Версия для печати темы

Автор: BUTOSS Jun 25 2009, 20:51

Здравствуйте "братья по оружию". Уже много времени ищу инфорацию про полиритмию (как играть, методы развития, книги), но увы, в России это как-то не распространено. Сам недавно принялся "дробить мозг", кто-то еще этим занимается?
P.S. Может здесь что-нибудь полезное услышу.

Автор: Floyd Jun 25 2009, 21:39

Поищи какие-нибудь видео Томаса Хааке, наверное они есть.
Он мастер в этом деле. (Группа Tool).

Автор: Alexей Jun 26 2009, 10:41

Флойд не вводи в заблуждение, Томас Хааке барабанщик Meshuggah, а в Tool Дэнни Кэри барабанит....

BUTOSS, вот тебе урок от барабанщика Dillinger Escape Plan, Chris'a Pennie http://www.drumspeech.com/lessons.php?id=237
И еще у Джеффа Стронга в книге "Ударные инструменты для "чайников", основы полиритмии рассматриваются.

Также глянь, видео от таких барабанщиков - Томас Лэнг, Марко Миннеман...

Ну и гугл тебе в помощь....

Автор: BUTOSS Jun 26 2009, 13:56

Спасибо за внимание. Что касается Dillinger Escape Plan, Chris'a Pennie я посмотрю, НО я знаю что Верджил Донати отлично полиритмией владеет, но уроков конкретно по ней у него не встречал (мастер класс (rudiments) и школу 90-х уже у меня есть, но опять же НЕ ПОЛИРИТМИЯ), Марко Миннеманн-крут парень, школа у меня его есть "Extreme Drumming", но там поверхностно оговаривается, хотя у него есть книга marco minnemann "extreme interdependence" в ней с элементарного начинается, но в инете все облазил (даже на иностранных сайтах) не нашел - там он про независимость конечностей речь ведет. Ее было бы достаточно мне. Майк Манджини - мастер, у него матрицы полиритмичные есть, но как ими пользоваться не понятно (на одном форуме нашел). Что касается книги Джеффа Стронга, то тоже залил ее, но там полиритмия внутри коллектива, а не для одного человека. Я все веду к тому, что про ПОЛИРИТМИЮ в инете ни чего не найти толком, чтобы можно было не просто на соло посмотреть, а именно с АЗОВ изучать. По этому решил здесь поинтересоваться (на прогрессивном форуме), может быть Кто-то тоже этим занимается? Так сказать, поделится опытом и информацией.

Автор: Floyd Jun 26 2009, 21:21

Ой, простите меня Путаю я их)

Автор: bloodsucker Jun 26 2009, 21:58

Ну по части полиритмии можно обратится и к творчеству Хааке, и к творчеству Кэйри.

Автор: BUTOSS Jun 26 2009, 22:45

Люблю группы играющие "ломаную музыку". Почитал на досуге о группе Meshuggah (в частности о барабанщике), концепция игры мне понравилась, теперь анализирую их игру...Спасибо за информацию.

Автор: Alexей Jun 28 2009, 17:28

BUTOSS, если тебе нужны азы, тогда возьми любую книгу по элементарной теории музыки, почитай про полиритмию, полиметрию и т.д. Или послушай индийскую, африканскую музыку и чтобы там перкуссий побольше было, а потом включай фантазию и бегом за барабаны, заниматься....

Автор: BUTOSS Jun 28 2009, 20:18

Спасибо конечно, но в книгах по теории музыке, про полиритмию хоть и написано, а как играть то - нет. Но все же еще раз просмотрю. Вчера школу Терри Боззио вновь смотрел, и его слова примерно такие по части полиритмии : "...я не знаю как объяснить, это просто я играю каждый раз, все больше и больше, и это остается в моем мозгу, также как вы играете свинговый рисунок на тарелки райд, и солируете поверх этого....". НО, он там такую независимость конечностей демонстрирует, что и не представляется возможным самому это повторить. И такое объяснение у всех метров полидраминга. Сидишь и слушаешь, но должна же быть какая то концепция, показали бы элементарные примеры полиритмии и главное ОБЪЯСНИЛИ бы как такое играть. Просто когда я нашел статью про 4-х стороннюю полиритмию, там надо было играть половинные, четверти, шестнадцатые и восьмые триоли, и когда я дошел до триолей с 16-ми(играть их вместе) - так и встал на этом. И уже по методике Вая "общего кратного", потом пробовал это играть, но не четко было. Сейчас эту 4-х стороннюю полиритмию играю уже...(интуитивно).
P.S. Смешно получилось, я как будто не спрашиваю, а наоборот сам себе объясняю. Цель этого поста заключалась в том, чтобы найти барабанщиков, которых тоже интересует полиритмия. Спасибо за внимание!

Автор: Alexей Jul 6 2009, 11:33

BUTOSS, как будто услышали твои мольбы и выложили школу про полиритм с азов, как посмотришь отпишись руль или не руль... пока просто качать не охота самому....
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1988477

Автор: BUTOSS Jul 6 2009, 13:03

Спасибо за ссылку! Я уж подумал, что один такой "умный", которому эта область интересна. Как скачаю, так обязательно "рецензию в студию".

Автор: BUTOSS Jul 7 2009, 15:22

Просмотрел я видео. Поделюсь впечатлениями: очень даже не плохо для разъяснения полиритмов, это для меня правда не ново. Главное что мне понравилось, так это то что парнишка берет какой нибудь двусторонний полиритм, а потом модифицирует его (добавляет удары на бочке и малом) и получается некий ритм. Для начинающих - будет очень полезным. Единственное, что для меня остается загадкой в некой мере, как к примеру Манджини или Боззио играют на бочке поток акцентированных триолей и на хете топают (дублируют некоторые удары бочки), а поверх этого солируют, причем в разных темпах, и не сбивается ритм на бочке?
Alexeй, могут ли быть у буржуев книги Миннеманна и Манджини по этому делу, в формате PDF к примеру (буржуйский торрент какой-нибудь)?

