Версия для печати темы

Автор: HEADcrack Aug 23 2007, 22:43

Наверняка подобные вопросы тут всех достали...,но,что делать,захотелось сюда писать,ибо не с проста люди Dream Theater слушают,это не всякому дано!Соответственно,я о таких людях высокого мнения.

Итак,есть у меня примерно 15000 рублей,и за эти денежки очень хотелось-бы купить электрогитару и комбик начального уровня.Пока играю на старой акустической(классическая,но с железными струнами),хочеться развиваться в более тяжелом направлении.Что посоветуете?Может стоит подкопить еще?

Автор: Gonzal Aug 23 2007, 23:17

1. Подобные вопросы действительно всех достали. И не только тут. И не только гитаристов.
2. 15К на гитару "начального уровня" должно хватить. Дорога тебе в ближайший музыкальный салон. Просто приди и выбери себе "корейский Ибанез РГ-серии" (так сразу и скажи, а то продавцы ведь разные бывают, увидят, что головастик к ним пришел и...)
3. Насчет "не всякому дано":
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=1182
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=2947
4. Опасный у тебя ник. Это тебе скажет каждый на этом форуме. Почему не скажу. Ищи сам.

Автор: HEADcrack Aug 23 2007, 23:49

Что-то типа этого?
http://www.rediez.ru/gitars/electro/6/?trade_id=480

Хм.,с ником я пока не врубился...
Ну,надеюсь,не для здоровья он у меня опасный...

Автор: Gonzal Aug 23 2007, 23:57

ЭТО ЧТО?
Не пугай меня.
Я вот об этом, например:
http://www.sound-master.ru/catalog/item4599.php
Другие модели можешь поискать на этой же странице.

Автор: dreamer.mas Aug 24 2007, 00:00

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 00:08

А чем она,скажем,от http://www.sound-master.ru/catalog/item4630.php отличается?
И,не смейтесь,пожайлуста,над бедным ламером...

Автор: Gonzal Aug 24 2007, 00:34

Мда. Тяжело.
Понимание этого приходит с опытом.
Просто бери корейский Ибанез и все. Потом разберемся.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 00:53

Сорри,тут я правда ступил.Просто на цены засмотрелся.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 00:54

А с комбиком как быть?

Автор: Zigf Aug 24 2007, 01:20

Комбик бери пиви 15 вт самый дешевый (чуть больше 2000 р.) и никого не слушай. Для дома лушч ене найдешь. Но на него копи отдельно.

Гитары посмотри эти:
http://www.buymusic.ru/showcolln.php?rid=13&bid=35&cid=205
http://www.buymusic.ru/showcolln.php?rid=13&bid=26&cid=376
http://www.buymusic.ru/showcolln.php?pageNum_goods=1&totalRows_goods=29&rid=13&bid=23&cid=125, начиная с двухсотой (!!!) серии.

И тебе сюда: http://www.musicforums.ru/guitar/browse_thread.php?bn=mfor_guitar&thread=1185729953&replies=61

Ибанезы не стал бы брать корейские. Лучше б/у японца.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 09:23

К,сожалению,мне по финансовым обстоятельствам,подходит только 3ая ссылка.
и еще,можете,хотя-бы примерно,объяснить почему вы рекомендуете те или иные гитары?А то один говорит Ибанез корейский,другой еще что-нибудь.Кому верить-то?

Автор: Gonzal Aug 24 2007, 11:40

Ну что ж, смотри.
1) Ты, я так понимаю, новичок. Ты сам об этом писал. В твоей ситуации имеет смысл взять новый инструмент в магазине, с гарантией и фиксированной ценой.
2) Ибанез пр-ва корейского - это, НА МОЙ ВЗГЛЯД, очень неплохой выбор для человека, который ВПЕРВЫЕ возьмет в руки электрогитару.
3) На стадии обучения, которая тебя ожидает, нужет инструмент, который будет отвечать всем необходимым требованиям для данного периода. Ибанез тут хорошо себя зарекомендовал.
4) РГ-хи знакомы многим и многие ими пользуются. Т.о. у тебя будет больше шансов получить ответы на появившиеся вопросы относительно инструмента.
5) Ибанез - это бренд. Смеяться не будут.

