум Dream Theater _ Black Clouds & Silver Linings _ Ваша оценка BC&SL
Автор: Pretender May 20 2009, 14:00
собсно захотелось узнать оценку форумчан альбома сего
Автор: Zigf May 20 2009, 14:05
Я пока воздержусь.
Автор: dreamer.mas May 20 2009, 14:12
Несколько нелогично давать числовую оценку тому, что оценивается нечисловыми критериями.
Автор: Leagasy May 20 2009, 14:13
альбома то еще нет, как можно оценить прослушав в телефонном качестве
______________
PS: в опросе проголосовал 5/10
Автор: Alexей May 20 2009, 14:16
Все таки оценивать после 23 июня надо....
Автор: Leagasy May 20 2009, 14:20
после концерта по крайней мере будет альбом предствляться не только по наслышке, может там какие то все таки на сознание действия будут. И оценка будет куда выше
Автор: Pretender May 20 2009, 15:09
ого кто то 10 дал)) ну это правильно после офф релиза
Автор: D.T. May 20 2009, 17:27
хм.. у меня оказалась самая низкая оценка, 6/10. Хотя сам альбом в целом оставил хорошее впечатление. Выбор таков потому что Скинс получили бы 10, 6Дигриз - 9, ТоТ - 8, Окта и Хаос - 7. Остальные альбомы не называю ибо оценки от 8-10 Новый альбом для меня явно не дотягивает до уровня работ 90-х годов, 2009 ближе к последним двум альбомам
Автор: Floyd May 20 2009, 17:29
Я поставил 4. Если судить по меркам ДТ, конечно.
Автор: Leagasy May 20 2009, 18:36
около 5. но пока воздержусь, дождусь в приемлемом качестве
Автор: dreamer.mas May 20 2009, 19:18
Почему нет вариантов "1 из 10" и "0 из 10"?
Автор: Pretender May 20 2009, 19:24
Цитата(dreamer.mas @ May 20 2009, 18:18)
Почему нет вариантов "1 из 10" и "0 из 10"?
глюек какой то
Автор: Vaxis May 20 2009, 19:32
Цитата(D.T. @ May 20 2009, 16:27)
Скинс
Автор: Tyranor May 20 2009, 20:45
Всем привет!
Пока не готов дать однозначную оценку альбому, необходимо послушать в хорошем качестве.
Однако по первому впечатлению - сильнее СХ однозначно, а это уже огромный плюс для меня. Да и отголоски раннего периода творчества группы радуют очень, а именно легкие, светлые, позитивные моменты - мрачная музыка от ДТ слегка утомила.
Автор: Leagasy May 21 2009, 01:27
Почему то у меня этот топик постоянно всплывает как непрочитанный. Уже раз 9й
Автор: Dima2K9 May 21 2009, 17:32
Вам не кажется что вы ведете себя как дети? ДТ меняются, как и ПФ менялись. Все меняются. К тому же вы услышали что хотели - проговое (вполне) звучание и музыку из всего, что обещал Портной. Я там на самом деле услышал и ACOS, и Окту, и Pull Me Under. Как можно ToT боготворить, поливая грязью BC&SL, который на 60% проговее и интереснее?
Автор: Leagasy May 21 2009, 18:03
Объясни нам?
Автор: Forsaken May 21 2009, 19:00
Нет, ну я фигею! Кто поставил 1 балл? Больной, что ли?
Автор: Leagasy May 21 2009, 19:02
Внатуре вообще псих, как можно поставить низкую оценку альбому от которого тащится Форсэйкан.
Автор: Forsaken May 21 2009, 19:10
Цитата(Leagasy @ May 21 2009, 20:02)
Внатуре вообще псих, как можно поставить низкую оценку альбому от которого тащится Форсэйкан.
здраво мыслить вообще-то надо. Один балл... Я понимаю, ну 5 там поставить, если уж совсем не нравится. Но один... Это банальное неуважение к группе
Автор: Leagasy May 21 2009, 19:14
банальное неуважение в группе это сказать что они сволочи, насрать им на коврик при входе в студию или матом их обозвать. А дать оценку которая по личному мнению соответствует их альбому - это дело вкуса.
на вкус и цвет...
Автор: Forsaken May 21 2009, 19:16
Хоть еще кто-то десятку поставил...
Автор: Leagasy May 21 2009, 19:18
Наверняка это первый альбом с которым ОН знакомится у ДТ
Автор: Forsaken May 21 2009, 19:34
Цитата(Leagasy @ May 21 2009, 20:18)
Наверняка это первый альбом с которым ОН знакомится у ДТ
Почему это?
Автор: Sandman May 21 2009, 19:43
Цитата(Forsaken @ May 21 2009, 19:00)
Нет, ну я фигею! Кто поставил 1 балл? Больной, что ли?
Расслабься. У каждого субъективное мнение. Твоё фанатичное отношение к группе на - лицо.
Автор: Leagasy May 21 2009, 20:03
Цитата(Forsaken @ May 21 2009, 20:34)
Почему это?
Потому что вариантов оценки не даром аж 10 штук. Именно для того чтобы члеовек не просто поставил да и или нет а совокупил все плюсы и минусы их всего альбома и в сравнении с остальными альбомами выставил был оценку. Если человек слышал все альбомы ДТ то он ни когда не поставил бы 10. Либо он просто лукавит
Автор: Forsaken May 21 2009, 20:17
Цитата(Leagasy @ May 21 2009, 21:03)
Потому что вариантов оценки не даром аж 10 штук. Именно для того чтобы члеовек не просто поставил да и или нет а совокупил все плюсы и минусы их всего альбома и в сравнении с остальными альбомами выставил был оценку. Если человек слышал все альбомы ДТ то он ни когда не поставил бы 10. Либо он просто лукавит
Зачем сравнивать? Неужели нельзя абстрагироваться от этого? Представить, например, что это - единственный альбом ДТ. Какой смысл сравнивать BC&SL с, например, IAW? Между ними 17 лет! Это как сравнивать сежду собой DVD и VHS
Автор: Leagasy May 21 2009, 20:22
я не говорил что надо сравнивать с каким то конкретным. Но когда ты выставляешь оценку ты должен от чего то отталкиваться. Если представить что это единственный альбом ДТ то можно было просто задать вопрос нравится, равнодушен или нет. Но выставить оценку с такой точностью невозможно без сравнения с тем что мы уже слышали.
Кроме того смысл создавать очередную пустую тему елс и в ней даже нельзя поставить оценку ту которую считаешь нужной а надо ставить ту которая была бы если бы не было бы других альбомов ДТ и так которая была бы политкорректной к группе
Есть отличное выражение Если бы у бабушки был бы хер она была бы дедушкой. Альбомы Дт есть и нефиг абстрагироваться. Не стоит плакать, каждый поставил альбому то что он считает нужным.
Автор: RainbowMoon May 21 2009, 20:23
Маразм крепчал. Какие еще оценки тут собрались давать альбому релиз которого через месяц. Или прослушивания в говно качестве достаточно?
Автор: Leagasy May 21 2009, 20:34
Видимо. Потому я пока и не ставлю. Как правило микс и мастеринг многое что решает буду ждать
Автор: Пигмалион May 21 2009, 20:36
Мне достаточно)
Автор: RainbowMoon May 21 2009, 20:55
Цитата(Пигмалион @ May 21 2009, 21:36)
Мне достаточно)
''Ну что отец невесты в вашем городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Больше вопросов не имею.''
Автор: Sandman May 21 2009, 21:05
я не голосовал по вышеупомянутой причине
Автор: M3ga May 21 2009, 21:17
Это я поставил оценку один балл.
Если бы это был альбом какой-нибудь начинающей подростковой группы, то я бы поставил, наверное 6 или 7. Но так как этот диск нам выдали ни кто иные, как легендарные проггеры Dream Theater, то для их уровня это именно единица и никак не больше.
Поставил я такую оценку, потому что я считаю, что услышать настолько тухлую, безыдейную, вторичную и примитивную музыку от тех, кто ещё 10 лет назад творил бессмертные шедевры — это, на мой взгляд, оскорбление всего прогрессив-сообщества. Эта музыка не имеет ничего общего ни с прогрессивом, ни с теми DT, которые являются легендарными. Вместо тех гениальных гармонических и полиритмических построений, которые мы слышали у DT в 90-х, в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях, которые к тому же местами тянутся так ме-е-е-е-е-е-дленно, что её приходится нелепо скрывать n-кратным темпом ударных и безмозглым арпеджиированием. Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий, то пресные риффы с неумелым закосом под металлику, то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом. Само структурное построение песен наверное раз в 10 менее насыщенное, чем в раннем DT. Те идеи, которые сейчас растягиваются в эпик на 20 минут (Count of Tuscany), раньше бы занимали маленький кусочек в минуту-две. В общем, нет ничего в этой музыке, что стоило бы внимания.
И еще, мне не очень ясны некоторые замечания, что, мол, стоит сначала подождать альбом в хорошем качестве, а потом делать выводы. Мне не очень понятно — что, от хорошего качества в партитуру добавятся новые ноты? Примитивные аккорды превратятся в волшебные гармонические соцветия? Вместо построенных по детсадовским учебникам мелодий, возникнут гениальные мелодические ходы? Или как? Объясните, пожалуйста.
Автор: Leagasy May 21 2009, 21:22
Цитата(M3ga @ May 21 2009, 22:17)
Это я поставил оценку один балл.
Если бы это был альбом какой-нибудь начинающей подростковой группы, то я бы поставил, наверное 6 или 7. Но так как этот диск нам выдали ни кто иные, как легендарные проггеры Dream Theater, то для их уровня это именно единица и никак не больше.
Поставил я такую оценку, потому что я считаю, что услышать настолько тухлую, безыдейную, вторичную и примитивную музыку от тех, кто ещё 10 лет назад творил бессмертные шедевры — это, на мой взгляд, оскорбление всего прогрессив-сообщества. Эта музыка не имеет ничего общего ни с прогрессивом, ни с теми DT, которые являются легендарными. Вместо тех гениальных гармонических и полиритмических построений, которые мы слышали у DT в 90-х, в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях, которые к тому же местами тянутся так ме-е-е-е-е-е-дленно, что её приходится нелепо скрывать n-кратным темпом ударных и безмозглым арпеджиированием. Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий, то пресные риффы с неумелым закосом под металлику, то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом. Само структурное построение песен наверное раз в 10 менее насыщенное, чем в раннем DT. Те идеи, которые сейчас растягиваются в эпик на 20 минут (Count of Tuscany), раньше бы занимали маленький кусочек в минуту-две. В общем, нет ничего в этой музыке, что стоило бы внимания.
Я бы выразился более политкорректно, но в общем согласен
Автор: Sandman May 21 2009, 21:23
Очень резко, но что-то в этом есть.
На счёт оценки альбома в настоящем качестве скажу, что последние доработки могут повлиять на оценку, не сильно но могут.
Автор: tilser May 21 2009, 21:47
"Маразм крепчал. Какие еще оценки тут собрались давать альбому релиз которого через месяц. Или прослушивания в говно качестве достаточно?"
А что? Улучшение качества как-нибудь может превратить плохую песню в хорошую.
Я тоже один балл влепил. Потому что шлак непроходимый. У меня даже не сложилось впечатление, что это музыкальный альбом. Просто нарезка какая-то. Тут тебе все есть: и позерско-блэковые мотивчики, и пафосно паверные ходы, и бездушный шред, и "сложные размеры" от бога ударных с бластбитами и рудиментами - сыгранные по учебникам и сваленные в одну бестолковую музыкальную кашу. Плюс еще чудовищный самоплагиат. Такое ощущение, что ДТ захотели намешать в один флакон все, что из себя представляет современный тинейджерский МИТОЛ!!!11 Даже последний альбом Металлики с очень слабым музыкальным материалом вызывает больше положительных эмоций - там хоть общий настрой есть, творческая задумка, так сказать. А тут просто больше часа музыкальной бредятины.
http://www.sendspace.com/file/ack68j - о чем вообще можно говорить, когда группа сидя столько времени в студии не может выдавить из себя ни одной оригинальной мелодии. Тем не менее лепят песни по 15-20 минут, типа прогрессивные мы очень.
Автор: Prog-Jester May 21 2009, 22:10
7/10. Шо мне качество, когда я уже услышал материал) Лучше Окты и СХ, как по мне. На уровне с 1997м и 2002м. Вот особенно похож на 2002й, который вроде тоже малооригинальный, но слушается хорошо
Автор: Forsaken May 21 2009, 22:32
Третья десятка!)
Автор: Ser-j9 May 22 2009, 00:49
"Нет, ну я фигею! Кто поставил 1 балл? Больной, что ли?"
Ха-ха, мне даже жалко, что StormRider пока не увидел единичную рецензию Он бы наверное опять начал злиться и поливать грязью всех, кому не понравился альбом
Да вы все врете, у вас нет ушей, как ДТ может не понравится
Я скажу честно, поставил альбому 6. Хотя было бы 6,5 - поставил бы столько. Причем я полностью согласен с теми, кто поставил единицу, я мыслю в том же направлении, только я умею находить хорошие моменты везде.
И сейчас я поясню что вычло 4 балла из десятки у этого альбома.
1) Все переходы КРИВЫЕ. Реально в Беркли все же стоило доучиться ребятам. В каждой песне есть хотя бы один переход, который слушается криво. Для примера послушайте Learning to live, в которой куча разных мелодий, но которая слушается очень плавно и гармонично. Что в Rite of passage - переход на риф соло, что в Nightmer to remember - переход на медленную часть, что в The count of tuscany куча переходов, про The shattered fortress я вообще молчу. КРИВО!
2) Соло. Нет медленных соло. Ну в разве что вWither есть что-то такое не очень быстрое еще в нескольких местах. Есть интересные соло, но все они пикательные, что у Рудесса, что у Петруччи, мне даже жаль, что так деградируют они.
3) Вокал Портного, хоть и в нескольких местах, да портит впечатление.
4) Жуткая затянутость. Из этого пункта следует пункт под номером один. DT хотят быть прогрессивными, но реально написать клевую тему на 20 минут - совсем не просто. У них получается не монолитная композиция, а вымученная куча рифов, не очень то связанных между собой.
Каждый пункт вычитает у альбома по баллу.
А плюсы есть, их немало. Но я что-то не хочу их перечислять , потому что когда я говорю:
"В альбоме есть классное место, но вот в той же песне есть и немного нудный момент/кривой переход..." То на меня все тут же набрасываются и говорят: "Да не, все супер, не надо гнать"
И считают, что моя цель просто тупо засрать ДТ, хотя в каждом посту я раньше выделял и сильные стороны и слабые.
Так что вперед, напишите чтоль еще один пост в таком стиле
Автор: A3000 May 22 2009, 10:18
пока что 8/10
Автор: Alexей May 22 2009, 12:10
Цитата(M3ga @ May 21 2009, 22:17)
Это я поставил оценку один балл.
Если бы это был альбом какой-нибудь начинающей подростковой группы, то я бы поставил, наверное 6 или 7. Но так как этот диск нам выдали ни кто иные, как легендарные проггеры Dream Theater, то для их уровня это именно единица и никак не больше.
Поставил я такую оценку, потому что я считаю, что услышать настолько тухлую, безыдейную, вторичную и примитивную музыку от тех, кто ещё 10 лет назад творил бессмертные шедевры — это, на мой взгляд, оскорбление всего прогрессив-сообщества. Эта музыка не имеет ничего общего ни с прогрессивом, ни с теми DT, которые являются легендарными. Вместо тех гениальных гармонических и полиритмических построений, которые мы слышали у DT в 90-х, в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях, которые к тому же местами тянутся так ме-е-е-е-е-е-дленно, что её приходится нелепо скрывать n-кратным темпом ударных и безмозглым арпеджиированием. Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий, то пресные риффы с неумелым закосом под металлику, то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом. Само структурное построение песен наверное раз в 10 менее насыщенное, чем в раннем DT. Те идеи, которые сейчас растягиваются в эпик на 20 минут (Count of Tuscany), раньше бы занимали маленький кусочек в минуту-две. В общем, нет ничего в этой музыке, что стоило бы внимания.
И еще, мне не очень ясны некоторые замечания, что, мол, стоит сначала подождать альбом в хорошем качестве, а потом делать выводы. Мне не очень понятно — что, от хорошего качества в партитуру добавятся новые ноты? Примитивные аккорды превратятся в волшебные гармонические соцветия? Вместо построенных по детсадовским учебникам мелодий, возникнут гениальные мелодические ходы? Или как? Объясните, пожалуйста.
Бла-бла-бла, причем очень хорошо сдобренное набором умных букв, типа
"в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях", " безмозглым арпеджиированием","Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий", "то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом"Во-первых, в гармонии если вам известно, главное приятная для слуха и постигаемая разумом слаженность звуков, как конечный результат произведения, а звучать им медленно или быстро, это уже решать автору этого произведения. Во-вторых, любая мелодия это ряд звуков, организованных ладово-интонационно, ритмически и образующих определенную структуру, т.е. она сама по себе уже выверенная, а то что хрестоматийно-скучное, это ваше индивидуальное восприятие, то же самое относится и к
очень глупому арпеджио, где вы ЭТО там услышали. Соло - сплошной хаос и еще с дисонансом функционально не обусловленным, опять бред, если бы это прозвучало на альбоме, любой музыкант, этот альбом бы не выпустил и переписал бы ошибку, что говорить про ДТ, педантичных в этом деле, причем я за Петруччи никогда не замечал подобного, даже во время его импровизаций на концертах, ваше выражение
функционально необусловленным диссонансом ставит под сомнение профессионализм музыканта, что вдвойне звучит как полдный бред.