Автор: Alexей Jul 7 2009, 16:27

Сегодня скачаю торрент гляну... Манджини и Боззио, да и не только они, используют остинато в своей игре, ты же сам вспоминал как Боззио описывал свое ощущение

Вот тебе и ключ к разгадке, если ты свингом занимался, то поймешь что это значит, вообще там много расскоординации, а уже с ней и полиритмы придут... Посмотри книгу Garry Chester - The new breed, можешь еще Тhomas lang - creative coordination, ну и Marco Minnemann - Extreme Drumming
Вот здесь много литературы и все вышеперечисленные книги естьhttp://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=550689

Автор: BUTOSS Jul 7 2009, 17:30

Спасибо дружище!

Автор: BUTOSS Jul 8 2009, 16:55

Здорово! Книжка Ланга то что нужно. Обидно что Минемановскую "Extreme Interdependence" не нашел. Вчера наткнулся на статейку, там такое упражнение: играть четверти (бочка) +половинные (топать по хету),в 4/4. Поверх этого нужно сначала съиграть 1 одиночный парадидл (на такт), а потом довести до 4-х парадидликов на такт! Вот работаю на этим. Alexeй тебе "по зубам" упражнение? Кстати, как тебе Полиритмы Джека Беннета?

Автор: Alexей Jul 10 2009, 11:42

Посмотрел Джека Беннета, молодец, все подробно разложил, да еще и с музыкальными примерами....

Я так понял, что бас-бубен на четверти играет, а хэт 1и3 или 2и4, все это остинатно, а парадидл сначала четвертями, потом восьмыми и доводим до шестнадцатых.... Вообщем, это не очень сложное упражнение, посидел минуту попарился тока с четвертями, т.к. там руки с ногами синхрон делают, а вот шестнадцатые сразу пошли, ибо парадидл у меня доведен до автомата темп примерно 92 для 16 парадидлов..

Автор: BUTOSS Jul 10 2009, 12:07

Все правильно понял. Теперь я вместо одиночного парадидлика, хочу "обратный" (или как он там называется, RRLLRL+LLRRLR), его я до атоматизма еще не довел.

Автор: Alexей Jul 10 2009, 13:40

Это у тебя инвертед парадидл-дидл, а если еще в конце два акцента сделать, получиться сикс строк ролл...

Автор: BUTOSS Jul 10 2009, 14:44

Хочешь верь, или не верь, но этот парадидл я сам для себя придумал (или скорей открыл). Когда я начал изучать рудименты, то знал два парадидла и несколько ролов (одиночные, двойки...до квинтолей), но т.к. я люблю играть еще и наоборот, то и решил "задом на перед" (почти)...
В своей книге (в конце) Ланг рассказывает о 5 шагах (уровнях), так вот чтобы можно было на уровне "5 step" играть- это пол жизни посвятить надо Для меня 1 уровень еще не скоро покориться. Как тебе эти уровни? И что об этом думаешь?

Автор: Alexей Jul 13 2009, 10:24

Все рудименты открыты до нас раньше....Просто ты еще не все знал тогда. Я последнее время заморачиваюсь на нестандартных рудиментах или их еще называют продвинутые, вот там вариантов очень много, так что если есть желание могу тебе их дать ....
Концовку книги Лэнга не глядел, я тока до 17 упражнения дошел...сегодня посмотрю что это за уровни...

Автор: BUTOSS Jul 13 2009, 10:39

Я как-то в инете на "русские рудименты" нарвался. Как ты и говоришь они более мудреные (акценты совершенно другие....). Может это о них ты речь ведешь, а может и нет. А еще я вчера видео с торента скачал: Jo Jo Mayer DVD 1.Кое что интересное узнал по технике игры руками. Может и ты его видел....?Кстати какой техникой игры руками ты пользуешься? А книга Ленга-просто супер (уже говорил), там с основ общей координации, до остинато..полиритмии., тоже за нее сел. Будем выстраивать пирамиду драмминга!

Автор: Alexей Jul 13 2009, 12:09

Приведу тебе некоторые названия этих рудиментов, если они совпадут, значит мы об одном и том же разговор ведем: parabuzzle, choo-choo, chatachichi- это первые три...качал отсюда http://www.drums.jazzcss.ru/content/view/120/41/ весь около метра...

Jojo Mayer - "Secret Weapons For The Modern Drummer" - это самое лучшее видео по постановке рук и по технике, я его всем рекомендую. После этого видео я как раз и начал развивать все три, но в основном играю симметричным захватом, ближе к немецкому, но иногда и традиционый использую, даже в последнее время больше им занимаюсь.

Я не просто так тебе Лэнга порекомендовал, я на себе почувствовал прогресс, у него упражнения такие не стандартные, что после занятий над ними, почувствуешь больший контроль на своей игрой...

Автор: BUTOSS Jul 13 2009, 20:38

Верно, это те рудименты. Очень мне нравятся своей оригинальностью.
Я играю только симметричным хватом (классический меня не привлекает). Использую комбинацию немецкого и французского. Сейчас хочу полностью перейти на параллельную игру руками (без перекрестов рук, левой рукой на хете и правой на рабочем), левую подтянул технично, теперь надо голову "переделать".
А ты с группой в каком стиле играете?