Автор: Zigf Aug 24 2007, 12:04

1) Согласен
2) Не согласен, ибо машинки там жуткие. Заколебешься с ними. Вот если б рг без машинки. Да и в целом инструмент не очень. Те же LTD намного интереснее.
3) См. пункт 2
4) Да. Вопросы типа "че делать с машинкой"...
5) Аргумент сильный...

А вообще, все эти инструменты есть в Москве. Иди и пробуй. LTD всегда есть в аваллоне.

P.S. Никого не хотел обидеть, но Ибанезы эти действительно не фонтан.

P.P.S. Я бы взял эту: http://espguitars.ru/ltd_h-251fm.html
СтОит 14400.

Автор: Вай.евч. Aug 24 2007, 14:07

Бери Ibanez корейского пр-ва.
Для новичка и за такие деньги лучше не найти.
Главное чтобы не китайский был.

Автор: Gonzal Aug 24 2007, 15:22

HEADcrack, надеюсь, ты видишь, что на эту тему можно спорить до бесконечности. Хотелось бы, чтобы тебе в итоге наши советы не показались просто набором субъективных мнений.
Каждый из нас по-своему прав. Приоритеты расставлены.

Главное - пробуй все варианты, не ленись. Так и опыта наберешься, и инструмент, может быть, выберешь себе неплохой... Ну, ты понял.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 16:15

Всем СПАСИБО!!!
В итоге мы имеем,я так понимаю,два мнения:
1)Для начала сойдет и чуток похуже
2)Лучше сразу играть на нормальном(относительно нормальном,конечно )
Короче,что уж точно верно,так это то,что надо самому выбирать из предложенного.
Ну,чтож,этим и займусь!Если будут еще ценные рекомендации-с удовольствием выслушаю!

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 16:23

Простите,еще один глупый вопрос:
Машинка=тремоло?

Автор: dreamer.mas Aug 24 2007, 16:24

Кстати, а зачем так сразу комбик? Если запас денег ограничен, то, на мой взгляд, при наличии в компьютере хоть какой-то звуковой карты и колонок (наушников), лучше купить более хороший инструмент и на первых порах использовать именно компьютер. А там как появятся деньги - и комбик можно.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 16:30

Звуковая есть,конечно,только интегрированная.
Еще я думал,что нужен вход на джек,а его вроде даже на звуковухах нету(вроде только на мини-джек),может быть на профессиональных тока.

Автор: dreamer.mas Aug 24 2007, 16:35

Есть переходники с джека на мини.

С той же целью можно использовать, например, магнитофон. Короче, все что угодно. Если есть гитарный процессор или какая примочка, то можно использовать и их.

Кстати, у меня тоже есть встроенная звуковая карта Realtek. Там 6 гнезд, и, если судить по руководству, среди них есть и вход.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 17:06

Спасибо!Тогда проблема комбика решена-подождет.Надо будет руководство почитать к звуковухе.(у меня на одном компе Реалтек(6 гнезд),на другом СаундМакс(3 гн.))

Автор: Gonzal Aug 24 2007, 17:24

Да. Тремоло-машина.
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=6182

Короче, мой друг, выбирай инструмент - и заниматься. По 3 часа в день как минимум, если ты действительно хочешь освоить гитару.

Автор: dreamer.mas Aug 24 2007, 17:29

Если верить руководству к моей карте, то в Realtek на вход идет голубое гнездо.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 17:33

1)Угу,спс,хоть что-то понимать начинаю.
2)А ниче,если эти три часа будут размазаны по всему дню?Скажем 1.5утром,столько же вечером.А то я примерно так играю на своей акустической.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 17:47

Ты считаешь,что за эти деньги не выйдет купить гитару с хорошим тремоло,и потому советуешь эту?Или есть еще причины?

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 18:05

Кстати,на счет http://www.sound-master.ru/catalog/item4599.php,в описании похожих(я имею в виду звукосниматели)гитар говорится,что это гитары только для металла.Неужели,скажем,блюз на ней звучать совсем галимо будет?