Мне не очень понятно — что, от хорошего качества в партитуру добавятся новые ноты? Примитивные аккорды превратятся в волшебные гармонические соцветия? Вместо построенных по детсадовским учебникам мелодий, возникнут гениальные мелодические ходы? Или как? Объясните, пожалуйста.Естественно нет, потому что там уже есть гармонические соцветия и гениальные мелодические ходы, а вот хорошее качество записи только обогатит эту картину, ведь цветная картинка передаст больше информации, чем черно-белая.
Автор: Ser-j9 May 22 2009, 12:42
"в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях"
" безмозглым арпеджиированием"
Aлексей, что бредового в этих высказываниях? Ну единственное я не знаю, что делает в предложении слово "гармонизация", гармонизация - это отдельный разговор, а вот аккордовые последовательности очень часто избитые.
A rite of passage припев - ну чисто стандартный припев группы вроде Him или Rasmus Только правда Him и Rasmus гармонический минор не добавляют в свои попсовенькие припевы (о-хо-хо, я тоже попонтовался термином).
Wither - чисто примитивная, стандартная, попсовая гармония (но кстати меня прет это композиция все равно)
В A count of tuscany тоже немало избитых ходов.
А арпеджирование и правда бывает безмозглым, с Systematic chaos такое наблюдается. Ну на какой хер играть опять по второму разу риф и добавлять к нему задротное арпеджио на клавишах, а еще хуже если вообще в унисон. Уже много раз это было сказано.
"пресные риффы с неумелым закосом под металлику"
И это тоже присутствует. A rite of passage - риф под соло, ну вообще что, получше не могли придумать, ни драйва, ни мощи, да и оттенок никакой не задает риф, просто риф ради рифа.
"Соло - сплошной хаос и еще с диссонансом функционально не обусловленным"
Ну насчет обусловленности/необусловленности трудно судить. Но тем не менее нот в соло стало больше, а мысли меньше.
Автор: Егорище May 22 2009, 13:18
M3ga, хороший вброс. В самый раз для холивора
Автор: Егорище May 22 2009, 13:20
Я как-то раз слышал, что когда люди сильно отстаивают свою точку зрения, то типа у них как бы взгляд замыливается, а когда они даже понимают, что, может быть, и ничего песенка или альбом, они уже просто не могут остановиться, ну еще бы, дураком никто казаться не хочет, а свою точку зрения важно отстоять и вообще проигрывать в падлу, ну и приходится нагонять-нагонять-нагнетать атмосферу, а потом по вечерам в уголке дома с плеером альбом прослушивать, и думать, вот ведь черт, че терь делать-то, а.
Автор: Sandman May 22 2009, 13:23
Цитата(Егорище @ May 22 2009, 13:20)
Я как-то раз слышал, что когда люди сильно отстаивают свою точку зрения, то типа у них как бы взгляд замыливается, а когда они даже понимают, что, может быть, и ничего песенка или альбом, они уже просто не могут остановиться, ну еще бы, дураком никто казаться не хочет, а свою точку зрения важно отстоять и вообще проигрывать в падлу, ну и приходится нагонять-нагонять-нагнетать атмосферу, а потом по вечерам в уголке дома с плеером альбом прослушивать, и думать, вот ведь черт, че терь делать-то, а.
Таких личностей на форуме хватает
Автор: Ser-j9 May 22 2009, 13:30
"Я как-то раз слышал, что когда люди сильно отстаивают свою точку зрения, то типа у них как бы взгляд замыливается, а когда они даже понимают, что, может быть, и ничего песенка или альбом, они уже просто не могут остановиться, ну еще бы, дураком никто казаться не хочет, а свою точку зрения важно отстоять и вообще проигрывать в падлу, ну и приходится нагонять-нагонять-нагнетать атмосферу, а потом по вечерам в уголке дома с плеером альбом прослушивать, и думать, вот ведь черт, че терь делать-то, а."
Так конечно, так и есть, я уже хрен знает сколько раз альбом прослушал. И понравилось много чего. (Пока только A rite of passage не перевариваю полностью), но атмосферу надо нагнетать, ты правильно подметил
Автор: Sandman May 22 2009, 14:02
Серж, под каждым постом есть кнопка "ответить"
Автор: Alexей May 22 2009, 14:09
Ser-j9 в предыдущем посту я подробно описал бредовость высказываний M3ga...
А смысл прост и ты его подтвердил
Цитата
Wither - чисто примитивная, стандартная, попсовая гармония (но кстати меня прет это композиция все равно)
Ребята, все что обсирается в новых творениях Тятра, все это корни прошлого, и все эти заумные выражения с использованием музыкальных терминов, от которых веет таким снобизмом, выражают одну мысль..... и весь пост M3ga посвящен этой мысли в 4-х словах
Я ЛЮБЛЮ СТАРЫЙ ДТ..
Автор: Pretender May 22 2009, 14:17
Цитата(Ser-j9 @ May 21 2009, 23:49)
что у Петруччи, мне даже жаль, что так деградируют они.
Мне бы так деградировать
а вообще что вы хотите от соло????? они уже выбрали свой стиль в соляках и пишут
Автор: Forsaken May 22 2009, 14:47
Цитата(Alexей @ May 22 2009, 13:10)
Бла-бла-бла, причем очень хорошо сдобренное набором умных букв, типа
"в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях", " безмозглым арпеджиированием","Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий", "то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом"
Во-первых, в гармонии если вам известно, главное приятная для слуха и постигаемая разумом слаженность звуков, как конечный результат произведения, а звучать им медленно или быстро, это уже решать автору этого произведения. Во-вторых, любая мелодия это ряд звуков, организованных ладово-интонационно, ритмически и образующих определенную структуру, т.е. она сама по себе уже выверенная, а то что хрестоматийно-скучное, это ваше индивидуальное восприятие, то же самое относится и к очень глупому арпеджио, где вы ЭТО там услышали. Соло - сплошной хаос и еще с дисонансом функционально не обусловленным, опять бред, если бы это прозвучало на альбоме, любой музыкант, этот альбом бы не выпустил и переписал бы ошибку, что говорить про ДТ, педантичных в этом деле, причем я за Петруччи никогда не замечал подобного, даже во время его импровизаций на концертах, ваше выражение функционально необусловленным диссонансом ставит под сомнение профессионализм музыканта, что вдвойне звучит как полдный бред.
Мне не очень понятно — что, от хорошего качества в партитуру добавятся новые ноты? Примитивные аккорды превратятся в волшебные гармонические соцветия? Вместо построенных по детсадовским учебникам мелодий, возникнут гениальные мелодические ходы? Или как? Объясните, пожалуйста.
Естественно нет, потому что там уже есть гармонические соцветия и гениальные мелодические ходы, а вот хорошее качество записи только обогатит эту картину, ведь цветная картинка передаст больше информации, чем черно-белая.
+1 000 000 000
Автор: Pretender May 22 2009, 14:51
Цитата(Alexей @ May 22 2009, 11:10)
Бла-бла-бла, причем очень хорошо сдобренное набором умных букв, типа
"в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях", " безмозглым арпеджиированием","Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий", "то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом"
Во-первых, в гармонии если вам известно, главное приятная для слуха и постигаемая разумом слаженность звуков, как конечный результат произведения, а звучать им медленно или быстро, это уже решать автору этого произведения. Во-вторых, любая мелодия это ряд звуков, организованных ладово-интонационно, ритмически и образующих определенную структуру, т.е. она сама по себе уже выверенная, а то что хрестоматийно-скучное, это ваше индивидуальное восприятие, то же самое относится и к очень глупому арпеджио, где вы ЭТО там услышали. Соло - сплошной хаос и еще с дисонансом функционально не обусловленным, опять бред, если бы это прозвучало на альбоме, любой музыкант, этот альбом бы не выпустил и переписал бы ошибку, что говорить про ДТ, педантичных в этом деле, причем я за Петруччи никогда не замечал подобного, даже во время его импровизаций на концертах, ваше выражение функционально необусловленным диссонансом ставит под сомнение профессионализм музыканта, что вдвойне звучит как полдный бред.
Мне не очень понятно — что, от хорошего качества в партитуру добавятся новые ноты? Примитивные аккорды превратятся в волшебные гармонические соцветия? Вместо построенных по детсадовским учебникам мелодий, возникнут гениальные мелодические ходы? Или как? Объясните, пожалуйста.
Естественно нет, потому что там уже есть гармонические соцветия и гениальные мелодические ходы, а вот хорошее качество записи только обогатит эту картину, ведь цветная картинка передаст больше информации, чем черно-белая.
кстати на счет гармонии- - я не буду сейчас говорить об определении, но кому приятно на слух и Каннибалы, а послушав мелодичную для нас песню - они скажут" фу фигня, ничего мелодичного в нем нет"
Автор: Alexей May 22 2009, 15:09
Цитата(Pretender @ May 22 2009, 15:51)
кстати на счет гармонии- - я не буду сейчас говорить об определении, но кому приятно на слух и Каннибалы, а послушав мелодичную для нас песню - они скажут" фу фигня, ничего мелодичного в нем нет"
Здесь уже речь не о гармонии, а о вкусе, а у него как уже сказано много раз фломастеры разные...
Автор: Fleko May 22 2009, 15:35
8 из 10. Позже объясню отчего так )
Автор: Dima2K9 May 22 2009, 17:39
Ну ладно, насчет десятки я погорячился. Я понял, что 10/10 он не заслуживает, но только из-за The Shattered Fortress, в которой сплошное повторение всего, что было в 12-step Suite. Но Wither, The Best of Times, The Count of Tuscany и A Nightmare to Remember у меня оставляют только положительные эмоции. The Count of Tuscany - моя любимая песня на альбоме. Да, и хоть я и начал слушать ДТ с прошлого года и моим первым альбомом был Octavarium, я не считаю его образцом. Насчет SC - со временем понял что это попса, кроме (для меня) Ministry of Lost Souls. Единственный альбом, который я не слушал у ДТ - WDADU, но у меня почему-то не возникает желания его слушать. A Rite of Passage считаю чем-то вроде I Walk Beside You - хорошей песней (хоть и попсовой), прекрасно дающей отдохнуть от проговой составляющей. Это 100% не любимая моя песня, потому что в ней нет ничего нового, но я ее слушаю, как и IWBY - чтобы просто отдохнуть, не вникая в текст (хотя я его и читал).
Автор: Floyd May 22 2009, 17:56
Цитата(M3ga @ May 21 2009, 21:17)
Это я поставил оценку один балл.
Если бы это был альбом какой-нибудь начинающей подростковой группы, то я бы поставил, наверное 6 или 7. Но так как этот диск нам выдали ни кто иные, как легендарные проггеры Dream Theater, то для их уровня это именно единица и никак не больше.
Поставил я такую оценку, потому что я считаю, что услышать настолько тухлую, безыдейную, вторичную и примитивную музыку от тех, кто ещё 10 лет назад творил бессмертные шедевры — это, на мой взгляд, оскорбление всего прогрессив-сообщества. Эта музыка не имеет ничего общего ни с прогрессивом, ни с теми DT, которые являются легендарными. Вместо тех гениальных гармонических и полиритмических построений, которые мы слышали у DT в 90-х, в BCSL гармонизация построена на примитивнейших избитых аккордовых последовательностях, которые к тому же местами тянутся так ме-е-е-е-е-е-дленно, что её приходится нелепо скрывать n-кратным темпом ударных и безмозглым арпеджиированием. Вместо продуманных и выверенных мелодических линий, тут мы слышим то хрестоматийно-скучное построение мелодий, то пресные риффы с неумелым закосом под металлику, то соляки, представляющие из себя какое-то хаотическое блуждание по ладам, да ещё и иногда с функционально необусловленным диссонансом. Само структурное построение песен наверное раз в 10 менее насыщенное, чем в раннем DT. Те идеи, которые сейчас растягиваются в эпик на 20 минут (Count of Tuscany), раньше бы занимали маленький кусочек в минуту-две. В общем, нет ничего в этой музыке, что стоило бы внимания.
И еще, мне не очень ясны некоторые замечания, что, мол, стоит сначала подождать альбом в хорошем качестве, а потом делать выводы. Мне не очень понятно — что, от хорошего качества в партитуру добавятся новые ноты? Примитивные аккорды превратятся в волшебные гармонические соцветия? Вместо построенных по детсадовским учебникам мелодий, возникнут гениальные мелодические ходы? Или как? Объясните, пожалуйста.
Соглашусь с оратором. И с Сержем. Хоть сам бы и выразился аккуратнее.
2Алексей:
"
Во-вторых, любая мелодия это ряд звуков, организованных ладово-интонационно, ритмически и образующих определенную структуру, т.е. она сама по себе уже выверенная"
Какой вообще смысл в это утверждении? Написанное мной предложение - это тоже выверенная последовательность букв. Но это не мешает мне написать "билан гений" или "абырвалг".
"
ваше выражение "функционально необусловленным диссонансом" ставит под сомнение профессионализм музыканта, что вдвойне звучит как полдный бред"
Это не ставит под сомнение профессионализм. Петруччи профессионал - он ЗНАЕТ, как и когда диссонанс звучит уместно, знает и понимает функции гармонических ступеней. Другое дело, что он может взять и забить на это, потому что майк ему так сказал, или чтоб "прогрессивней было", или чтоб было "как у ДТ в былые времена". Есть такой супер-профессиональный и вообще потрясающий гитарист - Пэт Метини, играет джаз и фьюжн. В общем, корифей. Послушайте ради интереса то, что он сотворил на альбоме zero tolerance for silence. Так, для понимания того, что порой могут творить профессионалы. И многие себя убеждают в том, что "в этом что-то есть" только потому, что это - Метини.
"
потому что там уже есть гармонические соцветия и гениальные мелодические ходы"
Боюсь, гениальный мелодических ходов у ДТ не было уже очень давно, если вообще были. А "гармонические соцветия" стали повторяться по характеру из раза в раз еще с ТоТ. Всё те же ромашки и лютиками.
"
ведь цветная картинка передаст больше информации, чем черно-белая"
Покрашенный Штирлиц по-твоему сильно изменился?
Вообще плохо понимаю, что происходит с Петруччи. На окте он был скромен, но хорош. На СХ выдал-таки несколько превосходных мелодий.
А тут... первый соляк тосканы звучит так, будто он РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕТ, что сыграть. Как неудавшаяся импровизация.
Многие тут говорят "да вы просто снобы и хотите старый ДТ". Народ, просто так никто старый ДТ не хочет. Все познают свои предпочтения в сравнении. Я согласен с тем утверждением, что то количество музыкальных идей, которое сейчас у ДТ растягивается на целую песню, раньше можно было услышать за минуты три одной эротомании. Это народу и не нравится. От инструменталов ДТ ждешь чего-то необычного и неожиданного, но при этом красивого и атмосферного. Но ничего такого нет. Перед нами навороченные, но уже давно сыгранные инструменталы.
А использование музыкальных терминов в рецензиях говорит только о том, что многие слушатели ДТ занимаются музыкой.
Автор: tilser May 22 2009, 18:25
Дело-то не в диссонансах и гармонических последовательностях. Дело в самоплагиате и идейной убогости песен.
Жду, когда появится пост а-ля "мне сначала альбом не понравился, но я прослушал его 1000000 (+/-) 1000 раз и теперь он мне нравится".
Автор: Vaxis May 22 2009, 20:14
Цитата(tilser @ May 22 2009, 17:25)
Дело-то не в диссонансах и гармонических последовательностях. Дело в самоплагиате и идейной убогости песен.
Жду, когда появится пост а-ля "мне сначала альбом не понравился, но я прослушал его 1000000 (+/-) 1000 раз и теперь он мне нравится".
Вы считаете, что любой хороший альбом должен всенепременно понравиться с первого прослушивания?
Автор: Ser-j9 May 22 2009, 20:20
"А тут... первый соляк тосканы звучит так, будто он РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕТ, что сыграть. Как неудавшаяся импровизация. "
Если ты про унисонный с Рудессом позитивный соляк, то тут не соглашусь. По мне не хуже атональнопсиходеличномозговыносящего соляка в Beyond this life, тоже с Рудессом в унисон.
Автор: Dima2K9 May 22 2009, 20:28
мне вот интересно, кто третий поставил 10/10?
Автор: Floyd May 22 2009, 20:28
Да не, про самый первый, медленный.
Автор: Alexей May 22 2009, 20:53
Холивар продолжается...
Цитата
Какой вообще смысл в это утверждении? Написанное мной предложение - это тоже выверенная последовательность букв. Но это не мешает мне написать "билан гений" или "абырвалг".
Floyd, читай внимательнее к чему я это утверждение написал, а за пример +1
Цитата
Это не ставит под сомнение профессионализм. Петруччи профессионал - он ЗНАЕТ, как и когда диссонанс звучит уместно, знает и понимает функции гармонических ступеней. Другое дело, что он может взять и забить на это, потому что майк ему так сказал, или чтоб "прогрессивней было", или чтоб было "как у ДТ в былые времена". Есть такой супер-профессиональный и вообще потрясающий гитарист - Пэт Метини, играет джаз и фьюжн. В общем, корифей. Послушайте ради интереса то, что он сотворил на альбоме zero tolerance for silence. Так, для понимания того, что порой могут творить профессионалы. И многие себя убеждают в том, что "в этом что-то есть" только потому, что это - Метини.
С чего это ты решил, что Майк ему сказал забить и с играть вот так...И потом ты повторяешь мою мысль, что Петруччи профи, и он просто так всякую х.., котрую ему приписал M3ga играть не будет. Я знаю кто такой Пэт Метини, и без подсказок других прекрасно разбираюсь в профессионализме музыкантов и все это хорошо слышу в музыке, уши имеются...
Цитата
Покрашенный Штирлиц по-твоему сильно изменился?
глупый пример, не уловил суть...
Цитата
А тут... первый соляк тосканы звучит так, будто он РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕТ, что сыграть. Как неудавшаяся импровизация.
Вот ты ждешь от него того соляка, который тебе нужно услышать, а Петрович это играет так как ему это представляется, просто нужно слушать идею музыканта, а не подставлять свою ему, а потом говорить вот здесь он РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕТ, что сыграть.