Автор: Alexей Jul 14 2009, 08:28

Дом Фамуларо активно пропагандирует параллельную игру руками, без перекреста...Я одно время тоже этим поувлекался(особенно после того как посмотрел видео Бобби Ярзомбека), но кроме упражнений, которые я поиграл для развития параллельной игры, дело дальше не пошло, в практике все равно играю с перекрестом. Иногда на простых битах могу перейти в параллельный, но не более.
Стиль какой....Ну, жужалки с клавишами...Можно обозвать мелодичным металлом,ну есттественно с элементами прога... Репетировать только не давно начали, поэтому даже это только наметки на стиль...

Автор: BUTOSS Jul 14 2009, 12:45

Да вот и у меня тоже самое, сложное что-то, перекрестом играю, а не совсем сложное параллельным. Правая привыкла на хете "выеживаться", а левая на половину. Акценты уже привычно правой ногой с хетом делать, а вот левую руку с правой ногой пока трудновато свести.

Автор: Alexей Jul 15 2009, 08:36

Я вот думаю второй хэт справа повесить, чтоб по комфортнее было и замена параллельному хвату будет... Ты соло-драмминг практикуешь или с кем нить поигрываешь? Я последние 2 года тока один дома занимался, да под минуса играл...

Видео Gavin Harrison не смотрел, у него кстати тоже интересные мысли по поводу наложения одного пульса на другой, очень интересно, советую глянуть....

Автор: BUTOSS Jul 20 2009, 20:17

Ты везунчик! На барабасах играешь (своих). У меня кроме палочек ни чего своего нету, на самодельном педе играю. Я уже почти 2 года играю, меня близнецы позвали, один на гитаре играет, его брат басист. Они пол года уже играли, ну и я начал заниматься в музыкалке у препода совместного (он на многих инструментах играет). И по сей день ходим занимаемся... У меня быстро понеслось (с ходу рисунки играл), потом с творчеством Дримов ознакомился, и как-то само-сабой стал интересоваться прогрессивной техникой. Стали техничные вещи играть, но с написанием песен както хило,у гитариста куча задумок ,но нет времени реализовать. Они вообще целыми днями играют, особенно басист из всех кого я видел выделяется (я ему Вутеновские видео качаю, он партии снимает, вместе импровизируем).
Хорошо что ты начал с "бандой" играть! Одному играть хорошо, но с группой совсем иное дело. Знаком с случаями, когда в одиночке играли долгле время, а потом с группой и простой вещи исполнить не могут, тоесть привыкают играть для себя, а здесь надо нести ритм, и слушать всех музыкантов. что касается соло, то я хочу исполнить что-нибудь а'ля Терри Боззио (крутой чувак, я также люблю играя с группой, "сдвигаться"относительно ритма, последняя его работа в KORN понравилась...), или Манджини. Поэтому и начал развиваться по полной. Я хочу в EZ DRUMMER(плагин Фрути Лупс) соло набрать. Ты чем нибудь подобным занимался?

Автор: Alexей Jul 24 2009, 16:57

Живой инструмент только на реп базе, а так тоже на пэдах дома, что-то вроде мини установки (самоделка)...
С EZ DRUMMER не работал, все партии инструментов прописываем в гитар про, в том числе и барабаны.
Игра с коллективом - это особенное развитие барабанера, этого ничто не заменит, ни минуса, ни соло-драмминг.
А басист у вас не хилый, если вутеновские партии снимает... А вообще, мне твои близнецы напомнили братьев Тимптонов (Zero Hour). Ничего пока послушать нет, из вашего творчества....?

Автор: BUTOSS Jul 26 2009, 15:19

Это точно-не хилый. Лучше его я не видел (по скорости препода уже обогнал) по его уровню. Но до Вутена - далеко (у него пальцы из синтетики сделаны).

Как такового нет. У гитариста зарисовки небольшие есть (в Эдоб Аудишин записаные):испанский риф, и че-то панковское. Остальное он все не может записать из-за не хватки времени.
А у тебя как с музыкой? Серьезно или вроде как хобби?

Автор: Alexей Jul 27 2009, 12:25

Да как у большинства, денег я на этом не зарабатываю, а для души приятно...

Опять подсел на экстремальных барабанщиков( Родди, Фло и т.п.) Все свободное время на развитие скорости ног уделяю, че-то туго у меня с этим... Раз 3-й третий берусь за это (около месяца позанимаюсь плотно, а потом как придеться). Просто материал особо не требует скорости, а самому хочеться так, чтоб без напряга выдавать 16 в темпе 200 хотя бы...

Автор: BUTOSS Jul 27 2009, 14:43

Это точно. Для самовыражения. Еще я мотивирую себя тем, что ведь голову и тело тренируем. Для некоторых "оттянуться"- это на байке ездить по городу, другие с парашютом прыгают, третьи дайвингом, а кто-то тупо бухает.
Я в очередной раз Боззио смотрел, и убедился, что Манджини копирует в каком-то плане его...Ни чего нового не придумаешь уже наверное. Уже как год, тоже хочу умное (или даже мудрое) соло придумать, типа повествующее о чем -то, но раскоординировать себя- это не два дня, а так хочется остинатные вещи играть. Как кардан приобрету, так буду по Лэнгу развиваться.

я вообще - лузер в плане карданных зарисовок. А ты карданеш на "предметах мебели" , или спец пэд? Кстати, как Манджини и Раб одной рукой дробь играют? Я хоть и приуспел в этой технике, но хватает на несколько секунд

Автор: Alexей Jul 27 2009, 15:23

А что нового? Была одиночная дробь, двойки, триоль.....потом парадидл придумали, роллы и рудименты и т.д., уже все есть..Теперь только все это надо осваивать до совершенства, а в плане соло если владеешь техникой, что-нибудь оригинальное и драйвовое искать надо, вот на это и упор делай, а остинатные вещи сами прийдут, например простую самбу поиграй, там остинатоесть, хоть и стандарт, а уж поверх него рисунки придумывай и играй, и так потихоньку и более сложные вещи освоишь..