Автор: V_Forsaken Aug 24 2007, 18:14

Просто у неё относительно бедная динамика звучания.
Для дисторшна особой разницы не заметишь, а вот чистый звук эту разницу покажет.
Да галимо-то, конечно, звучать не будет=) это всё от тебя во многом зависит, как он будет звучать

Автор: Zigf Aug 24 2007, 18:17

На любой гитаре можно блюз играть. Просто у ибанезов много верхов, а для блюза желателен звук пожирнее (как у LTD/BURNY).
Советую LTD потому, что много их слышал (друг в магазине работает). От 200-ой серии и выше - очень достойный инструменты с "мясным", "жирным" звуком. И машинки там нет )

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 18:37

Так,вот я спрашивал:это хорошо?

Автор: Floyd Aug 24 2007, 18:38

Все зависит от того, че ты хочешь)
Вот я летом на даче играл 30 минут разогрев, 60 ПШ, 60 легато, 30 свип, 30 тэппинг. Результаты неплохие) Ну и после этого песни, подбор - уже пока спать не пора будет. Кстати, важно не только количество времени, но и сконцентрированность, правильность техники, работа с метрономом, и т.д.

Автор: Floyd Aug 24 2007, 18:39

Если ты не собираешься активно использовать рычаг, то хорошо.

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 18:46

Прости,но я не знаю,что это все значит...

Автор: HEADcrack Aug 24 2007, 18:52

Думаю,надо играть сначала нормально научиться,а потом-примочки.

Автор: Floyd Aug 24 2007, 19:24

Ну, ПШ - это переменный штрих.
А что такое легато, свип и тэппинг, ты тоже не знаешь? =\
Это основные приемы игры.

Автор: V_Forsaken Aug 24 2007, 22:54

Ну, не то чтобы основные... Некоторые музыканты и без них прекрасно обходятся... Но для "полного счастья" лучше ими владеть

Автор: Floyd Aug 24 2007, 23:02

Вряд ли кто-то обходится без легато)
Им играют больше, чем медиатором)

Автор: V_Forsaken Aug 24 2007, 23:18

Ну эт да. Без легато да, вряд ли кто-то обходится. Только разве что блэкеры какие-нибудь =)))

Автор: deciever Aug 25 2007, 14:39

Ща тебя тут научат=))
Бери гитару которая понравится, лучше если это будет ибанез. Найдёшь подешёвке японца - бери, оригинальные в японии производят, не найдёшь, бери корейцы как сказали выше. комбик по первости можешь взять роланд, они есть ос встроенными процессорами довольно недорогие, но звук по крайней мере лучше чем многих фендеров и маршалов за такую же цену.

Автор: Floyd Aug 25 2007, 16:45

Роланд Куб 30 не стоит своих денег. Знаю по собственному опыту... Увы)

Автор: Zigf Aug 25 2007, 18:29

Все одно пиви лучше и дешевле.

Че вы все так фанатеете от корейских RG ибанезов? Очень средние гитары с плохими машинками. У человека из-за этих машинок всё желание играть отпадёт.

Автор: V_Forsaken Aug 25 2007, 18:30

Хм, а что тогда стоит?

Автор: Zigf Aug 25 2007, 18:31

Из ибанезов: http://www.buymusic.ru/showcolln.php?rid=13&bid=22&cid=142

Автор: Вай.евч. Aug 25 2007, 20:08

Покупай набор начинающего гитариста:гитара,комбо 15Вт,чехол,тюнер и т.д. ШУЧУ.
А вообще Зигф дело говорит.

Автор: HEADcrack Sep 4 2007, 19:01

Легато я вспомнил ,а остальное я может и видел,но не знаю как это называется.
Короче,чувствую я,копить,копить,и еще раз копить...

Автор: HEADcrack Sep 4 2007, 19:02

Может еще кто знает адреса Питерских магазинов,где все,что вы советуете есть?

Автор: HEADcrack Sep 4 2007, 21:54

А чем так плохи эти машинки?Они расстраивают гитару сильно,или еще что-то?

Автор: Zigf Sep 4 2007, 22:37

Замучаешься настраивать гитару. Плюс расстраиваются быстро.

Автор: HEADcrack Sep 5 2007, 14:05

А как на счет этого?
http://espguitars.ru/ltd_viper-200fm.html
Больно она мне с виду понравилась,но я не знаю удобно ли на ней играть,и как она в плане звука.