Автор: tilser May 22 2009, 21:05
Цитата(Vaxis @ May 22 2009, 21:14)
Вы считаете, что любой хороший альбом должен всенепременно понравиться с первого прослушивания?
Нет. Я часто наблюдаю такую тенденцию, характерную для оголтелого фанатсва. Когда фанату группы не нравится новый альбом, положительное отношение к новому альбому достигается многосотенными прослушиваниями его с целью нахождения мегаконцепции, глубинного смысла, понимания того, чего с первого раза не понял и т. д. В конечном итоге появляются сообщения типа "мне сначала не понравилось, но я прослушал альбом стопицот тыщ раз и мне я наконец-то его
ПОНЯЛ!!!"
В случае с новейшим шедевром прогрессивного метала появление такого сообщения меня крайне повесилит, потому что там понимать особо нечего. Там и так все прозрачно.
Автор: Dima2K9 May 22 2009, 21:13
Ну я например прослушал со 2 раза и мне понравилось. Просто потому что у меня сложные произведения после первого прослушивания не воспринимаются. И это нельзя считать просто фанатизмом, потому что в ACOS я тоже сначала не "догонял". И в The Glass Prison тоже. А ACOS я вообще с 10 раза начал воспринимать.
Автор: Leagasy May 22 2009, 21:34
Цитата(Егорище @ May 22 2009, 14:20)
Я как-то раз слышал, что когда люди сильно отстаивают свою точку зрения, то типа у них как бы взгляд замыливается, а когда они даже понимают, что, может быть, и ничего песенка или альбом, они уже просто не могут остановиться, ну еще бы, дураком никто казаться не хочет, а свою точку зрения важно отстоять и вообще проигрывать в падлу, ну и приходится нагонять-нагонять-нагнетать атмосферу, а потом по вечерам в уголке дома с плеером альбом прослушивать, и думать, вот ведь черт, че терь делать-то, а.
именно поэтому я пока воздерживаюсь с оценкой и не даю категоричных отзывов, потому что потом меня альбом может пропереть
Автор: Vaxis May 22 2009, 21:39
Цитата(tilser @ May 22 2009, 20:05)
Нет. Я часто наблюдаю такую тенденцию, характерную для оголтелого фанатсва. Когда фанату группы не нравится новый альбом, положительное отношение к новому альбому достигается многосотенными прослушиваниями его с целью нахождения мегаконцепции, глубинного смысла, понимания того, чего с первого раза не понял и т. д. В конечном итоге появляются сообщения типа "мне сначала не понравилось, но я прослушал альбом стопицот тыщ раз и мне я наконец-то его ПОНЯЛ!!!"
В случае с новейшим шедевром прогрессивного метала появление такого сообщения меня крайне повесилит, потому что там понимать особо нечего. Там и так все прозрачно.
Угу, один мой товарищ то же самое про весь спектр дэс-метала говорит - чего тут понимать, и так ясно что говно.
А по сабжу - A Rite of Passage, понятное дело, сразу отправляется в помойку, а вот к A Nightmare to Remember отношение со временем почти наверняка изменится. Сегодня это "уаааааааааа, что за готик домейн, что за дид зей эвер си зе ред лайт аааааааарррргхъ, что за блоздбиты!!!", но по сути именно в этой песне ДТ впервые за черт знает сколько лет опробовали новый саунд, без оглядок на нынешних кумиров Портного - и получилось на самом деле здорово; стильно, атмосферно и красиво.
Автор: Floyd May 22 2009, 22:00
Цитата(Alexей @ May 22 2009, 20:53)
С чего это ты решил, что Майк ему сказал забить и с играть вот так...И потом ты повторяешь мою мысль, что Петруччи профи, и он просто так всякую х.., котрую ему приписал M3ga играть не будет. Я знаю кто такой Пэт Метини, и без подсказок других прекрасно разбираюсь в профессионализме музыкантов и все это хорошо слышу в музыке, уши имеются...
Я не решил, я привел возможный пример. Я говорю о том, что одно дело - профессионализм, и другое - вкус и умение себя оценить со стороны. По-моему у ДТ это немного проседает последнее время))
Цитата(Alexей @ May 22 2009, 20:53)
глупый пример, не уловил суть...
Если ты не уловил суть, это не значит, что пример глупый. Поясню, что я имел ввиду, что независимо от качества звучания (в разумных пределах), можно оценить качество материала. Сделали Штирлица красивее, причесали, а он все равно все тот же Штрилиц, просто смотреть комфортнее. Надеюсь, теперь понятно.
Цитата(Alexей @ May 22 2009, 20:53)
Вот ты ждешь от него того соляка, который тебе нужно услышать, а Петрович это играет так как ему это представляется, просто нужно слушать идею музыканта, а не подставлять свою ему, а потом говорить вот здесь он РЕАЛЬНО НЕ ЗНАЕТ, что сыграть.
Тут ты не прав. Я (думаю, как и ты) слушаю множество разных гитаристов, и плохих и хороших. И даже если мне не по вкусу какая-то партия, я могу оценить, "крутая" она, или нет. Так вот, соляк в самом начале Тосканы я считаю не "крутым". Хотя почти что все (!!) медленные соло Петруччи я считаю сыгранными со вкусом. Но здесь он дал маху. Раньше все соляки для меня были крутыми, но нравились в разной степени, сейчас добавился, к примеру, этот - который я считаю ошибкой Петруччи) КОНЕЧНО ЖЕ, это субъективно.
Но мы ведь все и делимся субъективными оценками верно?) Я когда о Метини сказал, об альбоме его упомянул, ты его слышал? Я это сказал не к тому, что ты не знаешь, кто такие профессионалы, а к тому, что даже они порой могут выдать шлак, не понятный никому, кроме них и самых диких "фанатов".
Автор: Alexей May 22 2009, 22:14
Floyd, респект тебе брат... Мы одинаково любим Дрим Тятр, но в разных извращенных формах....
Автор: tilser May 22 2009, 22:50
"Угу, один мой товарищ то же самое про весь спектр дэс-метала говорит - чего тут понимать, и так ясно что говно."
Во-первых дэтх-митол разный бывает: может быть декоративный Канибал Корпс, а может быть непростой для понимания Циник. Во-вторых если ты ни разу вообще дэтх-митол не слышал, то ты вряд ли въедешь в цинег с первого раза, а вот ели ты уже прослушал все альбомы группы Дэатх кроме, например симболика и говоришь, что для того, чтобы въехать в симболег тебе нужно послушать его пицот раз, то это глупо.
В случае с новым шедевром прогрессивного метала (далее НШПМ ) все и так понятно. Если человек слушал ДТ в течении нескольких лет то въезжать в НШПМ путем прослушивания его пицот раз - идиотизм, потому что там нет ничего принципиально нового, чего в творчестве ДТ раньше не было(кроме позерско-блэкового вступления в первом треке и бласт-бита в нем же). А искать мегаконцепцию и глубинный смысл в банальном самоплагиате - занятие обреченное на успех, покуда ты являешься твердолобым фанатом ДТ, но совершенно идиотское по своей сути.
Автор: Alexей May 22 2009, 23:15
Цитата(tilser @ May 22 2009, 23:50)
А искать мегаконцепцию и глубинный смысл в банальном самоплагиате - занятие обреченное на успех, покуда ты являешься твердолобым фанатом ДТ, но совершенно идиотское по своей сути.
Пользуйтесь цитатником, а то не понятно откуда ваши мысли растут. Вот это выражение стоит понимать как, если ты твердолобый фанат ДТ, значит идиот по своей сути....
Автор: Andrey V May 22 2009, 23:28
Цитата(Alexей @ May 23 2009, 00:15)
Пользуйтесь цитатником, а то не понятно откуда ваши мысли растут.
Это прям эпидемия какая то на форуме в последнее время
Многие прям ниипаццо круты в музыкальных вопросах, а вот освоить всего одну кнопку, ну прям никак нереально, несмотря на многочисленные просьбы окружающих.
Автор: tilser May 23 2009, 13:08
Цитата(Alexей @ May 23 2009, 00:15)
Пользуйтесь цитатником, а то не понятно откуда ваши мысли растут.
Ок.
Цитата(Alexей @ May 23 2009, 00:15)
Вот это выражение стоит понимать как, если ты твердолобый фанат ДТ, значит идиот по своей сути....
Не совсем. Если ты твердолобый фанат чего-либо, значит недалекий человек по своей сути....
Автор: Maxjaja May 23 2009, 13:51
Провёл интересный (с моей точки зрения) эксперимент. Послушал подряд Change of Seasons, Octavarium, In the Presense of Enemies, The Count of Tuscany.
Постарался как можно более трезво оценить все четыре произведения.
Первая мысль во время A Change of Seasons : "бааа, а чёж я Black Clouds то за дурацкие переходы ругаю"
Переходы не очень, но очень много наиярчайших моментов.
Octavarium поразил своей ровностью. Мастерски сгущают краски 24 минуты. Отличные переходы, чего так не хватает во многих дримтеатровских творениях. и очень душевно.
In the Presense of Enemies - скажу только, что не уступает предыдущим двум. Единственный минус - много пауз. в середине первой части и между частями. ну текст ещё не очень цепляет.
The Count of Tuscany - с примерным пониманием текста стало ещё интереснее.
В общем, могу сказать, что если рассматривать произведения вне времени, то все на одном примерно уровне...
другое дело, что в 2009 хочется уже нового
Автор: Ser-j9 May 23 2009, 14:02
A change of seasons хоть и тоже кривая песня (всмысле переходов), но там просто мощнейший инструментал, слабых мест нету, можно брать любой кусок. А на новом альбоме, мало того переходы не очень, да и еще куча рифов проходных.
Автор: speedy_gonzales May 23 2009, 14:05
Поставил твердую 8ку.
Не понимаю тех кто постоянно орет, что вот тот кто знаком со всей дискографией не оценят этот альбом.
Да, я тоже начал знакомство с ДТ именно с ИАВ, и дальше по по годам пошел вверх. Да, я понимаю что больше всего люблю ДТ именно 90х годов, НО, если бы все альбомы были как ИАВ, то что, ДТ превратилось бы во вторых АС/ДС? Интересно было бы почитать потом ваши отзывы.
Автор: bloodsucker May 23 2009, 14:07
Харош на Чейндж оф Сизонс гнать!!! Там все переходы очень органичны и в тему. Вот так вот!
Автор: Ser-j9 May 23 2009, 14:15
Да не гоню я на Change of seasons, переходы там в тему, но они весьма неожиданные. Я сам обожаю эту композу
Автор: Led May 23 2009, 14:17
Мне кажется нелепым и глупым оценивать альбом до его выхода.Поэтому воздержусь...
Автор: deciever May 23 2009, 14:29
а кто гонит? О_о вобще моя самая любимая песня у ДТ...
Автор: Andrey V May 23 2009, 14:36
Цитата(bloodsucker @ May 23 2009, 15:07)
Харош на Чейндж оф Сизонс гнать!!! Там все переходы очень органичны и в тему. Вот так вот!
+1. Упоминание этой композиции считаю вообще здесь неуместным. Для меня всегда была эталоном именно для достаточно длинных прог композиций. Я не знаю, уж если начали докапываться до неё, о чем можно говорить дальше, перебор.
Автор: Forsaken May 23 2009, 15:01
Цитата(Ser-j9 @ May 23 2009, 15:02)
А на новом альбоме, мало того переходы не очень, да и еще куча рифов проходных.
Назови хоть один. Все настолько выверено, что лучше сделать что-то было бы просто невозможно
Автор: Maxjaja May 23 2009, 16:47
Ребят, вы прежде чем Change of Seasons защищать ознакомились бы для начала с моим постом, в котором как раз я и "гоню" на него
теперь я отвечаю: ни в коем случае не гоню на Change of Seasons, просто прослушав эти четыре эпика подряд пришёл к выводу, что остальные не уступают моё субъективное естественно
Автор: Leagasy May 23 2009, 17:29
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 16:01)
Назови хоть один. Все настолько выверено, что лучше сделать что-то было бы просто невозможно
Епт, ну финиш
БКэСЛ уже чуть ли не эталоном стал. Я понимаю фант есть фанат, но сам себе то веришь?
Автор: Sandman May 23 2009, 17:33
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 15:01)
Назови хоть один. Все настолько выверено, что лучше сделать что-то было бы просто невозможно
Хватит кормить народ своими приторными фанато-религиозными эпитетами.
Автор: dreamer.mas May 23 2009, 18:18
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 15:01)
Назови хоть один. Все настолько выверено, что лучше сделать что-то было бы просто невозможно
Покажите же мне эту меру!
Я, например, не могу понять, откуда в "The count..." в середине взялась та вставка а-ля вступление "Trial of Tears". ИМХО, если бы убрать вступление "The count...", вырезать кусок с 10:50 до конца и вставить его в начало - получилось бы шикарно
Автор: Leagasy May 23 2009, 18:22
Не всем дано... только избранным, особо верным фанам ДТ
Автор: Maxjaja May 23 2009, 18:37
Ага, dreamer и тут бы началось... похоже на Octavarium, слизано с Trial of Tears... этот момент в The Count of Tuscany по-моему у них действительно удачным получился...
Автор: dreamer.mas May 23 2009, 18:42
Цитата(Maxjaja @ May 23 2009, 18:37)
Ага, dreamer и тут бы началось... похоже на Octavarium, слизано с Trial of Tears... этот момент в The Count of Tuscany по-моему у них действительно удачным получился...
Во-первых, не сказать, что этот кусок похож на начало окты, во-вторых, он и без того навевает ассоциации с "Trial of Tears", так что хуже уже не было бы.
Автор: Leagasy May 23 2009, 19:32
5/10.
Все же выставил - качнул диск в приемлемом для этого качестве. Прослушал по кругу 3 раза почти на этот момент. Вердикт таков.
Альбом середнячков. Можно было бы много написать что было уже написано написано...не буду, но Завершение алкосаги - вообще никакое, за этот с альбома снимаю пару баллов, лучше бы его вообще не было на альбоме. Еще 3 балла снимаю за Райт оф пассаж (честно говоря она мне вообще пкоазалась немного мерзкой), и топорность некоторых мест в Найтмар. Далее визер - она вкупе с Данью отцу майка вытягивают весь албум. Кто бы мог подумать, но именно наименее проговые вещи на альбоме вытянут его из дна дроче-проговых плоских фишек.
Пока вердикт такой, не исключено что поменяю мнение как это было с СХ
Граф тосканы пока стоит особняком, как достаточно не плохой, слов громче я пока побоюсь, но бес сомнения именно этот трек будет любимым у меня с этого альбома
Автор: Ser-j9 May 23 2009, 19:43
"Еще 3 балла снимаю за Райт оф пассаж (честно говоря она мне вообще пкоазалась немного мерзкой)"
да, абсолютно такие же ощущения, просто терпеть не могу эту песню. Вот ее я прослушал раза три в нормальном качестве, больше вообще не буду слушать в ближайший месяц )
Автор: Leagasy May 23 2009, 19:49
Я придумал кое что, дабы не забыть то что проставил сам же в опросе, предлагаю записывать в первый СВОЙ пост этой темы, как сделал я с помощью правки, если мне захочется переголосовать я просто открою первую страничку
Автор: Forsaken May 23 2009, 20:44
Цитата(dreamer.mas @ May 23 2009, 19:18)
Покажите же мне эту меру!
Я, например, не могу понять, откуда в "The count..." в середине взялась та вставка а-ля вступление "Trial of Tears". ИМХО, если бы убрать вступление "The count...", вырезать кусок с 10:50 до конца и вставить его в начало - получилось бы шикарно
Абсолютно идеально выбрано место для вставки. Она как бы подготавливает нас к феноменальной кульминации. Да и сама вставка, исполнение Петруччи - гениально. И я не понимаю, почему она тебе не нравится
Автор: Forsaken May 23 2009, 20:45
Цитата(Leagasy @ May 23 2009, 18:29)
Епт, ну финиш
БКэСЛ уже чуть ли не эталоном стал. Я понимаю фант есть фанат, но сам себе то веришь?
Верю
Автор: Leagasy May 23 2009, 20:50
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 21:44)
Абсолютно идеально выбрано место для вставки. Она как бы подготавливает нас к феноменальной кульминации. Да и сама вставка, исполнение Петруччи - гениально. И я не понимаю, почему она тебе не нравится
*абсолютно монотонным голосом*
....да, гоподин, мне нравится вам подчиняться.... © Какой то фильм
Автор: Forsaken May 23 2009, 20:51
Все, достаточно. Больше в ближайшее время вы от меня ни слова про BC&SL не услышите. Я уже все, что считаю нужным, сказал
Автор: dreamer.mas May 23 2009, 20:54
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 20:44)
Она как бы подготавливает нас к феноменальной кульминации.
Момент наибольшего напряжения проходит где-то на седьмой минуте. Концовку в стиле "In the name of god" за кульминацию считать сложно
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 20:51)
Больше в ближайшее время вы от меня ни слова про BC&SL не услышите.
Урааааааааааа!
Автор: Floyd May 23 2009, 21:03
Как говорят у нас в группе кому-то, кто не прав: "Forsaken, ОКСТИСЬ!!!" ))))
Автор: Trey May 23 2009, 21:47
Цитата(Ser-j9 @ May 23 2009, 15:02)
A change of seasons хоть и тоже кривая песня (всмысле переходов), но там просто мощнейший инструментал, слабых мест нету...
Да, нихрена он не кривой! Это мега-шлягер просто!