Дома на "предметах мебели" , сделал пэд, а он что-то не очень дома пошел, громковат, да и не удобно с ним, что-то я в конструкции упустил, время буит переделаю наверное... Да и я вот столкнулся с тем, что с карданом в плане фантазии скудно у мя, вот по Лэнгу чуток продвинулся и все, ну еще Портновские рисунки излюбленные играю, а просто дабл, что-то совсем не быстро...

Манджини и Раб по-моему станадартно обод барабана используют.... Вот у Майера интересная техника есть, пуш-пул он её обозвал, посмтри на его ДВД там все подробно про неё, я тоже так побаловался с этой однорукой дробью, вроде получаеться немного, я больше упор на технику Майера делаю...

Автор: BUTOSS Jul 27 2009, 16:38

Да я первый качал, посмотрел, не очень много нового. У меня полно других будущих закачек, так что не буду второй диск качатть. Немного поясни пожалуйста про Майера.

Автор: Alexей Jul 27 2009, 16:48

Вот видео с МД 1998 года http://www.youtube.com/watch?v=aoefgWF511s&feature=related
там он это показывает, в своей школе он очень подробно рассказывает и показывает этот прием... Техника, которой пользовался Бадди Рич, я так понял он её доусовершенствовал..

Автор: bloodsucker Jul 28 2009, 08:16

Кстати, про развитие скорости, у Коллиаса очень хорошая школа вышла на этот счет. Аццкие вещи он там показывает.

Автор: Alexей Jul 28 2009, 09:42

Вот-вот, как раз после её просмотра, на меня опять напало безумное желание играть быстро, даже аццки быстро... У него там система 16 недель есть, он её еще до выпуска видео разместил на своем сайте, а потом на ДВД. Так там надо каждый день по 6-8 минут играть упражнения, после 4 месяцев скорость обеспечена...До этого играл несколько дней и счас пока 3 дня играю, но не с теми темпами, что у него, медленее у меня и каждый день не получаеться играть.
Никто не занимался по этой системе?

Автор: BUTOSS Jul 29 2009, 21:13

Это как за 1 месяц научиться 100 раз отжиматься за раз... Я по уникальной системе так до ста и не дошел, до конца курс не прошел. Вот и скорость драммеров, мне Донати нравиться больше всех (он двойки в темпе 240 кажется играет). И чтобы там не говорили, типа не музыканты растут, а спортсмены, быстро тоже играть интересно и драйвово! Лично я не верю, что за 4 месяца...спидстером стать можно. Все профи (почти все) говорили, что много времени ноги "ставили" в медленных темпах. Люди просто все разные. Но и техника немаловажна. Донати наверное ап-дауном пользуется, когда двойки играет?
А сайт Колиаса не подскажите, или ссылку на его школу плиз?

Автор: Alexей Jul 29 2009, 22:49

Я тоже под сомнением, что за 4 месяца играть будешь очень быстро, но проверить хочеться, ибо у него довольно интересная методика, тока надо соблюдает правила и каждый день заниматся так, как там написано.. А физиология человека играет не последнюю роль, хотя все скоростные драммеры утверждают, что это доступно всем, все дело в технике, как говорится: контроль, выносливость и расслабление.

Вот http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1953045 ДВДрип, там же есть и полный ДВД9.

В вот его методика 16 недель на сайте http://www.georgekollias.com/index2.htm

Автор: BUTOSS Aug 5 2009, 10:36

Как скачаю, поделюсь впечатлениями.
Я щас Боззио и Вокерманна смотрю, недавно скачал.

Автор: Alexей Aug 10 2009, 13:09

Что-то наверное дуэт тебя не впечатлил ?
Решил, на днях скачаю,сначала не очень заинтересовало, т.к. смотрел Terry Bozzio In Concert, и под конец просмотра начал уставать от этого бесконечного драм-соло, но тут перебирал старые журналы MusicBox и наткнулся на интервью с Чэдом, если интересно вот нашел в эелектроном виде http://www.musicbox.su/musicbox_38/chad_wackerman.html, подумал надо посмотреть, интересно как звучат две мега установки, настроенные: у Боззи - если сравнивать с фортепиано, белые, и чёрные клавиши. А у Вокермана только белые клавиши.

Автор: BUTOSS Aug 10 2009, 18:42

Угадал! Уокерманн еще более-менее понравился, когда один играл. Боззио же, ерундень скучноватая... Двоем не плохо играли, но Боззио все портил (может в тот день ему не по себе было) играл для себя, как-будто он король!?
Еще нужно будет просмотреть, как я уже понял...тут понять музыку нужно (школа Боззио 88-го года тоже мне сначала не понравилась).
Вот Коллиаса посмотрю-отпишусь, пока не до него.

Автор: Alexей Aug 11 2009, 11:18

На днях посмотрел Chad Smith – Eastern Rim 1 и 2. Приятное видео, т.к. одно время был период познания творчества RHCP, вдвойне приятнее было его посмотреть, т.к. это сборник из его выступлений и лучших фрагментов с мастер-классов. Чад особо нигде не солирует, так играет на мастер-классах свое стандартное соло основанное на излюбленных приемах и фишках, которое постоянно подпитывает своим фирменным грувом, за который его так и любят. А на японском еще и с рок-группой женской отжигает. При этом везде постоянно шутит и прикалывается, и со зрителями играет в угадай мелодию по первым барабанным нотам,а тем кто угадал в качестве подарка раздает свои цимбалы. Вот такой угарный тип, этот мистер Смит.

Автор: BUTOSS Aug 15 2009, 19:29

А мне он че-то не нравиться. Судя по тому, что он играл с Фли и Яном Пейсом-ерундень. Но видео про которое ты говоришь я не видел...может и не плохо. Кстати школа Constant motion вроде так как-то называется у Портняги-нормальная? Вот ее я как раз и не видел.