Автор: HEADcrack Sep 5 2007, 14:07

И еще,она мне по цене подходит,что не маловажно.

Автор: HEADcrack Sep 12 2007, 13:41

ЛЮДИ ДОБРЫЕ!
Подскажите пожайлуста в последний раз!
У меня просто только щас деньги появились.Больше чем на эти гитары точно не будет.
Какую,все таки лучше взять:
http://espguitars.ru/ltd_viper-200fm.html(она мне внешне очень понравилась)
или http://espguitars.ru/ltd_h-251fm.html???(Зигф посоветовал)

Автор: Grin Sep 12 2007, 13:46

Zigf посоветовал более хорошую и более красивую внешне гитару.

Автор: dreamer.mas Sep 12 2007, 13:54

С точки зрения дизайна ИМХО гораздо более красиво выглядит вторая гитара (H-251FM). Отличаются они только деревом, из которого сделан гриф.

Автор: HEADcrack Sep 12 2007, 13:58

Меня больше вот это интересовало:
1)БРИДЖ: Tune-O-Matic / струнодержатель типа Stop Bar
2)БРИДЖ: Tune-O-Matic / струны сквозь корпус
Что лучше?

Автор: Floyd Sep 12 2007, 15:24

Сквозь корпус, по идее, сустейн больше, резонирование глубже.

Автор: HEADcrack Sep 12 2007, 15:29

Спасибо!
Ну ничего с собой поделать не могу,мне Вайпер очень с виду понравился!
Мне нравиться,что он матовый,и полоска посредине не так бросается в глаза.
Ну,походу надо ехать в Питерский магазин ЕСП,там смотреть.

Автор: Floyd Sep 12 2007, 15:32

Щупай, там и оценишь.

Автор: deciever Sep 13 2007, 19:58

мне больше вторая нравится, её бы посоветовал

Автор: HEADcrack Sep 17 2007, 14:45

Вот был сегодня в Авалоне,к сожалению,H-251 нету,сказали,что привезут на следующей неделе.Интересно сдержат ли обещание?

Автор: HEADcrack Sep 17 2007, 17:08

Почему-то я только щас спрашиваю:это гитара корейского пр-ва?

Автор: Zigf Sep 17 2007, 18:46

Да

Автор: HEADcrack Sep 22 2007, 13:51

Блин,мне уже стыдно спрашивать...
http://espguitars.ru/ltd_mh-250.html
Я сравнивал ее с H-251FM,получилось,что они только машинкой и бриджем отличаются,причем стоит первая дешевле.В чем загвоздка-то?Машинка плохая?

Ой,вот еще различие:у MH-250 запирающий внешний порожек.

Автор: Floyd Sep 23 2007, 21:41

Дешевле она потому и стоит, что она без флойд-роуза.
Тут все зависит от твоих предпочтений: если хочешь много пользоваться рычагом и не боишься того, что гитара будет расстраиваться, то можешь и с флойдом взять. Хотя, если гитара недорогая, даже "средняя" по цене, то с машинкой могут быть проблемы. К тому же, это лишняя дырка в корпусе, которая на звук благотворно не влияет.
Если рычаг тебе не нужен, то лучше взять без машинки. Жить будет проще и приятней.

Автор: HEADcrack Sep 23 2007, 21:44

Огромное СПАСИБО!!!! Исчерпывающий ответ!
Я просто не знал за какие деньги уже идут нормальные машинки,есчо раз пасибо!

Автор: Floyd Sep 23 2007, 22:04

В идеале я бы себе и сам без машинки взял.

Автор: Zigf Sep 23 2007, 22:30

Нормальная машинка от 150 долларов.

Автор: HEADcrack Sep 24 2007, 11:33

УЖЖЖЖОС!!!!
Оказывается следующая партия H-251FM ожидается только к новому году...А до этого сказали,что мол каждую неделю завозят...

Автор: HEADcrack Sep 26 2007, 20:01

У меня вопрос по флойд роузу:
Ждать поставки H-251FM до Нового Года,мне нельзя.Надо брать щас.
Дык вот,я хочу купить MH-250,но ничерта не смыслю в машинке,поэтому спрашиваю:
Вы говорите,что гитара с тремоло быстрее расстраивается,у меня возникает дурацкий вопрос:если этим тремоло не пользоваться,гитара не будет так сильно расстраиваться?Ну,или можно как-нить машинку заблокировать,что она не будет работать,и расстраивать,соответственно.
Буду очень благодарен если вы ответите!