Автор: Pretender May 23 2009, 22:00
да, я тоже сегодня пришел к выводу - чтоГраф самый крутой трек на альбуме
Автор: Пигмалион May 23 2009, 22:25
Цитата(Forsaken @ May 23 2009, 20:44)
Абсолютно идеально выбрано место для вставки. Она как бы подготавливает нас к феноменальной кульминации. Да и сама вставка, исполнение Петруччи - гениально. И я не понимаю, почему она тебе не нравится
Знатоки тут могут сказать, что это правда Петруччи исполняет? Оо
Автор: Father_Antoiny May 25 2009, 09:29
Привет всем. Эт конечно моё первое сообщение в этом форуме, и Театров я знаю пожалуй только год или полтора. Но эти полтора года практически только их и слушаю. Начал с SC, затем помаленьку всё остальное. Список "любимого" менялся и меняеется постоянно. сначала SC, затем SFTM, six degrees disc2, потом и диск 1 тож, Falling into Infinity, Change of Seasons, Lerning to Live, Окта и т. д. и т. п. Всё это любимо слушано переслушано и слушаемо постоянно ... Так вот на тему сабжа. Когда услышал на той неделе впервые BCSL расстроился, совсем расстроился. И то не так и это не эдак, и переходы никакие, и попса ваще кое где ... Но вот что парадоксально. Как выехал я с работы в пятницу, ездил по делам и ен по делам в субботу, на/c дачу/и в воскресенье, дома у компа, на работу сегодня ... Я всё время слушал этот самый новый альбом. И чем больше слушал тем больше находил в нём чего то такого ... Ну вот не настолько плох он. Пожалуй сейчас сказал бы, что для меня лично как и с другими работами ДТ вомногие нужно вслушиватсья раз за разом кусочек за кусочком чтоб осознать понять. Такое вот ИМХО. НА настоящий момент сказал бы что больше всего нравятся The Count Of Tuscany, The Best of Times и Shattered Fortress (во всех вставках и цитатах тож что то такое есть ). Однако не сказал бы что тот же Nightmare настолько кошмарен ... Слушаю его с интересом. В общем сегодня нарисовал альбому 8 баллов (хотя в пятницу поставил бы пожалуй 3). Такое вот ИМХО
Автор: Floyd May 25 2009, 18:18
"Но эти полтора года практически только их и слушаю."
Бедняга...
Автор: Forsaken May 25 2009, 18:19
Цитата(Floyd @ May 25 2009, 19:18)
"Но эти полтора года практически только их и слушаю."
Бедняга...
С чего это он бедняга? Если человеку нравится, почему бы и не слушать?
Автор: Andrey V May 25 2009, 18:21
Цитата(Floyd @ May 25 2009, 19:18)
"Но эти полтора года практически только их и слушаю."
Бедняга...
Да нормально, я когда в дримов въехал, тоже около года не мог оторваться
Автор: Leagasy May 25 2009, 18:22
Цитата(Forsaken @ May 25 2009, 19:19)
С чего это он бедняга? Если человеку нравится, почему бы и не слушать?
Блин, то ли я дебил, то ли половина народу на форуме на самом деле настолько наивна ))
Автор: Floyd May 25 2009, 18:25
Цитата(Forsaken @ May 25 2009, 18:19)
С чего это он бедняга? Если человеку нравится, почему бы и не слушать?
Ну мне например нравится зефир. Но если я буду есть только его, мне можно будет сказать "бедняга"...
А еще мне нравятся книги Макса Фрая. Но полтора года читать только их - плохое решение.
И вообще, это шутка) Хотя доля правда в ней, как мне кажется, есть. Увлекаясь огромным и интереснейшим миром музыки, тратить полтора года на одну (!!!) группу...
Автор: Forsaken May 25 2009, 18:29
Цитата(Floyd @ May 25 2009, 19:25)
Увлекаясь огромным и интереснейшим миром музыки, тратить полтора года на одну (!!!) группу...
Зато какую!
Автор: Forsaken May 25 2009, 18:31
Я два года слушал практически только Дрим Театр, и нисколько, ни капли не сожалею о потерянном времени. И сейчас продолжаю слушать постоянно
Автор: Forsaken May 25 2009, 18:35
Цитата(Leagasy @ May 25 2009, 19:33)
Этот самый "Не тот" клуб в этом году благодаря моему неусыпному болению выиграл чемпионат Испании, взял кубок Испании и послезавтра выиграет Лигу Чемпионов!))) ОЛЕ, БАРСА!!! )))))
Автор: Maxjaja May 25 2009, 18:36
Цитата(Leagasy @ May 25 2009, 18:22)
Блин, то ли я дебил, то ли половина народу на форуме на самом деле настолько наивна ))
допустим, что существует жанр - "интеллектуальная" музыка. (ну мы все понимаем о чём идёт речь
)
так вот когда человек приближается к этому жанру - он натыкается прежде всего на Дрим Театр. И он ему так рвёт мозг, что человек начинает считать всё, что он слышал до этого полным гавном.. и, вероятно, так и есть
а потом уже через продолжительный период времени начинается дальнейшее знакомство с интересными стилями
поэтому, по-моему, это частое явление сидеть на Дрим Театре год) да и Дрим Театр - это Вам не Green Day - альбомы все разные и не все легкодоступные
Автор: Tyranor May 25 2009, 18:36
Слушать только ДТ конечно не стоит, ибо это сужает музыкальный кругозор и развитие музыкального вкуса, однако, с другой стороны, очень хороший объект для того, чтобы слушать постоянно
Сам, когда начинал слушать ДТ в 2007 году - заслушал до дыр и I&W и Octavarium. Насмотревшись на Петруччи - взял гитару в руки. И более того - через ДТ я вышел на огромные залежи другой музыки, которую я до этого не слушал в силу своей упертости (слушал только металл, преимущественно Black, Thrash). Так что для меня ДТ - проводники в мир музыки. Очень я им благодарен за это.
Так что пусть слушает, если есть внутри желание познавать мир музыки - выйдет на другие группы обязательно.
Автор: Forsaken May 25 2009, 18:41
На last.fm все 6 композиций с BC&SL возглавили список самых прослушиваемых песен ДТ. Уже
Автор: Forsaken May 25 2009, 18:43
http://www.lastfm.ru/music/Dream+Theater
Автор: Leagasy May 25 2009, 18:47
Цитата(Forsaken @ May 25 2009, 19:35)
Этот самый "Не тот" клуб в этом году благодаря моему неусыпному болению выиграл чемпионат Испании, взял кубок Испании и послезавтра выиграет Лигу Чемпионов!))) ОЛЕ, БАРСА!!! )))))
Хера вам лысого. Я за МЮ болею, и ты об этом знаешь. А так же знаешь чт мои твоим жопу то надерут
Автор: Floyd May 25 2009, 18:57
Цитата(Forsaken @ May 25 2009, 18:41)
На last.fm все 6 композиций с BC&SL возглавили список самых прослушиваемых песен ДТ. Уже
Рейтинг прослушанных за последнюю неделю.
Автор: Leagasy May 25 2009, 18:58
Цитата(Floyd @ May 25 2009, 19:57)
Рейтинг прослушанных за последнюю неделю.
Я ждал, напишет кто нибудь или нет
Сам не хотел, на меня бы обиделись
Автор: Maxjaja May 25 2009, 19:19
Leagasy - Manchesteeeer!!! MAAANCHEEEEESTEEEER!!!! тоже всегда за них)
Автор: Forsaken May 25 2009, 19:20
Цитата(Maxjaja @ May 25 2009, 20:19)
Leagasy - Manchesteeeer!!! MAAANCHEEEEESTEEEER!!!!
тоже всегда за них)
BAAAAAAAAAARRRRRSSSSSAAAAAAA!! Но и Manchester тоже очень хороши. В любом случае лучше риала)))))
Автор: Leagasy May 25 2009, 19:29
Вместе с Максом и Манчестером мы барсу сделаем
Автор: Wetton May 26 2009, 06:54
С большим, нет, ОГРОМНЫМ интересом прочитал весь топик. Согласен со многими ораторами, так как по делу сказано. Моя оценка - "0/10" Теперь объясню почему.
В первую очередь это крик души и знак протеста. Уже на Систематике я скрипел зубами, говорил ну может смена лэйбла повлияла, или просто ребята ищут себя, или просто так вышло. ИМХО (!!!), Систематик Хаос альбом проходящий и средний. У театров таких альбом раньше не было. Ну, подумал, теперь наверное есть...ладно, пережил. И что же я слышу на новом диске? Эм...я бы даже сказал - а что, я что-то там слышу, да?!!! Можете вылить на меня вагон дерьма, но я ничего там не слышу! НИЧЕГО! *уж простите за нервы, накипело* Да, я категоричен! А как иначе?
Многие говорили здесь, что нет смысла слушать диск до его оф.релиза. Ну да качество не то...а мне и на систематике саунд не особо нравился...да и тут будет тоже самое. К тому же как правильно уже заметили некоторые форумчане - на партитуры это никак не полияет.
Бесспорно я сравниваю этот альбом с дргими их работами. Но ведь ОНИ дают мне почву для этого, делая этот просто ПОЗОРНЫЙ микс из прекрасных композиций! В какую сторону их несет? После метрополиса например Сикс Дигриз был тяжеловат....а трэйн оф сот еще более тяжеловат, НО насмотря на это было четко ясно - группа меняется, ишет себя и вполне удачно. Да, все теперь по другому, но не хуже от этого. А Что же насчет новой работы? Куда она нас ведет? Митол? Прог? Арт? Джаз? Блэгггг, мать его?!!! НИКУДА...высосано из пальца потому что. Конечно это можно списать от части на смену лэйбла...на условия контракта...НО все равно, нельзя так с фонатами.
Еще вопрос для меня больной - где Рудесс? Нет, конечно мы слышим его соло...потклады...но где рудесс?!!! Такой каким мы слышим его на Окте или где угодно...Очень этот факт огорчил!
Портной...пора человеку распустить нах весь дрим театр и играть все самому. Господи, КАК его много! Еще больше чем на систематике...
Вот такое мое ИМХО. Жду срача в мой адрес. Я не политкорректен...ДА, зато от души, вот как оно есть все сказал.
Автор: Father_Antoiny May 26 2009, 08:00
Цитата(Floyd @ May 25 2009, 18:25)
Ну мне например нравится зефир. Но если я буду есть только его, мне можно будет сказать "бедняга"...
А еще мне нравятся книги Макса Фрая. Но полтора года читать только их - плохое решение.
И вообще, это шутка) Хотя доля правда в ней, как мне кажется, есть. Увлекаясь огромным и интереснейшим миром музыки, тратить полтора года на одну (!!!) группу...
Ну не всё так прям буквально :-) Просто, с учётом того что слушаю музыки я много и часто - в машине, в плеере, на работе, дома и т. д. то пожалуй 40% времени я слушаю именно Театров ... ещё процентов 20% времени эээ "театрообразные" (если так можно выразиться) проекты - типа Translantic, Liquid Tension Experiment, Jordan Rudes. Ну а оставшееся время другую музыку конечно: Queen, Kamelot, Epica, Anouc, Dire Straits, Blind Guardian, Beatles, Cinderella, Extreme, Deep Purple, Eagles, Joan Osburne, Gorky Park, Mark Knopfler, Chris Rea, Aretha Franclin, Ella Fitzgerald, Diana Crall, Моцарт, Рахманинов, Чайковский, Малер ... Эт так ... навскидку :-))
Прост 40 % всего времени на одну группу (а может даж больше) эт по моему достаточно много :-)))
Автор: Zigf May 26 2009, 08:03
Цитата
После метрополиса например Сикс Дигриз был тяжеловат...
Это меня всегда удивляло. На Метрополисе есть такие забойные вещи, что закачаешься. Как-то не кажется мне 6ДОИТ тяжелее Метрополиса.
Цитата(Father_Antoiny @ May 26 2009, 08:00)
Ну не всё так прям буквально :-) Просто, с учётом того что слушаю музыки я много и часто - в машине, в плеере, на работе, дома и т. д. то пожалуй 40% времени я слушаю именно Театров ... ещё процентов 20% времени эээ "театрообразные" (если так можно выразиться) проекты - типа Translantic, Liquid Tension Experiment, Jordan Rudes. Ну а оставшееся время другую музыку конечно: Queen, Kamelot, Epica, Anouc, Dire Straits, Blind Guardian, Beatles, Cinderella, Extreme, Deep Purple, Eagles, Joan OPsburne, Gorky Park, Mark Knopfler, Chris Rea, Aretha Franclin, Ella Fitzgerald, Diana Crall, Моцарт, Рахманинов, Чайковский, Малер ... Эт так ... навскидку :-))
Прост 40 % всего времени на одну группу (а может даж больше) эт по моему достаточно много :-)))
А ты попробуй другой, не ДТ-образный, прог послушать. У меня после этого процент слушания ДТ резко упал. В частности после Pain of Salvation. А там и остальные подтянулись. Жанровое разнообразие очень освежает мозги.
Автор: Father_Antoiny May 26 2009, 08:09
Цитата(Zigf @ May 26 2009, 08:03)
А ты попробуй другой, не ДТ-образный, прог послушать. У меня после этого процент слушания ДТ резко упал. В частности после Pain of Salvation. А там и остальные подтянулись. Жанровое разнообразие очень освежает мозги.
Пасиба за совет, попробую :-)
Автор: Vaxis May 26 2009, 08:59
Да, только главное ничего кроме прога не слушать.
Автор: Father_Antoiny May 26 2009, 09:24
Цитата(Vaxis @ May 26 2009, 08:59)
Да, только главное ничего кроме прога не слушать.
:-) Не, без джаза и классики тож не обойтись :-)
Автор: Leagasy May 26 2009, 16:01
не не, исключительно прог...
Автор: Zigf May 26 2009, 16:30
Я к тому, чо у человека разнообразные вкусы. Но из прога у него только ДТ. А ведь прога много, он разный и интресеный.
Автор: Vaxis May 26 2009, 19:46
Цитата(Father_Antoiny @ May 26 2009, 08:24)
:-) Не, без джаза и классики тож не обойтись :-)
Это был сарказм в адрес товарища Zigf
Слушать нужно очень много всего, от блэк-метала до хип-хопа. В каждом жанре полно жемчужин.
Автор: Floyd May 26 2009, 20:03
Нужно слушать каждый жанр! От хип-хопа до этно, от ирландских народных до китайских народных, от дэнса до фри-джаза, от гринд-кора до хоровой музыки. Нужно всё, иначе ты ограничен.
Это был сарказм в адрес товарища Vaxis
Автор: Zigf May 26 2009, 20:18
Цитата(Vaxis @ May 26 2009, 19:46)
Это был сарказм в адрес товарища Zigf
Слушать нужно очень много всего, от блэк-метала до хип-хопа. В каждом жанре полно жемчужин.
Я вот только не понял, к чему там был сарказм. У меня тоже самое было. ДТ был моей первой прог-группой и прилично затуманил мозг. Потом я послушал другой прог и стал относить к ДТ более спокойно. Остальных жанров это не коснулось. Как слушал что нравится, так и слушаю.
Автор: Vaxis May 26 2009, 20:18
@Floyd: Сарказм не принят. Не настолько категорично, но я практически такого мнения и придерживаюсь.
@Zigf: Смысл подобного жанрового разделения ("вот щас я буду слушать прог") мне не совсем понятен. Охладению к ДТ могут поспособствовать группы любого жанра, только это с большой вероятностью будет смещение приоритета с прогмета куда-то еще. Для меня и после прослушивания стопицоттыщ групп ДТ остаются любимой группой в жанре прогрессив метала.
Автор: egor001 May 26 2009, 20:21
Цитата(Zigf @ May 26 2009, 16:30)
Я к тому, чо у человека разнообразные вкусы. Но из прога у него только ДТ. А ведь прога много, он разный и интресеный.
Ребятушки,вы меня пугаете.Неужели так все хреново.Я альбома еще не слышал.Оттягиваю,так сказать....Хотя сын слушает вовсю.
Разбирает,анализирует,критикует-это радует.Молодой гитарист 17лет.Но,сравнивать не с кем...В смысле посоветуйте,как,ЗУБРЫ,хотя бы названия групп,интересных на ваш взгляд.Я обращаюсь ко всему сообществу.Для вас,музыкантов,в большинстве,знающих ДТ давно-это материал для препарирования.Раскладывания на фразы,переходы,повторения,сочленения и.т.д. А для человека который только-что их услышал -это кладезь.
Феноменальная музыка,которую можно изучать и год и два и десять.Я к чему .Прог очень разносторонняя музыка.Так помогите начинающим.Советом ,группами,композициями.Может даже оттдельную тему кто-нибудь осмелится завести!
Автор: Vaxis May 26 2009, 20:26
Щас тут насоветуют всяких гильденлевовских соплей , а я порекомендую слушать Kayo Dot, Disillusion, Subterranean Masquerade, Opeth, Between the Buried and Me, Cynic, Mastodon, Arcturus - ну и хватит пока.
Автор: Zigf May 26 2009, 20:34
Opeth (Ghost of Reveries мой любимый, один мой знакомый только с него начал гроул воспринимать), Cynic (Traced in Air), Mastodon (хотя это не совсем прог) +500
Конечно, Pain of Salvation и Symphony X.
Можно Porcupine Tree (их тут любят многие). Но они спокойные и психоделичные.
Для начала хватит.
У нас есть тема: "Посоветуйте прог?"
Автор: egor001 May 26 2009, 20:48
Цитата(Zigf @ May 26 2009, 20:34)
Opeth (Ghost of Reveries мой любимый, один мой знакомый только с него начал гроул воспринимать), Cynic (Traced in Air), Mastodon (хотя это не совсем прог) +500
Конечно, Pain of Salvation и Symphony X.
Можно Porcupine Tree (их тут любят многие). Но они спокойные и психоделичные.
Для начала хватит.
У нас есть тема: "Посоветуйте прог?"
Видимо давно забытая,спасибо!
Автор: egor001 May 26 2009, 20:51
Цитата(Vaxis @ May 26 2009, 20:26)
Щас тут насоветуют всяких гильденлевовских соплей
, а я порекомендую слушать Kayo Dot, Disillusion, Subterranean Masquerade, Opeth, Between the Buried and Me, Cynic, Mastodon, Arcturus - ну и хватит пока.