Автор: bloodsucker Aug 15 2009, 20:32

Всё понятно с тобой.

Автор: Alexей Aug 15 2009, 22:26

Это не школа у Портного, а разбор его партий в композициях ДТ и сайд проекта, где он участвовал.Обсуждение было http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=5530
Про Чэда, если отбросить все навороченные фишки в игре барабанщика и оставить только прямую партию, то тут Смит один из лучших, грув это главное......

Автор: BUTOSS Aug 17 2009, 19:33

Так и быть посмотрю на Чеда (Chad Smith – Eastern Rim 1 и 2)...

Автор: BUTOSS Aug 17 2009, 19:48

Спасибо! Кстати Уокермана посмотрел с Боззио?

Автор: Alexей Aug 18 2009, 22:41

Нет, даже еще не качал, т.к. не просмотренными лежат еще не сколько концертов, а Боззио с Уокерманом пока не топе хит-парада....

Автор: Sandman Aug 18 2009, 22:58

кто на очереди?

Автор: Alexей Aug 19 2009, 00:07

Вот хит-парад на ближайшее время....
1.Dream Theater - In The Land of the Myungs
2.Todd Sucherman - Methods & Mechanics for Useful Musical Drumming
3.Dream Theater Remaster(London, England) (with Jordan Rudess)
4.Shed sessionz vol.1
5.Dream Theater - 1995-03-13 - Elysee Montmartre, Paris, France

Автор: Sandman Aug 19 2009, 00:17

что из дримов нормального качества?

Автор: Alexей Aug 19 2009, 00:31

Dream Theater - In The Land of the Myungs, камера не одна и звук нормальный, здесь брал http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1973370
Остальное пока не смотрел..

Автор: Sandman Aug 19 2009, 01:10

если можешь, выложи торрент файл, у меня рейтинг не позволяет скачивать уже

Автор: Andrey V Aug 19 2009, 07:27

Регся по новой, делов то

Автор: BUTOSS Aug 19 2009, 10:00

Если ты говоришь о рейтинге на торренте, то я по поводу его не парюсь. Есть такая программулина, "Extreme leecher..." - называется. Так вот здесь все разъясняется http://www.neomaks.ru/2008/03/10/torrent_extreme_leecher_edition_v2.50_public.htm
Всегда ею пользуюсь, когда рейтинг стремится к нулю. Спрашивай если что.

Правильно, лучше Дримов посмотреть, чем на другое время тратить. Я собираюсь видео скачать где они совсем молодые играют. На торренте наткнулся как-то на них, сейчас найду и заценю.

Автор: Sandman Aug 19 2009, 10:53

Так у них же в базе данных остаётся мейл мой, не?

Автор: Alexей Aug 19 2009, 10:59

Вот торрент файл http://ultrashare.net/hosting/fl/82feb6862e/_torrents.ru_.t1973370 ...



смотрел Majesty (Dream Theater) - Majesty In The Basement называется...Забавное видео, концерт в подвале у Портного, посмеялся над их приколами в конце...

Автор: BUTOSS Aug 19 2009, 11:04

Ну-ну...Мой вариант - типа не рулит? Как знаешь Sandman ...

Автор: Alexей Aug 19 2009, 11:11

Будет алььтернатива.... Програмулька прикольная, ну у мя с ратио пока все ок...

Автор: BUTOSS Aug 19 2009, 11:14

Alexeй, а как у тебя с планом занятий по Коллинсу дела идут? На торренте на Дерека Родди наткнулся...типа экстремал. Там в одном из постов, кто-то про Манджини говорил, что у него то же видео есть, но как я не искал - ни чего с Манджини не нашел (кроме соло на Ютюбе).
И еще, я тебя уже спрашивал про дробь одной рукой. Так вот по видео Майера, для французского хвата, нужно подачу вести большим пальцем. То есть вниз, палец большой сгибается, а вверх - разгибается. Получаются небольшие перемещения большого пальца при помощи остальных. Правильно я понял? Просто мне препод про эту технику что-то говорил вначале учебы, ну тогда она мне ни к чему была нужна, а щас понимаю вроде, где используется.

Автор: Andrey V Aug 19 2009, 13:57

Скорей всего да, но разве это тоже проблема, ещё +15 мин на новый ящик. Но вообще, конечно, это не дело ну 2-3 раза, надоест. Надо наруливать себе нормальный рейтинг.

Автор: Alexей Aug 19 2009, 16:16

С Коллиасом что-то у меня разногласия, я по его технике позанимался 5 дней подряд, а потом с перерывами еще 4 дня, и дальше одного темпа я не двинулся и увереннее себя за карданом чувствовать не стал, в итоге проанализировал литературу и интернет, сделал вывод, что техника используемая одним барабанщиком, не может быть универсальной и подходить всем, надо под себя искать упражнения, что я и сделал. Взял разные элементы из упражнений Коллиаса, Донати и Лэнга, совместил их и теперь занимаюсь так: играю по два такта одиночные, двойки и парадидлы поочередно в медленном темпе, но долго минут по 10 без остановки, и так пока я себя не буду чувствовать комфортно в нем, а потом постепенно буду наращивать темп.

У Дерека Родди есть хорошая книга по бласт-битам, я с этого барабанщика и увлекся экстремизмом в драмминге..