Автор: HEADcrack Sep 26 2007, 20:11

И еще:что дает запирающий верхний порожек?

Автор: deciever Sep 26 2007, 20:28

ну многие так специально и делают, заклинивают роуз, чтоб не двигался, и всё.

Автор: HEADcrack Sep 26 2007, 21:36

deciever,скажи пожайлуста,как это сделать?

Автор: deciever Sep 26 2007, 21:54

ну как я уже говорил в другой теме, есть специальный держатель для рычага, он крепится за бриджем так чтобы отводя рычаг полностью назад, ты мог зафиксировать его в этом держателе, и если струна порвётся рычаг, закреплённый в этом держателе не даст строю уйти. Есть ещё способ полностью посадить роуз на болты, но я сам этого никогда неделал, и врядли могу дать совет как это сделать правильно.

Автор: Floyd Sep 26 2007, 22:27

Но все равно дыра в корпусе никуда не денется.

Автор: HEADcrack Sep 28 2007, 15:05

...это какая-то невезуха:все гитары на которые я глаз положу покупают за день до меня...
Вот вроде эта еще примерно такая же,как H-251FM,что скажите?
http://espguitars.ru/ltd_mh-250nt.html

Автор: Zigf Sep 28 2007, 17:46

Красота. А звук и т.п. - это на любителя. Надо слушать. Но в целом инструмент достойный.

Автор: HEADcrack Sep 28 2007, 19:50

Zigf
..а что ты имеешь в виду под т.п.?

Автор: Floyd Sep 28 2007, 23:07

Удобство грифа, количество и ширина ладов, открытость верхних ладов...

Автор: deciever Sep 29 2007, 12:33

да, симпатичная гитара, с хорошим сустейном и верхами=)

Автор: HEADcrack Oct 15 2007, 14:32

Кхм....непонимаю...
http://sound-master.ru/catalog/item4357.php
http://espguitars.ru/ltd_ec-500.html
..название одно и то же,вид разный...

Автор: Zigf Oct 15 2007, 18:57

Вторая правильная. Модельный ряд обновили.

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 12:34

Индийский Джексон...что вы о нем думаете?
Почему спрашиваю?Да потому,что у компании Аваллон проблемы с привозом.Уже несколько месяцев не могу дождаться ЛТД,которую вы мне посоветовали.
Ибанезы за те деньги,что у меня есть,я видел только с тремоло.Страшно с тремоло брать...
Вобщем глянул Джексон.Конечно форма Келли многим не нравится,но это мой идеал.Единственное,что смущает - качество сборки.Понятия не имею,как там в Индии их "клепают".
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу http://www.jacksonguitar.ru/JS30KE%20Kelly.htm гитары.Ну или других Джексонов примерно за ту же цену.

Автор: Zigf Dec 22 2007, 12:37

А сумма какая? )

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 13:30

Да все те же 15000к.На большее расчитывать не приходится.

Автор: Zigf Dec 22 2007, 16:07

Б/у тебе в помощь. Все лучше индийского джексона.

Автор: Leagasy Dec 22 2007, 16:39

А уровень уровень какой? Есть ли инструмент в настоящее время хоть какой нить?

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 18:03

Уровень?Ну...кхм...как сказать то,я не знаю...
2 годя занимался с преподом.Потом,правда,почти забросил на год,лишь изредка брал в руки.Год где то назад начал заниматься снова,сам,с бОльшим чем когда либо рвением."Виной" тому прогметалл
Хочу гриф поуже,ибо мизинец,по сравнению с остальными 3мя пальцами,короткий,зараза.И,из-за него,чтобы играть на 5,6 струнах руку приходится ставить в очень неудобное положение.Хотя...резкий переход с широкого на слишком узкий наверное повлечет за собой долгий период привыкания,но это не смертельно.

Zigf,первая электрогитара - б/у?Как то стремно...Я скорее всего один покупать буду,знакомых музыкантов нету особо,боюсь,что и лажу могут подсунуть.Да и где собственно искать б/у гитары?