Мне,лично,этого на всю оставшуюся жизнь хватит.
Интересно,а есть ли у всех этих команд форумы и разбирают ли их по косточкам какDT?
Автор: Floyd May 26 2009, 20:52
Советую Гильденлевские сопли.
Кроме того - Genesis, King Crimson, Camel, Gente Giant.
(Попросили же прог советовать, а не только прог-метал).
Mindflow еще.
Цитата(egor001 @ May 26 2009, 20:51)
Мне,лично,этого на всю оставшуюся жизнь хватит.
Интересно,а есть ли у всех этих команд форумы и разбирают ли их по косточкам какDT?
Конечно есть. Фанатов Опет ненамного меньше чем ДТ. Cynic и Kayo Dot вообще культовая группа в узких кругах.
Другое дело что среди фанатов этих группа я не замечал споров о техничности, самоповторах и желании продаться )))
Автор: Zigf May 26 2009, 20:58
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=9647&pid=88299&st=0&#entry88299
Двигаемся сюда.
Автор: Егорище May 26 2009, 21:00
Тогда уже до кучи и моих любимых The Tangent, хотя это супергруппа, а это как-то более в стороне. И Генераторов. Ну и вообще как-то много чего об этом говорили и перечисляли.
Автор: egor001 May 27 2009, 21:46
Цитата(Floyd @ May 26 2009, 20:52)
Советую Гильденлевские сопли.
Кроме того - Genesis, King Crimson, Camel, Gente Giant.
(Попросили же прог советовать, а не только прог-метал).
Mindflow еще.
Конечно есть. Фанатов Опет ненамного меньше чем ДТ. Cynic и Kayo Dot вообще культовая группа в узких кругах.
Другое дело что среди фанатов этих группа я не замечал споров о техничности, самоповторах и желании продаться )))
Нуу Genesis и King Ccrimson я слушал еще в сопливой юности,потом забылся в "пьянстве" потом снова слушал.
Потом встретил Фила Коллинза,потом немного с Gentle Giant пообщался и.т.д Это так сказать классика бородатая которую я слушаю на даче.
На покрытых пылью кассетах.Мы на форуме DT. Кто может с ними сравниться?....Спасибо за новые названия ..Послушаю
Автор: Ser-j9 May 29 2009, 11:28
Цитата(egor001 @ May 27 2009, 22:46)
Мы на форуме DT. Кто может с ними сравниться?....
НУ это конечно да, на форуме ДТ, но последние творения театров многим не нравятся ) Я не отношусь к этим людям, я не терплю лишь Sys chaos, новый альбом мне вполне по душе пришелся. А сравниться с DT могут многие, быть может не всем творчеством в целом, но по нескольким альбомам точно.
Вот даже назову сходу пару альбомов, которые я ставлю на один уровень с работами DT.
Circus maximus - The 1st chapter
Symphony X - V
Andromeda - Extinction of the wish
Extrovert - Разбудив океан (ну это из наших
)
Автор: Floyd May 29 2009, 12:31
Если мы на форуме ДТ, это не значит, что мы их боготворим и считаем, что они лучше всех.
Или сейчас так принято?..
Автор: Maxjaja May 29 2009, 12:57
Не, Дрим театр уже точно не любимая команда
Автор: Andrey V May 29 2009, 13:43
Предатели, да в мире полно отличной музыки и зацикливаться на ДТ глупо, но для меня они все равно пока лучшие
Автор: Pretender May 29 2009, 18:18
не, я в ДТ еще верю и считаю лучшими. может быть из-за тго что слушаю их всего 3 года. команды сейчас есть интересные, материал сильный есть, но если сравнить по всем показателям в среднем - ДТ думаю будут лучшие. Я например не знаю второй такой группы сейчас, где каждый музыкант был бы такого уровня как у ДТ
Автор: Leagasy May 29 2009, 18:32
Это да, но обидно что все свое мастерство они пустили исключительно на технику и начали забывать о музыке
Автор: Pretender May 29 2009, 18:56
да не все они на технику пустили - конечно сейчас не оптимальный балланс между техникой и мелодикой\гармонией как в былые времена , но все же думаю они еще напишут классные. вот у меня например Граф точно будет долго держаться в моем плейлисте, дольше чем песни из предыдущих 3 альбомов. я бы не сказал что они деградируют в плане музыки, хотя я согласен что нет таких моментов как в ранних альбомах, но те моменты были на то время свежими. Хотя если начинать писать песни по 3 ноты длинной, то теоретический прогресс может быть из альбома к альбому, а так изначально был задан чрезвычайно высокий уровень для такой музыки. Ничего, я верю что то еще онинапишут - все-таки музыканты мирового-экстра-класса
Автор: Floyd May 29 2009, 19:21
Господи, народ, есть огромное количество групп, в которых каждый участник не менее профессионален, чем в ДТ. Просто ДТ на публику работают.
Автор: Leagasy May 29 2009, 19:25
Я знаю группу в которой один участник в каждой из областей профессиональней чем ДТ в каждый в своей (ну кроме драмсов, на барабанах он не умеет). Именно потому в этой группе всего 2 участника
Автор: deciever May 29 2009, 20:49
ты с сестрой?
Автор: Leagasy May 29 2009, 20:52
Нет, с соседом
Автор: Pretender May 29 2009, 20:59
Цитата(Floyd @ May 29 2009, 18:21)
Господи, народ, есть огромное количество групп, в которых каждый участник не менее профессионален, чем в ДТ. Просто ДТ на публику работают.
чесно сказать - не знаю таких. знаю много таких, котореы - в студии понахренячат - а на сцене просто ноль
Автор: deciever May 29 2009, 21:10
Цитата(Leagasy @ May 29 2009, 20:52)
Нет, с соседом
а, пардонго. привет сестре)
Автор: Leagasy May 29 2009, 21:31
Обязательно
Автор: Александр 4 May 29 2009, 22:06
а я думаю--что заслушивание одной группы до дыр--это и есть фанатизм. преклонение , обожествление. короче фетишизм одно слово.
например Битлз я слушал 4 года--и только их. Коля Васин---слушает их всю жизнь. утро у него начинается исключительно с " ол ю нид из лав"
и тем немение только его впустили в святая святых --к Полу Маккартни когда он приезжал к нам в Россию. я уже не говорю что ему оплачивают всякие тур поездки в Англию Америку и.тд.
Портной сам говорил--истиные фанаты ездят на все концерты группы. и уж тем более состоят в оф клубах
так что опять же каждый решает сам фанат он или нет--так просто решил послухать. я не могу сказать что я прожженый фанат ДТ.
я фанат Шостаковича
Автор: Leagasy May 29 2009, 22:10
я фанат друзей и пива. Только с друзьями и пивом я готов всегда куда угодно ради чего угодно...
Автор: Floyd May 29 2009, 23:01
Цитата(Pretender @ May 29 2009, 20:59)
чесно сказать - не знаю таких. знаю много таких, котореы - в студии понахренячат - а на сцене просто ноль
Symphony X, Cynic, концертная команда Вая на Live in Astoria, Yes, King Crimson (особенно составы с Белью), Tool, Gentle Giant, Sieges Even..
Это навскидку.....
(тока не надо говорить, что петруучи быстрей пилит)
Автор: Leagasy May 29 2009, 23:15
ВАй со своим Breeds (так он называл свою банду того времени) это верх инстурментального профессионализма на сцене. особенно связка донатти шихан вай
Автор: Stream May 29 2009, 23:33
не по теме
объясните мне: чем круты sieges even?
я даже купил (!) пару лет назад их альбом art of... но чего-то такого ах! я там не услышал...
Автор: Pretender May 29 2009, 23:41
Цитата(Floyd @ May 29 2009, 22:01)
Symphony X, Cynic, концертная команда Вая на Live in Astoria, Yes, King Crimson (особенно составы с Белью), Tool, Gentle Giant, Sieges Even..
Это навскидку.....
(тока не надо говорить, что петруучи быстрей пилит)
Петруччи не буду сравнивать с Ромео ибо любимцы. а что остальные - в Симфони клавишник хуже чем Дт, драмер вроде хуже, басило хуже, вокал - не буду трогать как и материал песен. Кинг кримсон - по мне уже не тот сейчас, Йес тоже, Вай вроде не прогрессив играет, Сигс евен - Тул, не знаю - материал неплохой, но если по музыкантам по амплуа ДТ делает их. хотя на счет материала с ДТ шным можно поспорить
Автор: Leagasy May 29 2009, 23:52
А какая разница что играет, они от этого менее профессиональный стали? Речь то идет как я понял о группе в которой нет больше такого числа крутых музыкантов. Причем тут прог/ не прог
Автор: Pretender May 29 2009, 23:56
ну я имел в виду метал банды. конечно есть крутые, но их довольно мало я так счиатю, и считаю что на сегодняшний момент Дт - лучшая банда
Автор: Floyd May 30 2009, 00:27
ага, и еще Макалпайн - зверюга)
Автор: Floyd May 31 2009, 15:36
Цитата(Pretender @ May 29 2009, 23:41)
Петруччи не буду сравнивать с Ромео ибо любимцы.
Аргумент, ниче не скажешь)
Цитата(Pretender @ May 29 2009, 23:41)
а что остальные - в Симфони клавишник хуже чем Дт, драмер вроде хуже, басило хуже, вокал - не буду трогать как и материал песен.
С чего ты взял, что остальные "хуже" и почему вокал решил не трогать?
Цитата(Pretender @ May 29 2009, 23:41)
Кинг кримсон - по мне уже не тот сейчас, Йес тоже, Вай вроде не прогрессив играет, Сигс евен - Тул, не знаю - материал неплохой, но если по музыкантам по амплуа ДТ делает их. хотя на счет материала с ДТ шным можно поспорить
"Не тот" - это не какой? Фрипп, Белью, Мастелотто, Левин, Ганн - каждый из них уж точно не проигрывает ДТ.
Йес офигенные профессионалы. Вай - вполне прогрессивен. И потом, ты кажется говорил и профессионализме состава?
Что значит "по амплуа ДТ их делает"? Амплуа - это, грубо говоря, стиль и образ, в котором работает музыкант. Это тут вообще ни при чем.
Материал Тул с ДТ сравнивать - вообще глупость несусветная - это просто-таки группы-антиподы. Но профи они офигенные.
Претендер, если группа играет больше нот и более понятна тебе - это не значит, что они профессиональней.
Автор: Ser-j9 May 31 2009, 17:22
"драмер вроде хуже"
Pretender, Послушай the death of balance, посмотри что там драмер в некоторых местах вытворяет. Если человек не выпендривается в каждой песне, это не значит, что он хуже стучит. А вообще по мне так Symphony X академичнее, чем ДТ, у них все так четко, выверено и "правильно" сделано, что ни к чему не придерешься. Можно взять любой их эпик, все переходы плавные, все сложные размеры настолько замаскированны, что воспринимается легко любому слушателю, развитие темы очень четкое и понятное. Поэтому Симфони гораздо легче для восприятия.
Другое дело, что делая все "правильно" и меньше эксперементируя, творчество становится боле однообразным. Симфони икс не исключение. ДТ затрагивает гораздо большее количество стилей, а даже их самые "кривые" переходы слушаются на одном дыхании, взять ту же Instrumedley (хотя может я просто сумасшедший ). Музыкальная палитра богаче у ДТ и больше средств выражения музыкальной мысли. Поэтому в целом ДТ мне нравится больше.
Однако, если брать тот же 2007 год, то я предпочитаю пусть и не мега-оригинальный, но зато мастерски сделанный, драйвовый, мощный альбом от Symphony X, нежели пустышку в красивой обертке.
Автор: Floyd May 31 2009, 18:43
Вот с первым абзацем Сержа согласен ))
Автор: Пигмалион May 31 2009, 18:54
Них$#^се "пустышку в красивой обертке."
Автор: Pretender May 31 2009, 19:41
Цитата(Floyd @ May 31 2009, 14:36)
С чего ты взял, что остальные "хуже" и почему вокал решил не трогать?
Претендер, если группа играет больше нот и более понятна тебе - это не значит, что они профессиональней.
потому что у Рудесса сложнее партии чем у Симфони икс и он как музыкант тоже круче Пинеллы. маянг тоже сильнее по мне ЛеПонта, во многом я считаю из-за того что у Маянга сложнее партии. Вокал - я не трогаю Аллена потому у него совсем другой направленности вокал. Он мощнее чем у Лябри но у джеймса лучше получается брать высокие ноты к примеру. а об остальных музыкантах Симфони я не моуг сказать, что они в чем то сильнее музыкантов ДТ. Я и не говорил что "чем больше нот - тем профессиональнее". Для меня количество нот не обо всем говорит
Автор: Pretender May 31 2009, 19:44
Цитата(Floyd @ May 31 2009, 14:36)
Аргумент, ниче не скажешь)
Не аргумент конечно
но таких как Петруччи и Ромео - по мне глупо сравнивать так как они супер крутые. Но я считаю что в Симфони только гитарист не уступает Дтшному гитаристу.
Автор: Floyd May 31 2009, 20:15
Цитата(Pretender @ May 31 2009, 19:41)
потому что у Рудесса сложнее партии чем у Симфони икс и он как музыкант тоже круче Пинеллы. маянг тоже сильнее по мне ЛеПонта, во многом я считаю из-за того что у Маянга сложнее партии. Вокал - я не трогаю Аллена потому у него совсем другой направленности вокал. Он мощнее чем у Лябри но у джеймса лучше получается брать высокие ноты к примеру. а об остальных музыкантах Симфони я не моуг сказать, что они в чем то сильнее музыкантов ДТ. Я и не говорил что "чем больше нот - тем профессиональнее". Для меня количество нот не обо всем говорит
У ЛЯБРИ ЛУЧШЕ ПОЛУЧАЕТСЯ БРАТЬ ВЫСОКИЕ НОТЫ?! Ты это пошутил?) По-моему у Аллена получается лучше ВСЁ, кроме разве что "мьюзного" фальцета, как на Систематик Хаосе)))
Если партии легче - это не значит, что музыкант менее профессионален. Может, они более в тему, например, с большим вкусом. Например, "техничные" соло рудесса хоть и техничны, но не впечатляют, а о вкусности его спокойных партий можно спорить.
Ну и так далее.
Автор: Pretender May 31 2009, 20:18
Цитата(Floyd @ May 31 2009, 19:15)
Если партии легче - это не значит, что музыкант менее профессионален.
Согласен, но по мне если партии сложнее - тои музыкант лучше технически. а как тогда по другому ему показать что он умеет делать на инструменте? только за счет своих партий я так считаю
Автор: Leagasy May 31 2009, 20:32
Возьмем гилмора...в нужные моменты он может сыграть и быстрое ПШ и свип выдать, НО только тогда когда это продиктовано музыкой, но если он бОльшую часть времени играет спокойные блюзы и не пилит все время хроматику - не значит что он не техничен.
"я быстро научился играть быстро и до сих пор учусь играть медленно..."© Пол Гилберт
Советую задуматься!
Автор: Pretender May 31 2009, 20:34
Легаси, я ведь не говорил и не сичтаю что чем быстрее - тем сложнее
Автор: Leagasy May 31 2009, 20:35
Цитата(Pretender @ May 31 2009, 21:34)
Легаси, я ведь не говорил и не сичтаю что чем быстрее - тем сложнее
Я всего лишь ответил на твою реплику, что если ты техничен то надо это постоянно демонстрировать...Вероятно же что ты не все видел у тех музыкантов которых считаешь слабее?
Автор: Pretender May 31 2009, 20:38
ну не знаю, отчасти ты прав, но не думаю что гитарист из Слипкнота на концерте играет риффы, а дома у себя играет 32ми свипы на скорости 220 или всякие блюзовые штуки
Автор: Leagasy May 31 2009, 20:52
Вспомнился джон 5, ктороый играет достаточно специфическую шредовую музыку, а разогревается играя кантри
так что все может быть
Автор: Pretender May 31 2009, 21:06
кантри играть достаточно сложно
Автор: Leagasy May 31 2009, 21:22
и я про то..
Автор: Zigf May 31 2009, 22:30
Цитата
маянг тоже сильнее по мне ЛеПонта
При всей моей любви к Маянгу, басист у Симфони Икс как минимум не хуже. И партии у него намного интересней в большинстве случаев. Как и у Кристофера Гилденлёва из Pain os Salvation. Жаль, что он ушел. Надеюсь, заменят достойно.
И да, Аллен и Гилденлёв >>>>> ЛяБри.
Sophisticated у Sieges Even - это просто вынос мозга. Супер-альбом, ничем не хуже ДТ (уж в техническом плане точно).
Cynic так же не хуже ДТ в техническом плане. А в плане прог-музыкальной мысли ушли далеко вперед.
Автор: Pretender May 31 2009, 23:04
Цитата(Zigf @ May 31 2009, 21:30)
Sophisticated у Sieges Even - это просто вынос мозга. Супер-альбом, ничем не хуже ДТ (уж в техническом плане точно).
Cynic так же не хуже ДТ в техническом плане. А в плане прог-музыкальной мысли ушли далеко вперед.
не хуже чем что у ДТ??
Автор: Floyd May 31 2009, 23:46
Не хуже, чем ВСЁ у ДТ.
Автор: deciever Jun 1 2009, 22:12
меня парамаунт очень радует у Сиджес Ивен, а про вокал Аллена и не стоит говорить он просто определённо круче, разноплановей и приятнее чем у того же Лябли, Кстати Петруччи тоже смотрю стал в соляках Ромеовские фишки с мегатепингом вставлять, видимо совместный тур им пошёл на пользу)
Автор: Nekto Jun 2 2009, 08:50
ну и бодягу вы тут развели...