Я понял по-другому, у Майера большой палец взаимосвязан с остальными путем синхронного передвижения палки, т.к. если у тебя при захвате паллки большой палец не двигается при игре двоек, как бы ограничивая палку заставля ее двигаться только за счет остальных, то здесь большой палец помогает ей перемещаться, ускоря её движение вниз. А вообще я дробь одной рукой тоже счас тренирую, уже получаеться не плохо, но я использую обод малого барабана. Вот хорошая статейка на эту тему http://www.drumspeech.com/lessons.php?id=398

Автор: BUTOSS Aug 19 2009, 20:11

Закачал я почти полностью Коллиаса. Рубит быстро конечно, но это не мое. Я люблю Портновский стиль. Иногда хочется быстро играть, и играю (не так как он конечно). Я люблю музыку слушать и играть, а не тупо порыв нот и только. Поэтому интереснее и вкуснее Театралов я группы не слышал, да и не услышу. Манджини помимо скорости, еще и думает...Одно соло его очень мне понравилось. И у Донати всего лишь ОДНО соло ( с полиритмией), а не где он тупо рубит...дрова валит ИМХО.
Ликвид Теншен послушал еще раз полностью, и в песне when_the_water_break - Портной напомнил мне Боззио, параллелизм группы и партии ударных (люблю так играть)...

Автор: Sandman Aug 19 2009, 21:03

ты на счёт чего?

Автор: Sandman Aug 19 2009, 21:12

Кстати Манджини при игре дроби одной рукой, на сколько я заметил, не использует обод.

Автор: BUTOSS Aug 20 2009, 13:26

Я на счет обхода рейтинга на торренте с помощью проги (постом выше писал).


А на каком видео ты это видел? Везде где я видел его, руки его не показывают.

Автор: Andrey V Aug 20 2009, 18:48

Ссылочка твоя, кстати, не рабочая

Автор: Alexей Aug 20 2009, 23:38

Манджини все-таки обод использует при игре одной рукой дробь, вот видео http://www.youtube.com/watch?v=20vIX7ceDdw&feature=related, на 0:15 секунде он демонстрирует ее в соло, расстояние не близкое, но видно что техника при исполнении связана с ободом.

Автор: Sandman Aug 20 2009, 23:45

Значит использует

Автор: BUTOSS Aug 21 2009, 09:55

Может быть. Название проги точно такое. А по названию легко можно найти в инете и скачать (сам так и делал).


Согласен. А там еще показывали в замедленной съемке, как тарелка прогибается от удара. Также не всегда бывает, при сильном ударе, да еще он не головкой палочки ударил.

Автор: Gonzal Aug 21 2009, 11:16

deleted

Автор: Alexей Aug 21 2009, 13:35

Так всегда бывает, именно из-за этих колебаний ты и слышишь характерный звук цимбалы. И головкой палки не бьют(только так для украшения куда-нибудь в белл тарелки или при исполнениии дроби), а так ты не раскроешь весь потенциал тарелки, Манджини ударил правильно, профессионально, чуть под углом и вскользь, утолщённой частью палки. И палку не испортил и цимбалку...

Автор: Sandman Aug 21 2009, 13:48

Интересно откуда он знает, как нужно бить ...

Автор: Leagasy Aug 21 2009, 15:44

Может учился где ? о_О

Автор: BUTOSS Aug 21 2009, 17:09

Отчасти с тобой соглашусь (просто я часто головкой ударяю,т.к. из-за усиленного звона не слышно других музыкантов...препод блин любит громкость баса тихим поставить, да и струны менять моему басисту пора...варит их как лапшу, а толка почти нет ).
Но меня бесит когда у ударника покоцана часть палки около головки (дятел Вуди попробовал на вкус) об хет.

Автор: Alexей Aug 21 2009, 22:37

Да не знает, у него это чисто случайно получилось....


Это называется кривые руки.....

Автор: BUTOSS Aug 22 2009, 10:00

Лёш, ты говорил что у тебя легко одиночный парадидл получается (на автомате). На твой взгляд, можно два парадидла исполнить (я уже говорил, как это делает Донати)? Для меня это актуально в данный момент.

Автор: Alexей Aug 22 2009, 13:54

Ты имеешь ввиду его фишку, правая рука и нога играет один парадидл, а левая рука и нога другой. И все это он на установке разбрасывает. Я считаю, что это все исполняемо, у Доннати же получилось,я бы занимался так, сначала в медленном темпе развивать правую часть, а в левой играть 1 и 3 доли(в хэт ногой и в малый рукой например). Потом тоже самое с левой, а правая также 1 и 3 доли играет в бас-барабан и в райд. И до тех пора, пока не почувствуешь, что у тебя появляется независимость, потом можешь совместить, только я бы сначала все это на ноты расписал, и по разным частям установки разложил, так мелодия небольшая появится, а с ней легче рисунок запомнить. Дерзай....

Автор: BUTOSS Aug 22 2009, 19:56

Жалко все кардан купить не могу. А то По полу топтать надоедает упражнения Ленга. А как за установку содишься, так не уверенно себя чувствуешь. А про Донати ты все правильно понял, спасибо.

Автор: Alexей Aug 23 2009, 15:27

Потому что, когда ты занимаешся у тебя нет ощущения инструмента. Поробуй по барахолкам барабанным полазить, какое-нибудь б/у приличное можно найти за небольшие деньги для занятий дома.

Автор: BUTOSS Aug 23 2009, 16:04

Хм...Лёш это что такое?

Автор: Alexей Aug 23 2009, 16:53

Например http://www.drumspeech.com/forum.php?forum=doska и http://www.musicforums.ru/drum_buysell/.

Автор: BUTOSS Aug 23 2009, 18:03

Спасибо за помощь, но мне это не подходит. Может все же приобрету новый.
Вчера посмотрел на эти 16-шагов Колиаса. Да уж ... Во-первых он играет на двух педалях. Многое зависит от технических характеристик самой педали (кардана) того, кто будет повторять его упражнения. И расчитаны они на тех, кто более-менее знаком с карданом ИМХО.

Автор: BUTOSS Aug 26 2009, 15:18

Как я рад, ознакомился с видео на торренте Bass Drum Secrets молодого барабанщика. Там о технике up-down (heel-toe), вобщем пятка -носок говорится. Все просто идеально сделано! Теперь полностью понимаю эту технику. Мэтры драминга ни чего не говорят, тот же Донати, а юные барабанщики все доходчиво приподносят, тот же Джек Бэннет с полиритмией.
Так что жду твоего мнения Алексей, по этой технике.

Автор: Alexей Aug 26 2009, 22:08

Я понял, Bass Drum Secrets - Jared Falk, вот это видео ты подразумеваешь....Технику он объясняет не плохо и упражнения для отработки у него тоже интересные, но мне не понравилось динамика у него при игре это техникой, как то не качает...
А из мэтров хорошо и доходчиво объясняет Стив Смит, посмотри его видео Drumset Technique/History of the U.S. Beat.

Автор: BUTOSS Aug 27 2009, 11:18

Drumset Technique/History of the U.S. Beat - МНОГОВАТО ВЕСИТ... То,что касается Фолка, то да, не Донати, но для его уровня очень нормально, а там сам свою технику оттачивайте зрители.
Что касается кардана, то калатушки же должны быть равнозначно поставлены при ударе об пластик, то есть быть одинаково удалены от центра пластика. А то на бочке на базе, правая по центру, а другая с реверсом, динамика неодинаковая, или нога левая слабовата. У тебя как с этим параметром дело обстоит Лёш?

Автор: Alexей Aug 27 2009, 23:32

Скачай только Drumset Technique, вот http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=330385 ДВД рип есть 1,37 гектара...У меня Смит один из любимых драммеров, я посоветовал тебе его посмотреть обязательно, у него есть чему поучиться. Я ап-дауном после просмотра этого видео занялся, в правой применяю в игре частенько, позволяет ногу расслабить при быстрой игре,а в левой пока только развиваю...
У меня кардан отстроен так, что левая колотуха чуть вперед выпирает, чем правая, т.к. есть небольшой люфт, и таким образом я его компенсирую. А чтобы удар в обеих ногах звучал одинаково, я проигрываю упражнения на пьяно и форто..

Автор: BUTOSS Aug 28 2009, 11:26

Спасибо, теперь обязательно посмотрю


Хм...У меня такой возможности нет (кардан на базе). Но у всех драммеров с одной бочкой, кардан симметричен же? Взять того же Донати. На базовской бочке пробовал симметрично поставить, косо получается, да и не полностью равноправно. Реверс есть все же.


Не знаю что это такое, просвети плиз.

Автор: BUTOSS Aug 28 2009, 15:00

Сегодня на драмспич форум заходил...посмотреть че там говорят о карданах (как маятник я колеблюсь, уж так кобру хочется, а не ее брата НР 200), и вот там увидел сравнение Кобры с Ямахой. Большинство за Ямаху, но у нас ее с трудом приобретешь, даже посмотреть, попробовать, не говоря уже об Аксисе. Ну Кобру то к уровню профи отнести можно, а что касается карданов до 10 рублей, то как-то спорно. Твой Лёш кардан, как, не разваливается? (Извини за повтор темы, но как-то актуальна сейчас проблема быстрой поломки карданов полу-про класса)

Автор: bloodsucker Aug 28 2009, 19:05

К слову о педалях, вот этот дядя:

http://www.youtube.com/watch?v=cSGkxNpP8aU

всю жизнь играет на потрепанных Camco и это не мешает ему играть сумашедшие рисунки на бочках. В каком проекте бы он ни был.

Автор: Alexей Aug 29 2009, 00:45

bloodsucker, и ты играешь на потрепанных Camco и это тебе не мешает играть сумашедшие рисунки на бочках...
BUTOSS, у меня Tama Iron Cobra Flexi Glide, ей 2 года, ддоволен Я. Хочу Pearl Eliminator предварительно...

Автор: bloodsucker Aug 29 2009, 15:20

Я не играю на потрепанных Camco и сумашедших рисунков на бочках тоже. И вообще относительно недавно установку продал.

Я к тому, что частенько приходится видеть мнения, когда люди готовы пол царства отдать за Аксис тот же, тогда как дело в первую очередь все равно в ногах, а не педалях.

Автор: BUTOSS Aug 30 2009, 18:36

А что в этом Элюминаторе хорошего, относительно Кобры?

Автор: BUTOSS Aug 30 2009, 19:44

Лёха, спасибище тебе за Стива Смита! Давно знаю этого чела, но вот впервые услышал. Да, Мэтр, очень мне понравился, музыкант, а не драмер. Хочу еще больше познакомиться с Билли Кобемом и джазменом ээээ....забыл его имя,....пухлый негр.

Автор: Alexей Aug 31 2009, 15:29

bloodsucker, а что случилось, у тебя насколько я помню был Sonor 2005, отличные барабаны.. ?
По поводу педалей, даже золотым ногам не повредит хороший инструмент, тем более что ноги у всех разные, физиология такая человеческая, а помощь технической мысли никогда не мешала...


Просто по моим ощущениям. Я когда на ней поиграл, с первого раза ноги прочувствовали, что это то что надо. Учитывая, что я также пробовал Аксис, различные кобры, и еще несколько топовых моделей других производителей. А про настройки и отличия в инете где-то статейка болтается хорошая.

Пожалуйста, Стив один из немногих барабанщиков, про которых говорят, all play, играю все и в любом стиле. Пухлый негр.. я думаю ты имел ввиду Дэниса Чемберса...

Автор: BUTOSS Aug 31 2009, 15:44

Точно, ну вылетело же имя его из головы.
Да еще посмотрел на Дримов в молодости, Портняга - уже тогда на большой установке играл оказывается. Доминичи все же рулит, у Ля Бри так не получилось бы спеть.
И вот что еще вспомнил. Где то статейку читал про Винни Колаюта, типа крут его грувв во все времена. НА Ютюбе видео немного посмотрел, не увидел того, чего увидел от Стива Смита. Что о нем скажешь, барабанном мастере?