Автор: Pretender Jun 2 2009, 09:48
Цитата(deciever @ Jun 1 2009, 21:12)
меня парамаунт очень радует у Сиджес Ивен, а про вокал Аллена и не стоит говорить он просто определённо круче, разноплановей и приятнее чем у того же Лябли, Кстати Петруччи тоже смотрю стал в соляках Ромеовские фишки с мегатепингом вставлять, видимо совместный тур им пошёл на пользу)
все равно у него пока что не такие крутые теповские проходы как у Ромео. новсе равноя думаю Петручи сможетих сделать
Автор: Floyd Jun 2 2009, 17:40
У каждого своя специализация))
У ромео - легато и теппинг, а Петруччи - ПШ)
Автор: D.T. Jun 2 2009, 18:27
кто нибудь может вычислить среднюю арифметическую цифру с опроса? я в математике хз!))
интересно просто скока получит албум
Автор: Pretender Jun 2 2009, 19:06
ну выходит примерно 7 баллов (немногонедотягивает). смотря как считать.
Автор: D.T. Jun 2 2009, 19:15
нее, есть определенная формула которая покажет точный результат)
Автор: Floyd Jun 2 2009, 22:13
В среднем человек поставил этому альбому 6,7.
То есть "хорошо".
В принципе это согласуется с оценками, например, на progarchives)
Автор: Егорище Jun 4 2009, 14:13
Ну-ка давайте я вам огня добавлю.
Смешные американские металлисты
"Кроме сотрудников и постоянных читателей журналов Classic Rock и Kerrang!, в мире вряд ли найдется человек, способный сказать что-то хорошее про группу Dream Theater. Мало того что Dream Theater играют музыку вызывающе немодную и малоинтересную (оголтелый хард-рок, скрещенный с ортодоксальным прог-роком, — то же самое, что когда-то играл русский народный ансамбль Uriah Heep, только тяжелее), а выглядят как герои сатирического мультсериала «Металлопокалипсис», они еще и ведут себя невероятно глупо. Вокалист Джеймс ЛаБри кривляется, будто потерявший стыд двойник Джона Бон Джови; гитарист Джон Петруччи может на голубом глазу заявить, что новый альбом Dream Theater «настолько хорош, что его будут разучивать в музыкальных школах и ставить по нему оперы»; а барабанщик Майк Портной пишет в своем блоге о том, что кино лучше книг, потому что чтение книг отнимает больше времени. Сочетанием дрянной музыки и глупости они напоминают Spinal Tap, придуманную в начале 80-х для одноименного псевдодокументального фильма группу олухов-металлистов, — и, с некоторыми оговорками, современной версией Spinal Tap и являются: половина их поклонников — негигиеничные волосатые подростки в майках с логотипом Metallica, другая половина — мужчины неопределенного возраста, тоскующие по тем временам, когда группа Yes собирала полный стадион Уэмбли; для остальных они давно превратились в дежурный предмет шуток..."
Жару дают на http://www.afisha.ru/concert/589884/review/280083/
Автор: Andrey V Jun 4 2009, 14:25
Грешно смеяться над больными людьми, а уж тем более в серьез воспринимать их слова.
Автор: Leagasy Jun 4 2009, 14:28
Вот честно. Я думаю ни у кого сейчас не появилось никаких негативных отзывов о статье. Я думаю всем, как и мне, жаль таких людей
особенно понравилось "вызывающе немодную"..."ортодоксальный прог.." ))
Автор: Егорище Jun 4 2009, 14:37
Нет, погодите. Жарища должна продолжаться.
Мне кажется, что кое-что в его словах звучит жестко, но правдиво.
Автор: Nekto Jun 4 2009, 14:54
Цитата(D.T. @ Jun 2 2009, 20:27)
кто нибудь может вычислить среднюю арифметическую цифру с опроса? я в математике хз!))
статистика вещь весьма неоднозначная... напрмиер согласно ей же среднестатистчиский человек на планете имеет одну грудь.
Автор: Г аф Тушкании Jun 4 2009, 15:58
Цитата(Егорище @ Jun 4 2009, 14:37)
Нет, погодите. Жарища должна продолжаться.
Мне кажется, что кое-что в его словах звучит жестко, но правдиво.
только что прочитал и наткнулся здесь на эту же статью. По-моему, мнение человека, называющего музыку ДТ оголтелым хард-роком и выставляющего высший рейтинг фильм Темный рыцарь, даже не достойно обсуждения.. Наверняка, он в восторге от тех супер-бэндов, которые приедут на Пикник Афиши) Не нашел вообще ничего похожего на правду в этой рецензии на будущий гиг..
Автор: Pretender Jun 4 2009, 17:09
Заметьте - о Маянге ничего плохого не сказали
Автор: Пигмалион Jun 4 2009, 17:13
Цитата
По-моему, мнение человека, называющего музыку ДТ оголтелым хард-роком и выставляющего высший рейтинг фильм Темный рыцарь, даже не достойно обсуждения..
Темный рыцарь вошел в топ10 лучших фильмов Портного, так что не нада.. фильм хороший)
Автор: Gonzal Jun 4 2009, 18:02
Цитата
"Кроме сотрудников и постоянных читателей журналов Classic Rock и Kerrang!, в мире вряд ли найдется человек, способный сказать что-то хорошее про группу Dream Theater. Мало того что Dream Theater играют музыку вызывающе немодную и малоинтересную (оголтелый хард-рок, скрещенный с ортодоксальным прог-роком, — то же самое, что когда-то играл русский народный ансамбль Uriah Heep, только тяжелее), а выглядят как герои сатирического мультсериала «Металлопокалипсис», они еще и ведут себя невероятно глупо. Вокалист Джеймс ЛаБри кривляется, будто потерявший стыд двойник Джона Бон Джови; гитарист Джон Петруччи может на голубом глазу заявить, что новый альбом Dream Theater «настолько хорош, что его будут разучивать в музыкальных школах и ставить по нему оперы»; а барабанщик Майк Портной пишет в своем блоге о том, что кино лучше книг, потому что чтение книг отнимает больше времени. Сочетанием дрянной музыки и глупости они напоминают Spinal Tap, придуманную в начале 80-х для одноименного псевдодокументального фильма группу олухов-металлистов, — и, с некоторыми оговорками, современной версией Spinal Tap и являются: половина их поклонников — негигиеничные волосатые подростки в майках с логотипом Metallica, другая половина — мужчины неопределенного возраста, тоскующие по тем временам, когда группа Yes собирала полный стадион Уэмбли; для остальных они давно превратились в дежурный предмет шуток..."
Такого рода рецензии пишут специально для поднятия интереса к группе/фильму/событию/явлению и т.д.
Автор: Leagasy Jun 4 2009, 18:43
Если бы я был заурядным прослушивателем музыки тяжелых направлений (вовсе не меломаном, а человек из стада), то после такой рецензии я бы ни когда и ни за что не послушал бы данный коллектив.
Автор: Ser-j9 Jun 4 2009, 21:30
"оголтелый хард-рок, скрещенный с ортодоксальным прог-роком"
Ха-ха, рецензент дибил )
Автор: Floyd Jun 4 2009, 21:32
Yelion тролль)
Автор: Leagasy Jun 4 2009, 21:35
А для тех, кто в танке?.....
Автор: Pretender Jun 4 2009, 21:44
ну типо человек который провоцирует других специально (если не знал). кто такой йелион понятия не имею
Автор: Alexей Jun 4 2009, 21:49
Цитата(Leagasy @ Jun 4 2009, 22:35)
А для тех, кто в танке?.....
Читаем http://lurkmore.ru/Тролль
Кстати, Грин, таким и являлся, но до конца дело не довел...
Автор: Leagasy Jun 4 2009, 21:51
Как все оказывается хитро)
Автор: Г аф Тушкании Jun 4 2009, 21:59
троллить тоже надо уметь, а вэтой статейке совсем уж просто: ДТ - лажа, потому слушают ее только лохи и старперы, а в интернете вот здесь и вот здесь про них тоже плохо написано
Автор: Pretender Jun 4 2009, 22:03
Цитата(Alexей @ Jun 4 2009, 20:49)
Кстати, Грин, таким и являлся, но до конца дело не довел...
шо серьезно?????а какое было дело? в смысле каким должен был быть конец его дела???
Автор: Alexей Jun 4 2009, 23:02
Цитата
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос.
А все заканчивается тем, что по исчезновению тролля, бурная активность форума сводится на нет... Я думаю, пример вполне есть. Во времена тусы Грина тут, кто-то уже об этом высказывался...
Автор: Floyd Jun 4 2009, 23:57
Ой, сорри, Yelion - это Егорищще)) Это просто его ник в ЖЖ и Аське.
Автор: Ser-j9 Jun 5 2009, 01:37
А может Дримы заказали эту статью? ) РЕально, она уж очень не в кассу категорична. Я бы заинтересовался такой группой, когда бы прочитал статью: "Да они ублюдки все, смешные идиоты, их все просят заканчивать играть и.т.д."
Автор: Floyd Jun 5 2009, 01:40
Ага, канешн, хитроумный план портного)))
Автор: Егорище Jun 5 2009, 09:39
Мало вы поспорили
Впрочем, я надеялся на "Коммерс", и "Коммерс" не подкачал.
"Можно по-разному относиться к современному прогрессив-року, однако бесспорно: Dream Theater — серьезная группа. Зрелость сквозит буквально во всем: коллектив состоит из высочайших профессионалов, виртуозных инструменталистов. А главное — музыканты исключительно серьезно воспринимают музыку, как собственную, так и музыку вообще.
Dream Theater — это не искрометные артистичные технари, жонглирующие гитарами и кувыркающиеся на сцене. Эти мастера относятся к своему ремеслу с большим уважением. Dream Theater не стремятся развлекать толпу, скорее, они подавляют слушателя совершенством исполнения и возвышенностью материала. Эпические полотна американской группы растягиваются, бывает, на несколько альбомов. Примечательно, что при таком основательном подходе Dream Theater удается избежать музыкальной зашоренности".
Еще меда - на http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1176791
Автор: Andrey V Jun 5 2009, 09:59
Братья, пожалуйста, хватит подкидывать статейки с упоминанием о том насколько всё это будет круто и продолжительно. Я и так уже четвертый день почти ничего не ем, не пью и не курю. Есть подозрение по чему
Автор: deciever Jun 9 2009, 13:57
завтра у некоторых великий день.. а мне ждать осени =/
Автор: Stream Jun 9 2009, 19:15
Цитата(deciever @ Jun 9 2009, 12:57)
завтра у некоторых великий день.. а мне ждать осени =/
progressive nation?
мне тоже, в лучшем случае (!), до осени...
Автор: Tyranor Jun 9 2009, 23:03
ДА блин, завтра в Москве парни зажгут=)
Ну а мы поедем в Хельсинки, заодно и Opeth послушаем
Автор: deciever Jun 11 2009, 12:57
Цитата(Tyranor @ Jun 9 2009, 23:03)
ДА блин, завтра в Москве парни зажгут=)
Ну а мы поедем в Хельсинки, заодно и Opeth послушаем
надо потихоньку собирать контакты, чтоб там встретиться и затусить)
Автор: Tyranor Jun 15 2009, 07:37
Цитата(deciever @ Jun 11 2009, 12:57)
надо потихоньку собирать контакты, чтоб там встретиться и затусить)
Было бы круто!
А кто-нибудь еще с форума собирается?
Автор: Leagasy Jun 16 2009, 13:20
Я не еду точно
Автор: deciever Jun 20 2009, 23:34
я вроде собираюсь, но может получиться так что пока накоплю бабла уже либо билетов не будет либо метеорит как обычно на мой дом упадёт... а ещё у меня ДР как раз 23-го) было бы круто отметить в кругу дрим театра))
Автор: SubV Jun 21 2009, 01:49
7/10. Если бы не заглавная A Nightmare To Remember - было бы 6/10.
Альбом вроде бы и неплохой, но как-то без души отыграно и спето. С выходом BC&SL мне стало окончательно ясно, что ничем качественно новым и интересным театралы уже не порадуют, идёт обычное зарабатывание бабла на имени.
Для сравнения, мои оценки для предыдущих альбомов DT:
SFAM, Octavarium - 10/10
I&W, Awake, ACoS - 9/10
Six Degrees of Inner Turbulence, Train of Thought - 8/10
Falling Into Infinity - 7/10
Systematic Chaos - 4/10
Автор: Kriamlor Jun 21 2009, 02:09
Ставлю 10 из 10.
Чтобы не дублировать - http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=9583&view=findpost&p=91319
Автор: SubV Jun 21 2009, 02:39
Цитата(Kriamlor @ Jun 21 2009, 03:09)
Ставлю 10 из 10.
Чтобы не дублировать - http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=9583&view=findpost&p=91319
Цитата
На мой взгляд этот альбом - огромнейший рывок вверх...
10/10 обычно ставят эпохальным, знаковым альбомам, которых в каждом жанре - раз, два и обчёлся.
Are you sure?
Автор: Kriamlor Jun 21 2009, 02:55
Цитата(SubV @ Jun 21 2009, 02:39)
10/10 обычно ставят эпохальным, знаковым альбомам, которых в каждом жанре - раз, два и обчёлся.
Are you sure?
Абсолютно )
Автор: Leagasy Jun 21 2009, 10:14
Не, ну я все понимаю...но ИМХО эпохальным альбомом его назвать сложно.
Лично для меня не важен разбор полетов когда дело идет исключительно о вкусе, а это единственное чем мы оперируем при выставлении оценок. Я ставил 7/10 и по прежнем выше не собираюсь. Может быть как сказал Краймлор тут есть ..... и ......, но для меня при прослушивании музыки не важно все это. Мне глубоко не важен стиль, жанр и даже направление музыки если идет речь о вкусе. Аналогично и с ДТ. Если альбом мне нравится на 70 процентов, и то только при хорошем настроении и это максимум, то мне не важно какие новые прогрессивные вкрапления произвели ДТ
Автор: Carnificium Jun 21 2009, 14:17
Моя оценка - 4/10. В соседней теме рецензию написал на эту тему:
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?s=&showtopic=9583&view=findpost&p=90859
Автор: Kriamlor Jun 21 2009, 16:11
Цитата(Leagasy @ Jun 21 2009, 10:14)
Не, ну я все понимаю...но ИМХО эпохальным альбомом его назвать сложно.
Лично для меня не важен разбор полетов когда дело идет исключительно о вкусе, а это единственное чем мы оперируем при выставлении оценок. Я ставил 7/10 и по прежнем выше не собираюсь. Может быть как сказал Краймлор тут есть ..... и ......, но для меня при прослушивании музыки не важно все это. Мне глубоко не важен стиль, жанр и даже направление музыки если идет речь о вкусе. Аналогично и с ДТ. Если альбом мне нравится на 70 процентов, и то только при хорошем настроении и это максимум, то мне не важно какие новые прогрессивные вкрапления произвели ДТ
Как может быть не важен жанр, стиль, направление, и все остальное, когда все это в целом и формирует вкус? Когда я говорю о понравившемся в альбоме, я просто словами и понятиями выражаю то, что вошло в резонанс с моим вкусом) Когда что-то нравится, можно иногда и понять почему оно нравится, а почему не нравится. Саунд замечательный на альбоме, и вообще ДТ наконец то взошли на ту вершину, к которой шли лет 20!
Автор: Leagasy Jun 21 2009, 16:42
QUOTE (Kriamlor @ Jun 21 2009, 17:11)
Как может быть не важен жанр, стиль, направление, и все остальное, когда все это в целом и формирует вкус? ...
Мой вкус формирует то что мне нравится слышать и слушать. Если мне понравится песенка какой нибудь сопливой девочки в стиле РнБ, то мне будет глубоко по барабану кто как этот стиль называет и какая музыка в основном к нему относится. Просто само явление того что мне понравится РнБ невероятно.
Аналогично и с ДТ. Мне не важно насколько мелодичнее стали их мелодии или наоборот, сколько у них теперь фишек, и какова длинна их композиций. Я услышал что альбом слаб, и сыроват, это и сказал, а уж почему он таковым мне кажется это вопрос восприятия но вовсе не терминологии и интерпретации.
QUOTE (Kriamlor @ Jun 21 2009, 17:11)
...Саунд замечательный на альбоме, и вообще ДТ наконец то взошли на ту вершину, к которой шли лет 20!
Саунд замечательный и на альбом какой нибудь камерной джаз рок группы, там он вообще идеален, однако если материал фуфло то на звук альбома особой ценности не представляет (это я не про ДТ, это я в общем). Про ДТ же я уже сказал все, и даже не раз
Визер и граф тускании вытягивают весь альбом.
Вряд ли они к этому стремились 20 лет. Бесусловно альбомы СХ и БКэСЛ стали самыми спорными в их творчестве, отсюда и интерес и все остальное. но чисто с творческой точки зрения за крайние 6 лет они здорово просели...Это мое ИМХО
Автор: Kriamlor Jun 22 2009, 18:29
Цитата(Leagasy @ Jun 21 2009, 16:42)
Мой вкус формирует то что мне нравится слышать и слушать. Если мне понравится песенка какой нибудь сопливой девочки в стиле РнБ, то мне будет глубоко по барабану кто как этот стиль называет и какая музыка в основном к нему относится. Просто само явление того что мне понравится РнБ невероятно.
Аналогично и с ДТ. Мне не важно насколько мелодичнее стали их мелодии или наоборот, сколько у них теперь фишек, и какова длинна их композиций. Я услышал что альбом слаб, и сыроват, это и сказал, а уж почему он таковым мне кажется это вопрос восприятия но вовсе не терминологии и интерпретации.
При чем тут слово "интерпретация" ?
В общем твое вкус формирует формула "нравится-не нравится", остальное не важно, я правильно понял? По-моему этого маловато слегка)
Саунд альбома представляет огромнейшую ценность, тем более в тандеме с таким содержанием. По поводу последнего - глупо спорить. Но интересно рассуждать ПОЧЕМУ кому-то нравится или не нравится. Суть форума именно в этом, на мой взгляд.
Автор: Leagasy Jun 22 2009, 18:55
QUOTE (Kriamlor @ Jun 22 2009, 19:29)
...В общем твое вкус формирует формула "нравится-не нравится", остальное не важно, я правильно понял? По-моему этого маловато слегка)...
Мне этого достаточно. Чтобы слушать приятную мне музыку мне не нужнО логическое обоснование причинно-следственных связей, почему именно и с какой стати...
Я слушаю что мне нравится, далее пробую музыку в этих же течениях, что то нравится что то отсеивается и так далее с геометрической прогрессией.....Именно это и формирует мой вкус.
Автор: Kriamlor Jun 22 2009, 20:13
Цитата(Leagasy @ Jun 22 2009, 18:55)
Мне этого достаточно. Чтобы слушать приятную мне музыку мне не нужнО логическое обоснование причинно-следственных связей, почему именно и с какой стати...
Я слушаю что мне нравится, далее пробую музыку в этих же течениях, что то нравится что то отсеивается и так далее с геометрической прогрессией.....Именно это и формирует мой вкус.
Ну вот, я об этом и говорю
Автор: Leagasy Jun 22 2009, 20:19
QUOTE (Kriamlor @ Jun 22 2009, 21:13)
Ну вот, я об этом и говорю
Коли так, то к чему это?
QUOTE (Kriamlor @ Jun 21 2009, 17:11)
Как может быть не важен жанр, стиль, направление, и все остальное, когда все это в целом и формирует вкус? Когда я говорю о понравившемся в альбоме, я просто словами и понятиями выражаю то, что вошло в резонанс с моим вкусом) Когда что-то нравится, можно иногда и понять почему оно нравится, а почему не нравится.
Автор: Kriamlor Jun 23 2009, 00:20
Цитата(Leagasy @ Jun 22 2009, 20:19)
Коли так, то к чему это?
Так именно к этому. Ладно, забудем!)
Автор: SubV Jun 23 2009, 06:46
Ещё раз прослушал BC&SL. Первое впечатление осталось неизменным: мощное, добротное начало в виде A Nightmare To Remember, плотный трек A Rite of Passage. Если бы весь альбом был выдержан на уровне этих композиций - моя общая оценка могла бы быть 8/10 (или даже выше).
Увы - после достойного старта альбом быстро скатывается к набору заезженных штампов, как в музыкальном, так и в лирическом плане.
Ещё один большой минус творчества DT после Octavarium (который я считаю пиком их карьеры) - отвлечённая, высосанная из пальца тематика. Раньше театралы пели о вещах простых, понятных и близких всем и каждому. Альбомы о любви (Awake, SFAM), про насущные проблемы людей (6DoIT, ToT, 8V) заменила абстрактная мифология, подобная той, что воспевается группами Nightwish или Therion.
Интересы большей части прог-роковых музыкантов всегда лежали в области человека и его взаимоотношений с себе подобными, а не выдуманных фантазий в стиле Толкиена. То есть (кроме всего прочего), прогрессив-рок считается "взрослой" музыкой из-за актуальных текстов, обращённых к Человеку и его проблемам.
Очевидно, контракт с Roadrunner предусматривает расширение фан-базы за счёт аудитории тинейджеров - иной причины смены стиля театралов (некогда искренних перед слушателем и самими собой) я не вижу.
Автор: Floyd Jun 26 2009, 22:43
Где ты там нашел абстрактную мифологию?
В текстах сплошная бытовуха.
Автор: SubV Jun 27 2009, 11:23
Цитата(Floyd @ Jun 26 2009, 23:43)
Где ты там нашел абстрактную мифологию?
В текстах сплошная бытовуха.
Я (в основном) говорил про нелюбимый мной Systematic Chaos. В BC&SL в текстовом плане ситуация несколько улушилась.
Автор: Floyd Jun 27 2009, 11:49
А, насчет СХ - ясно. Там больше фентези.
Но по-моему в плане текстов последний албум не лучше предыдущего, а то и хуже. Иногда от них просто смешно становится (особенно Тушкания)
Автор: SubV Jun 27 2009, 12:03
Цитата(Floyd @ Jun 27 2009, 12:49)
Иногда от них просто смешно становится (особенно Тушкания)
Согласен. Про это я и говорил, собственно - раньше тексты ДТ были куда актуальней...
Автор: Commodeon Jul 20 2009, 17:04
После "шестиградусного", пожалуй, лучшая работа группы, очень цельная и отлаженная. Без сваливания в монотонию Train of thought (за исключением разве что нудноватой Rite of passage), шокирующей эклектичности Octavarium, унылой долбёжки Systematic chaos. Первый за семь лет не затрешёванный донельзя альбом. Это если не учитывать полное отсутствие — впервые! — совершенно не нравящихся песен, потому что с учётом он получается лучшим, а оно всё-таки не так: отсутствие фэйла уравновешено отсутствием (?) шедевров. Так сказать, Falling to infinity 2.0 Очень качественный, но не прорывной.
Ритм-секция не была так хороша со времён всё того же Six degrees, после которого пошло упрощение (не надо было им делать кавер "Кукловода" , дурно повлияло). Shattered fortress звучит значительно лучше всех составляющих "серию" (начиная с Glass prison), несмотря на неизбежный в данном случае переизбыток цитат. Практически нет традиционных для жанра и самой группы нарциссических запилов в стиле "смотрите как я умею", не несущих никакой смысловой нагрузки, зато серьёзно повреждающих мелодическое полотно. Они и здесь несколько раз ломают мелодическую линию, именно ломают в значении портят, а не меняют (напр. 9:38 Count of Tuscany, cp. 6:50, где перемена не травматична), но по крайней мере не столь затянуты и часты.
Тексты... к сожалению, нет ничего, сравнимого с лирическими вершинами творчества DT: The great debate, Misunderstood (ладно, в том альбоме что ни песня, то вершина лирики ) Learning to live, In the name of God и проч. Это немного обидно, ведь даже в выморочном System chaos есть Prophets of war. The best of times и Wither всё-таки слабее.
Итого: учитывая тенденции последних лет, ожидал много худшего. Приятно удивлён, очень рад, весьма доволен и всё такое.
Автор: Ser-j9 Jul 20 2009, 17:06
Люди имеют свойство исписываться. Петруччи не исключение, он и так слишком много крутых текстов создал. Вот для примера возьмем всем известную Маргариту Пушкину, сравните какие тексты она писала давным давно для группы Автограф и какие сейчас для поздней Арии.
Вот по поводу текстов - мне не нравится то, что они стали какие-то более приземленные, посвящать целый эпик какому-то дурацкому случаю из жизни Петруччи - это как-то странно
Автор: Leagasy Jul 20 2009, 17:10
Цитата(Ser-j9 @ Jul 20 2009, 18:06)
...посвящать целый эпик какому-то дурацкому случаю из жизни Петруччи - это как-то странно
соглашусь
Автор: Commodeon Jul 20 2009, 17:19
Цитата(Ser-j9 @ Jul 20 2009, 17:06)
посвящать целый эпик какому-то дурацкому случаю из жизни Петруччи - это как-то странно
Смотря с чем сравнивать, опять же. Выбирая между "тосканским графом" и покаянием графомана из Systematic Chaos, я всё же предпочту первое. Некоторые тексты у "Театра" ведь вообще сугубо, как бы это выразиться, биографичные, "дневник неудачника", "дневник негодяя" и т.д., к тому же сделаны в стиле "поток сознания" — и они у меня решительно никаких симпатий не вызывают. Уже потому, что дурно написаны.
Автор: Leagasy Jul 20 2009, 18:09
Цитата(Commodeon @ Jul 20 2009, 18:19)
...Выбирая между "тосканским графом" и покаянием графомана из Systematic Chaos
одна сотона))
Автор: Commodeon Jul 20 2009, 20:05
Цитата(Ser-j9 @ Jul 20 2009, 17:06)
Люди имеют свойство исписываться. Петруччи (...)
Кстати. Не Петруччи единым: и ЛаБри пишет вполне себе, не говоря о сольниках, в составе Sacrificed Sons, Prophets of War... Некоторые вещи вообще совместно написаны.
Автор: Игорь Jul 20 2009, 21:54
За последнее время однозначно лучший альбом, чем СХ и Окта. Про тексты пока ничего не могу сказать, я их ещё не читал. Поставлю наверное 7 из 10.
Автор: bloodsucker Jul 20 2009, 22:02
Если меня не глючит, то на этом форуме в какие-то незапамятные времена обсуждалось интервью Петруччи(после выхода 6-ти градусного), где он прямо и четко сказал, что не знает больше, как писать хорошую музыку...
Автор: Ser-j9 Jul 20 2009, 22:14
Однако еще пару раз у него получилось
Автор: Leagasy Jul 20 2009, 22:49
1
Автор: Commodeon Jul 21 2009, 00:47
Цитата(bloodsucker @ Jul 20 2009, 22:02)
Если меня не глючит, то на этом форуме в какие-то незапамятные времена обсуждалось интервью Петруччи(после выхода 6-ти градусного), где он прямо и четко сказал, что не знает больше, как писать хорошую музыку...
Не в духе был, видать. Интервью такого не нашёл, и сомневаюсь в его существовании. Ибо:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Six_Degrees_of_Inner_Turbulence
- http://www.modernguitars.com/archives/004607.html, в котором на вопрос о написании песен Джон отвечает, что процесс это совместный, взаимовдохновение, обмен идеями и всё такое
Автор: ingullar Jul 28 2009, 15:56
Ну что сказать... Разнесли в щепки новый альбом и напрославляли вдоволь другие коллективы на форуме фанклуба любимой группы)))! Позитивненько так, товахрыщи фаны ДТ, вобщем.
Был на их концерте в Тель-Авиве 16.06.2009, потом скачал и послушал в спокойной обстановке BC&SL, "размышляя о пророде вещей", так-скааать... Не из тех альбомов ДТ, что мне нравятся больше всего, но на уровне, как говорится. Как по-моему, так у ДТ нет альбомов "не на уровне".
Автор: Leagasy Jul 28 2009, 16:03
Ну, кто разносил а, кто писал конструктивную критику
Автор: ingullar Jul 30 2009, 14:43
Цитата(Leagasy @ Jul 28 2009, 16:03)
Ну, кто разносил а, кто писал конструктивную критику
А она нужна, ета самая "косруктивная"?.... Пусть музыкальные критеги "консруктивно" стараются, "им за это деньги
плотят" (с) С .Витицкий.
На этом форуме, как я понимаю, не блюзовые пуристы собираются, а в той или иной мере поклонники творчества ДТ. Им, то есть нам, нравится это творчество, прото кому-то одно в нем больше нравится, кому-то другое. Ничего, "не подеретесь из-за этого", как нам родителе в детстве говорили.
А ДТ - долгих еще лет творчества и всяческих успехов.
P.S.: А "The count of Tuscany" - все-таки шедевр по-моему....
Автор: Leagasy Jul 30 2009, 20:39
Цитата(ingullar @ Jul 30 2009, 15:43)
А она нужна, ета самая "косруктивная"?.... Пусть музыкальные критеги "консруктивно" стараются, "им за это деньги плотят" (с) С .Витицкий.
На этом форуме, как я понимаю, не блюзовые пуристы собираются, а в той или иной мере поклонники творчества ДТ. Им, то есть нам, нравится это творчество, прото кому-то одно в нем больше нравится, кому-то другое...
Если бескритично относиться к творчеству ДТ то зачем форум? Одним большим сбрищем молиться на икону и возрадоваться от каждого звука?.
Ты прав, тут собрались поклонники ДТ, но форум вовсе не секта, тут слепо никто ничем не восхищается...извини если расстроил
Автор: ingullar Aug 4 2009, 16:42
Цитата(Leagasy @ Jul 30 2009, 20:39)
Если бескритично относиться к творчеству ДТ то зачем форум? Одним большим сбрищем молиться на икону и возрадоваться от каждого звука?.
Ты прав, тут собрались поклонники ДТ, но форум вовсе не секта, тут слепо никто ничем не восхищается...извини если расстроил
"... Ну во всяком случае что хотел сказать я сказал
Моя точка зрения: Блекмор далек от звания лучшего гитариста мира, и на один человек на свете мне не докажет обратного, потому как у меня у самого есть глаза, уши и собственный вкус основывающийся на Нравится/не нравится" - твой собственный пост в топике про троих самых бездарных гитаристов.
А по сему вакансия самого конструктивного критика альбома BC&SL для тебя УЖЕ пролетела. Я же, заметь, ни словом ни намеком ни про ДТ как икону, ни про слепое восхищение не обмолвился. Если было непонятно, то поясняю - я говорил про все то же самое нравится/не нравится.
Всего хорошего.
Автор: Leagasy Aug 4 2009, 16:55
Цитата(ingullar @ Aug 4 2009, 17:42)
А по сему вакансия самого конструктивного критика альбома BC&SL для тебя УЖЕ пролетела. Я же, заметь, ни словом ни намеком ни про ДТ как икону, ни про слепое восхищение не обмолвился. Если было непонятно, то поясняю - я говорил про все то же самое нравится/не нравится.
Всего хорошего.
1. На эту вакансию я не претендовал.
2. Мой пост был всего лишь ответом на твое возмущение "Нужна ли эта конструктивная критика" и о том что "новый альбом ДТ мы разнесли в щепки, на фанатском форуме ДТ".
3. Абсолютно не понимаю причем тут мой пост про Блекмора
4. Я понимаю твою нервозность и даже местами тебе сочувствую. Человеку, который является молодым фанатом ДТ не легко, зайдя на ВИРТУАЛЬНЫЙ ФАНКЛУБ ДРИМ ТЯТРА, увидеть негативные отзывы о чем то созаднном кумирами. А тут еще с твоим мнением и не соглашаются.
Автор: ingullar Aug 5 2009, 12:12
Цитата(Leagasy @ Aug 4 2009, 16:55)
1. На эту вакансию я не претендовал.
2. Мой пост был всего лишь ответом на твое возмущение "Нужна ли эта конструктивная критика" и о том что "новый альбом ДТ мы разнесли в щепки, на фанатском форуме ДТ".
3. Абсолютно не понимаю причем тут мой пост про Блекмора
4. Я понимаю твою нервозность и даже местами тебе сочувствую. Человеку, который является молодым фанатом ДТ не легко, зайдя на ВИРТУАЛЬНЫЙ ФАНКЛУБ ДРИМ ТЯТРА, увидеть негативные отзывы о чем то созаднном кумирами. А тут еще с твоим мнением и не соглашаются.
1. ДТ я слушаю с 2000 года, рок - с начала 90-ых ХХ-го века.
2. Твой пост про Блэкмора наглядно показывает, что вся твоя (как впрочем и всех тебе подобных критегов) конструктивность - не более чем попытка нахлобучить хоть что-нибудь похожее на солидность, на тривиальное человеческое нравится/не нравится.
2.1 Если тебе совсем недоступно понимание связи между приведенным мною твоим постом про Ричи, и основной темой разговора, то, думаю, о какой-то там конструктивности в твоих измышлениях так-же продолжать говорить не стоит. Но это так - к слову...
Резюме: Будь проще - это никому не повредило еще.
Дальнейший разговор на данную тему считаю бессмысленным, так как в его перспективе лишь переход на личности и посты с использованием неприемлемых в культурном сообществе слов и выражений, чего очень не хотелось бы
Засим, молодой человек, разрешите все-таки откланяться и оставить привилегию последнего слова в данной дискусии вам (если возникнет желание).
Автор: Leagasy Aug 5 2009, 13:00
Цитата(ingullar @ Aug 5 2009, 13:12)
...Твой пост про Блэкмора наглядно показывает, что вся твоя (как впрочем и всех тебе подобных критегов) конструктивность - не более чем попытка нахлобучить хоть что-нибудь похожее на солидность, на тривиальное человеческое нравится/не нравится. ...
Если в предыдущем посте было не видно, повторюсь,
на конструктивность критики я не претендовал, именно из за того что вся критика сама по себе субъективна, а я этого терпеть не могу. Насчет блекмора
- если в моем посте про него ты увидел хоть что то похожее на подобие конструктивной критики покажи мне
Я изначально указал что ЛИЧНО МНЕ гитарист не интересен, о какой тут критике вообще может идти речь.
Автор: ingullar Aug 5 2009, 13:54
Цитата(Leagasy @ Aug 5 2009, 13:00)
Если в предыдущем посте было не видно, повторюсь,
на конструктивность критики я не претендовал, именно из за того что вся критика сама по себе субъективна, а я этого терпеть не могу. Насчет блекмора
- если в моем посте про него ты увидел хоть что то похожее на подобие конструктивной критики покажи мне
Я изначально указал что ЛИЧНО МНЕ гитарист не интересен, о какой тут критике вообще может идти речь.
...ну хорошо.... Давай по порядку:
1. На мой пост о разносе данного альбома в щепки ты ответил, следующее: Ну, кто разносил а, кто писал конструктивную критику. Принято. Однако если нет явного указания на то , чью именно критику имеют ввиду, то подразумевавется, что автор поста говорит о своей критике, ибо, по умолчанию, в случае если автор поста имел ввиду чью-то другую критику, то об этом наверное следует написатьм, так-как читатели мысли автора поста все равно читать не умеют. Поэтому считаем, что ты говорил о СВОЕЙ критике.
2. Насчет поста о Блэкморе. Учитывая вышеуказанные выводы, из поста о Блэкморе можно заключить, что в одном месте (данный топик) ты позиционируешь себя, как конструктивный критик, а в другом (топик о тройке самых бездарных гитаристов) опираешься лишь на собственное нравится/не нравится, в чем я увидел некоторое противоречие.