Автор: Alexей Sep 1 2009, 11:48

Колаюта из этой же категории, что и Смит, везде его игра в тему. А грув у него да, специфический, очень классный и сразу узнаешь, что это Винни. Слышал MEGADETH The System Has Failed -2004 года, как думаешь кто там барабаны записал?

Автор: bloodsucker Sep 1 2009, 14:00

Барабаны офигенные, спору нет, я вообще Сонора большой фанат. А причины банальные - работать пошел, времени не осталось на занятия + выручка от продажи в тот момент была очень кстати.

Автор: BUTOSS Sep 1 2009, 14:09

Не слышал, неужели Винни?
Что-то мне не везет. Видео на все том же ютюбе смотрел, Винни там, отнюдь не так хорош, как Стив...

Автор: BUTOSS Sep 1 2009, 14:22

Этот факт огорчает . Приходит взрослая жизнь, и уже не до хобби (в нашем случае музыка). Гитаристы то, еще могут позволить и дальше "дружить" с инструментом (мобильна, габариты, да и родственников есть чем порадовать (красивый риф исполнить без сопровождения других инструментов)). А барабасы-весомый инструмент... Ну и порадуешь окружающих, если ты Боззио

Автор: BUTOSS Sep 3 2009, 19:04

А у меня настало время курсача по микропроцессорной технике, и вот я задумался над темой. Думал-думал, чтобы сделать такое прикладное и нужное в курсаче, и вспомнил о электронной установке (и ее цене, очень дорого, две Кобры взять можно). Вот решил самодельный сэт сделать. Не знаю сделаю ее или нет, но очень бы хотелось .

Автор: Gonzal Sep 7 2009, 22:15

А вот БАК, случаем, не твой курсач по физике?

Автор: BUTOSS Sep 8 2009, 18:14

Шутник Gonzal, о каком БАКЕ ты ведешь речь ? Если о мусорном, то можно было бы интеллектуальный бак сделать. Пьезо стенки сделать, пенешь по нему, крышка откроется...

Автор: Gonzal Sep 8 2009, 18:48

Не, бесполезное изобретение. Во-первых, вряд ли каждому захочется дотрагиваться до мусорного бака вообще, а во-вторых, делать это всякий раз, когда выбрасываешь мусор...
Бери выше - я об http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_адронный_коллайдер баке говорил.

Автор: BUTOSS Sep 8 2009, 19:07

Ааааа...Что такое коллайдер я знаю. Хрен они бозон Хигса найдут, физики-теоретики

Автор: Leagasy Sep 8 2009, 20:31

Автор: Gonzal Sep 8 2009, 20:56

На микроконтроллере построен?

Автор: Leagasy Sep 8 2009, 21:15

на макробочке на 1500 литров, и шасси от газ 53 он построен

Автор: Andrey V Sep 8 2009, 22:52

ёпт... это ж армейская полевая кухня, сколько воспоминаний... только 1500 литров там нет, по моему в малом котле 45, в большом около 60 л

Автор: Leagasy Sep 8 2009, 22:56

60 литров гудрона тоже не хило. Завтрак для солдат

Автор: Andrey V Sep 8 2009, 23:18

неее... сапоги натирать

Автор: Alexей Sep 12 2009, 22:52

Молодец... Совместить приятное с полезным. http://www.drumspeech.com/articles.php есть материалы, которые тебе могут, надеюсь...

Автор: BUTOSS Sep 13 2009, 20:42

Лёш ты где пропадал? С того момента как я принялся изучать электронный сэт, я понял, что я не потяну его разработку.
Это ты молодчина , как всегда мне помогаешь.

Автор: Alexей Sep 15 2009, 16:24

Я тоже решил пэд сделать для себя электронный, но в процессе пока...
Посмотрел видео барабанщика, которым восторгаюсь последнее время, открыл его для себя буквально год назад. Todd Sucherman барабанщик прог-роковой группы Styx, но помимо группы, он записывается и выступает сессионо, кому интересно вот сайт http://www.toddsucherman.com/.
Чем примечателен, его аранжировки очень музыкальны и полны хорошей технической базой, и за этим всем слышится приятный грув.. http://www.youtube.com/watch?v=tPmtSCZcUXo

Автор: BUTOSS Sep 15 2009, 17:16

П

Хм...мне понравился (по первому впечатлению). А сама группа интересна?
З.Ы. Лёх, а ты пэд через какой девайс связывать будешь?........ Отписывайся о прогрессе с пэдом

Автор: Andrey V Sep 15 2009, 17:36

Группа отличная, я их очень люблю и считаю одними из бизонов "тех" времён. Стиль не знаю как обозвать, наверное утяжелённый мелодичный арт рок

Автор: BUTOSS Sep 15 2009, 19:07

Андрей спасибо, поставил на закачку.

Автор: Alexей Sep 28 2009, 22:16

В субботу съездил на выставку "Музыка-Москва", общее впечатление, стало все намного скуднее... Подробнее потом отпишусь.
P.S.На конкурсе барабанщиков, один из участников играл под минус The Shattered Fortress, парню 5 баллов....

Автор: BUTOSS Sep 29 2009, 19:19

Хм, барабанщику сколько примерно лет?

Автор: Alexей Sep 29 2009, 21:13

Сколько лет не знаю..
Хорошо барабанил, и на стенде Мапекса отметился.... Там даже более музыкально прозвучал...

Автор: BUTOSS Oct 1 2009, 13:26

Да я про возрастную группу. Юный барабанщик (до 25 лет), или возраста Портного...