Резюме: Даже если все вышеизложенное верно, я бы попросил более конкретизировать ключевые позиции даже в таких коротких постах, как твой Ну, кто разносил а, кто писал конструктивную критику, дабы избежать недопонимания в дальнейшем. Заранее спасибо.
P. S. : Что касаемо творчества ДТ, то основываясь на своем сугубо личном мнении и никому его не навязывая, считаю, что коллектив прошел для меня САМУЮ сложную проверку, как для меломана - проверку временем, все-таки 9 лет их слушаю... Поэтому ДТ - творческого и всякого другого долголетия.
Моему оппоненту в данном споре - так же всех благ
Автор: Leagasy Aug 5 2009, 14:12
Цитата(ingullar @ Aug 5 2009, 14:54)
...На мой пост о разносе данного альбома в щепки ты ответил, следующее: Ну, кто разносил а, кто писал конструктивную критику. Принято. Однако если нет явного указания на то , чью именно критику имеют ввиду, то подразумевавется, что автор поста говорит о своей критике, ибо, по умолчанию, в случае если автор поста имел ввиду чью-то другую критику, то об этом наверное следует написатьм, так-как читатели мысли автора поста все равно читать не умеют. Поэтому считаем, что ты говорил о СВОЕЙ критике...
Сказав это я не имел ввиду себя, я имел ввиду пару десятков активных людей на этом форуме которые достаточно аргументированно обо всем говорят (скажем так, им не лень
), не назвал их имена я именно по причине их многочисленности во-первых, и ввиду непредсказуемости того что их имена могут заинтересовать, ведь все на одном форуме сидим...
Цитата(ingullar @ Aug 5 2009, 14:54)
...Насчет поста о Блэкморе. Учитывая вышеуказанные выводы, из поста о Блэкморе можно заключить, что в одном месте (данный топик) ты позиционируешь себя, как конструктивный критик, а в другом (топик о тройке самых бездарных гитаристов) опираешься лишь на собственное нравится/не нравится, в чем я увидел некоторое противоречие...
Учитывая все вышесказанное мной думаю отвечать на данную реплику бессмысленно..
Цитата(ingullar @ Aug 5 2009, 14:54)
...Что касаемо творчества ДТ, то основываясь на своем сугубо личном мнении и никому его не навязывая, считаю, что коллектив прошел для меня САМУЮ сложную проверку, как для меломана - проверку временем, все-таки 9 лет их слушаю... Поэтому ДТ - творческого и всякого другого долголетия...
Вот за это +1
PS: Прочитав твой пост "о псевдонеобходимости критики" я, не правильно поняв что этим ты хотел сказать, принял тебя за еще одного очередного бешенного фаната ДТ который увидев хоть один негативны отзыв о любом из продуктов ДТ тут же убегает с форума, посчитав себя преданным. Таких тут было не мало, я решил не оттягивать момент и написал сразу. Получилось резко признаю, видать я ошибся
Цитата(ingullar @ Aug 5 2009, 14:54)
...Моему оппоненту в данном споре - так же всех благ
Спасибо больше, и тебе так же здравия...
Автор: |ChainOfAeon|MiKXMan Aug 11 2009, 01:10
кажется, вы не понимаете слова "конструктивная" - оно означает, что Вы предоставляете свой вариант "как сделать, чтобы было лучше".
Автор: Leagasy Aug 11 2009, 05:16
В моем понимании конструктивная критика - это когда критикуют по существу, не просто брюзжа а имея доводы, причем основательные, а не просто недовольство, хотя возможно я ошибаюсь
Автор: Михаил Пет ович Sep 12 2009, 12:57
оч. понравились посты коммодеона и ингуллара. Действительно, сабж - великолепен.
Может я и не соглашусь с "перезбытком фрагментов" в SF. Вобще то я не припомню в музыке такую феньку, чтобы через несколько альбомов насквозь проходила какая то фича, живущая своей отдельной жизнью, причём так мощно, органично вписываясь в конву основного материала( хочется, чтобы меня кто-нибудь поправил ). На мой взгляд SF - это некая квинтэссенция части их творчества, в смысле об этом больше не будем. Но если абстрагироваться от фрагментов GP, ROAE, и слегка симпровизированного TDS, то получается очень неплохая прогметаллическая композиция.
И ещё согласен с предыдущим оратором, что форум в целом не производит впечатления фэн-клуба ДТ.
Можно даже найти сообщения завсегдатаев, что ДТ "осточертел", а вот какой-то муз - супер пупер.
Я вот не считаю себя истым фаном ДТ, хотя и слушаю их , простите, где-то года с 93-го, последовательно приобретая альбом за альбомом, и хотите верьте, хотите нет, ну ничуть не надоело, а последний альбом, даже, где-то воодушевил. И сравнивать последний альбом ДТ с этим музом, который почему-то хорошо укладывается в моё понимание альтернативного фуфла, это по меньшей мере ...
Автор: Serebrjany mir Oct 8 2009, 00:55
да смеюсь я, смеюсь
Автор: lifant Oct 8 2009, 09:36
тут недавно слушал BC&SL в состоянии алк. опьянения и при прослушивании The Count of Tuscany мне в голову пришла странная мысль:
создалось впечатления что автор знает смысл жизни
Автор: Andrey V Oct 8 2009, 09:55
Цитата(lifant @ Oct 8 2009, 10:36)
тут недавно слушал BC&SL в состоянии алк. опьянения и при прослушивании The Count of Tuscany мне в голову пришла странная мысль:
создалось впечатления что автор знает смысл жизни
Теперь попробуй абдолбаным, мыслей будет просто вагон...
Автор: Floyd Oct 8 2009, 11:35
Цитата(lifant @ Oct 8 2009, 09:36)
тут недавно слушал BC&SL в состоянии алк. опьянения и при прослушивании The Count of Tuscany мне в голову пришла странная мысль:
создалось впечатления что автор знает смысл жизни
Ага, а от прикосновения петруччи слепые начинают видеть, а гитаристы пилить в два раза быстрее...
Автор: Somnambul Oct 8 2009, 14:31
Цитата(Andrey V @ Oct 8 2009, 10:55)
Теперь попробуй абдолбаным, мыслей будет просто вагон...
Я бы сказал даже поезд мыслей
Автор: Nauticus Feb 13 2010, 19:40
5 из 10.
Благодаря двум последним трекам.
Автор: dr34m Feb 21 2010, 09:21
7 из 10
Автор: Sandman Feb 21 2010, 22:43
Цитата(dr34m @ Feb 21 2010, 09:21)
7 из 10
Так не интересно
Автор: Storm Rider Feb 22 2010, 12:15
8/10
-2 за топорную лирику. Слишком уж примитивно для них.
Автор: dreamer.mas Feb 28 2010, 03:02
Переслушал весь альбом... В контексте прошлых заслуг Dream Theater смотрится как "Black Cloud", но как самостоятельный альбом - вполне себе "Silver Lining" Из не понравившегося - отвратительное синтезаторное соло на седьмой минуте "A rite of passage", соло а-ля Брайан Мэй в "Wither" (неужели
Петруччи этого не заметил?). "The Shattered Fortress" - попурри из других частей алкогольной сюиты, скучно. "A Nightmare To Remember" понравился еще при первом прослушивании, разве что вокал Портного не дотягивает до того, каким он должен быть.
5 из 10 баллов должно быть достаточно.
А всё равно, "Wither" в вокалом Рика Эстли звучит куда лучше оригинала
Автор: Fan May 31 2010, 14:01
5 из 10 , как по мне так альбом не удался...Конечно есть понравившиеся композиции , но если судить по прошлым альбомам , то этот простенький какой-то.
Автор: Don-Petrushka Jul 10 2010, 20:28
QUOTE (dreamer.mas @ Feb 28 2010, 03:02)
А всё равно, "Wither" в вокалом Рика Эстли звучит куда лучше оригинала
Сцуко!!! Я только что это заценил, о Боги! Это шедевр!!! ДТ зарикроллили!!! http://www.youtube.com/watch?v=5egA3dZ91Dc - ну надо же было придумать такое!
http://www.neilmcdougall.com/?p=30 - и вот ещё Wither под музыку Рика Эстли! Супер!)))
Автор: PhyrusFly Jul 16 2010, 20:40
поставил рефлекторно двойку (из-за любви к ДТ 90х), таки надо было единицу.
от этого их "омитоллизирования" не по себе. им не идет. честно говоря вообще не могу понять с какого команда такого уровня как ДТ стали ориентироваться на такой поп-буллшит как Фикаллика(насколько я понял по интервью). Хотя я уже и с СХ начал сомневаться в личных муз. вкусах участников. как бы они на нюшку и инди не перешли
Автор: deciever Jul 17 2010, 14:24
ну вот модно нынче такую музыку играть, чё ж поделаешь)
Автор: Maxjaja Apr 18 2011, 20:58
в голове у тебя фикалии
но стоит признать, ДТ действительно это всё не идёт. типа ботаники пытаются быть крутыми перцами
Автор: sp@wn Apr 25 2011, 09:51
7 из 10
Автор: Leagasy Apr 27 2011, 14:48
Гавно-альбом. Сейчас я говорю это с полной уверенностью. За все время слушал от силы раз 8-10. Крайний раз послушал каждый трек не более чем по полторы минуты, извините в мире есть слишком много музыки которая нравится, чтобы вместо этого пытаться полюбить "это" только за то что написано было театром.
Автор: Floyd Apr 27 2011, 16:40
Легаси, мы недавно с другом слушали Count of Tuscany и просто ржали от её нелепости)))
Автор: deciever Apr 27 2011, 18:09
а мне чисто мелодичкски очень нравится тосканский граф) да и текст.. он не то чтобы нелепый, просто в отношении ДТ слишком.. добрый чтоли. Нет трагичности в нём чтоли...
Автор: horeograf Apr 27 2011, 18:20
Цитата(Leagasy @ Apr 27 2011, 15:48)
Гавно-альбом. Сейчас я говорю это с полной уверенностью. За все время слушал от силы раз 8-10. Крайний раз послушал каждый трек не более чем по полторы минуты, извините в мире есть слишком много музыки которая нравится, чтобы вместо этого пытаться полюбить "это" только за то что написано было театром.
Как я понял это послание в пику моего поста , так вот я много знаю товарищей прог металистов, которые просто ненавидят весь ДТ. Так что ничего здесь удивительного нет. Да и 2 место в данном рейтинге о чём то говорит (19) как не крути.
Автор: AlexUnder Apr 27 2011, 18:36
Count of Tuscany прекрасная композиция. Мне нравится что Рудесса хорошо слышно.
Идея с концовкой мне тоже нравится. Мажорное окончание и минорный последний аккорд - это прекрасно.
И по мелодиям - тоже окей все. Обожаю резкие смены тем, темпа и т.д.
Автор: Leagasy Apr 27 2011, 23:56
Цитата(horeograf @ Apr 27 2011, 18:20)
...Да и 2 место в данном рейтинге о чём то говорит (19) как не крути.
Только о том, что свежезарегистрировавшиеся новички, написавшие по 1му посту в какой нибудь теме. лезут в опросник, голосуют 10, например, и больше на форуме не показываются.
Можно опросить всех активных участников форума по новой, я думаю даже 7ки с натягом не наберется
Автор: Vaxis May 23 2011, 11:59
7-7,5/10
Найтмер (без инструментальной секции), отчасти Wither и особенно Count of Tuscany явно говорят о том что группа все еще может, но ленится фильтровать шлак и как только у них набирается 75 минут хоть чего-то - выпускает альбом.
Автор: horeograf May 30 2011, 20:37
Цитата(Leagasy @ Apr 28 2011, 00:56)
Только о том, что свежезарегистрировавшиеся новички, написавшие по 1му посту в какой нибудь теме. лезут в опросник, голосуют 10, например, и больше на форуме не показываются.
Можно опросить всех активных участников форума по новой, я думаю даже 7ки с натягом не наберется
Посмотри сначала в каком году я зарегестрирован , а потом уж пиши посты , старичёк-знаток. И если на то пошло тебя ещё наверное на свете небыло когда я по голосу америки начиная с битлов и т.д. слушал.
Автор: Leagasy May 30 2011, 20:56
Цитата(horeograf @ May 30 2011, 20:37)
Посмотри сначала в каком году я зарегестрирован , а потом уж пиши посты , старичёк-знаток. И если на то пошло тебя ещё наверное на свете небыло когда я по голосу америки начиная с битлов и т.д. слушал.
1. Я счастлив что из тебя песок сыпется, только вот твои 18 сообщений за все время на форуме красноречиво говорят о твоем участии в обсуждении, это получается по 5 сообщений в год?
2. Про новичков было написано не только о тебе но и обо всех кто голосует в рейтингах и на форуме появляется раз в год, о чем было написано ранее, только другими словами.
4. Не стоит себя считать фигурой столь важной чтобы обидеться на мое "свежезарегистрировавшиеся". Если ущемлены твои интересы и я не поддерживаю твоей эйфории относительно последнего ШЛАКОВОГО альбома, ты можешь просто пропустить это мимо, все же каждый имеет право на свое мнение, не так ли?
3. Мне реально какать по какому голосу ты что слушал, переходить на личности по моему не самый верный подход. Коль уж заговорили про рейтинг то я предложил переспросить еще раз всех активных участников форума какую бы оценку они поставили бы. Почему то это ты пропустил
И напоследок. Когда человек пытаясь доказать что то кичится своим возрастом считая это аргументом, он по меньше мере выглядит глупо. Можно всю жизнь посвятить прослушиванию музыки но разбираться в ней хуже 30летнего меломана
Автор: Caustic May 30 2011, 22:28
Leagasy, откуда столько желчи?
И какая разница сколько постов у кого? Какая разница насколько свежа регистрация? Что, количество постов и стаж на этом форуме делают чье-то мнение весомей? Смешно.
Автор: Sandman May 30 2011, 23:32
Цитата(horeograf @ Apr 27 2011, 18:20)
Да и 2 место в данном рейтинге о чём то говорит (19) как не крути.
Ни о чём конкретном , что может иметь какой нибудь весомый аргумент в пользу альбома или против него, это не говорит.
Автор: Leagasy May 31 2011, 07:10
Цитата(Caustic @ May 30 2011, 22:28)
...И какая разница сколько постов у кого? Какая разница насколько свежа регистрация? Что, количество постов и стаж на этом форуме делают чье-то мнение весомей? Смешно.
Еще раз разъясняю. В качестве аргумента за "суперность" альбома мне привели аргумент
"Да и 2 место в данном рейтинге о чём то говорит (19) как не крути."На что мною был дан ответ
"Только о том, что свежезарегистрировавшиеся новички, написавшие по 1му посту в какой нибудь теме. лезут в опросник, голосуют 10, например, и больше на форуме не показываются.""
Хореограф почему то принял это все на свой счет и обиделся, стал мне тыкать своим сталинским происхождением и что его мнение видать более адекватное чем мнение остальных участников форума. Я ответил в свойственной ему манере. Если проследить все мои посты то я ни с кем так не общаюсь.
Что касаемо количества постов. Опять же человек кичится датой своей регистрации... Какая разница когда ты зарегистрирован если в обсуждениях и жизни форума не принимаешь никакого участия.
Автор: Caustic May 31 2011, 09:04
ну так вот мне и интересно, почему ценность рейтинга снижается от того, что в нем принимали участие люди, которые написали один пост, проголосовали 10 и больше на форуме не показались?
это ж не засланные агенты роадраннера, я думаю, были. %-))
Автор: Leagasy May 31 2011, 20:44
Цитата(Caustic @ May 31 2011, 09:04)
ну так вот мне и интересно, почему ценность рейтинга снижается от того, что в нем принимали участие люди, которые написали один пост, проголосовали 10 и больше на форуме не показались?
это ж не засланные агенты роадраннера, я думаю, были. %-))
Я думаю это в большинстве своем ребята лет до 20, которые, я не уверен, но думаю в большинстве не знакомые с остальным творчеством группы и наряду с ДТ слушающие Токио Отель, под впечатлением последних 2х альбомов Дрим Тятра регятся на форуме, голосуют "10" и восхищаются в захлеб. Затем непонятые уходят. Конеечно это не умаляет их голоса, просто человек который из ДТ слушал только крутой кач последнего альбома вряд ли составит рейтинг адекватный чтобы судить о ценности альбома в прогрессивной музыке, а ведь именно этот аргумент привел Хореограф в посте намбер 286
Автор: Stream Jun 1 2011, 20:10
Искренне хочу, чтобы преступление в виде A Rite of Passage не повторилось.
Автор: Quetzalcoatl Jun 12 2011, 09:54
Легаси, ты какой-то агрессивный стал, я тебя помню совсем другим
Альбому 7 баллов поставил. Не без нелепостей, конечно (A Rite of Passage, например), но местами очень хорошо. После Систематик Хаоса DC&SL меня порадовал, я снова поверил в ДТ. Посмотрим, что наваяют с новым Майком. Интересно, насколько сместится творческий вектор и куда. Главное, чтобы не в УГ.
Автор: Leagasy Jun 12 2011, 11:45
Цитата(Quetzalcoatl @ Jun 12 2011, 09:54)
Легаси, ты какой-то агрессивный стал, я тебя помню совсем другим
Альбому 7 баллов поставил. Не без нелепостей, конечно (A Rite of Passage, например), но местами очень хорошо. После Систематик Хаоса DC&SL меня порадовал, я снова поверил в ДТ. Посмотрим, что наваяют с новым Майком. Интересно, насколько сместится творческий вектор и куда. Главное, чтобы не в УГ.
Почему сразу агреесивным
Просто 2 крайних альбома меня огорчают
Ждешь их по 2 года, а выходит не самое вкусное "варево"
Автор: deciever Jun 12 2011, 16:26
Легась, а чем тебе свежезарегистрировавшиеся участники форума не фанаты ДТ?) Не все же обязаны на этом форуме сидеть) Думаю их мнение имеет такой же вес как и твоё. у нас тут всё таки не музыкальная элита собралась...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)