Автор: Leagasy Dec 22 2007, 18:28

Чувак, не парься. за такие деньги ты можешь взять хороший б/у ибанез, и комбик ватт на 20 новый недорогой. для твоего уровня этого вполне хватит.

Ибанезки РГ б/у за такую цену можно выбрать очень неплохие, тем более что тебе не пофиг ли на б/у ты играешь или нет? У меня вот Б/у. Просто я её досканально проверил от и до. Я взял недорогую гитару которой новой то цена - около 8000 штук. Даже для гитары с фиксированным бриджем это очень дешево. Но я не обделен слухом и потому уверен был в своем выборе. У нее отличное дерево, и все что мне надо будет чтобы она звучала на уровне это просто купить на нее в дальнейшем 2 звучка.

Просто покупая надо ориентироваться прежде всего звуком, и удобством грифа. Если сам ты не можешь проверить и выбрать, то найди толкового парня с опытом, который поможет тебе выбрать

К слову я за своей гитарой ездил за 600 км от своего города. И не пожалел. Купил редкую гитару


PS: бу можно найти все что захочешь. Найди форум музыкантов в твоем городе, там все есть сто процентов. А в питере то это не проблема, это даже не вопрос.

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 18:39

Комбик вроде не горит - через комп поиграю.
А Ибанезы в самом начале темы подверглись жестокой критике...Дай ссылку плз на какой нить из Ибанезов,какой бы ты посоветовал.

Автор: Leagasy Dec 22 2007, 18:47

Кто хаит Ибанезы - у того тупо личные счеты. Это отличный инструмент, который в классе бюджетных инструментов дает неплохой звук и соотношение цена/качество.

залазь на http://buymusic.ru/showcolln.php?rid=13&bid=22&cid=138 выбрай любой.

Профиль этой серии ибанезов удобен бОльшей части гитаристов. Тут конечно играет факт моей предвзятости, всилу сильного фанатизма от Ибанезов, однако не на пустом месте. Кстати ибанез официально самый популярный инструмент, уверенно занимающий первое место в мире вцелом, и минимум второе в отдельных странах!

Я играл на 3-х ибанезах в течение долгого времени, и все они из класса бюджетных инструментов - за такую цену я не знаю инструмента звучащего лучше. В настоящий момент у меня GSZ120 - гитара из махагония. Даже стандартные звучки выдают приемлемый звук, который по ЧХ меня вполне устраивает.

Автор: Zigf Dec 22 2007, 18:52

Ибанез. Плохо. Очень часто. Не устаю повторять. Есть ОЧЕНЬ много инструментов, которые играют лучше ибанезов за те же деньги. Хороший ибанез надо еще найти...

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 18:58

Zigf,а какие инструменты,кроме ЛТД?
Я все за машинку на Ибанезе боюсь...Везде пишут,что с ней проблемы...А мне с моим "опытом" они нах не нужны.

Автор: Leagasy Dec 22 2007, 19:01

Я не говорю, что надо брать инструмент из прессованного дерева, аля "клеянные опилки". Надо выбирать ушами и мозгом.
Ибанез звучащий достаточно прилично можно выбрать и сделать это гораздо легче чем среди других инструментов в аналогичной ценовой категории.

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 19:14

http://espguitars.ru/ltd_ec-500s.html
Сколько стоит,не знаете?
Во всех интернет магазинах под этим название понимается немного другая гитара.Которая,вроде,выпущена на юбилей компании.

Автор: Zigf Dec 22 2007, 19:24

там прайс есть

Автор: deciever Dec 22 2007, 19:31

ESP фтопку! не соляковая это гитара!

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 19:36

У меня фигня какая-то.Я кладу ее в корзину на http://www.guitar-world.ru/ - а цена О у.е.
Или еще где-то можно цену посмотреть?Туплю,видимо...

Автор: HEADcrack Dec 22 2007, 19:37

Ты за Ибанез?

Автор: Leagasy Dec 22 2007, 19:51

Зигф вообще на басу играет, как он может ибанезки хаить. Я не хочу никого обидеть. Но как человек который играет на басу и не играет на электрухах (или по крайней мере играет очень мало если играет вообще) может высказывать объективное мнение насчет звука электрогитар, и на какой опыт он ориентируется?

Опять же: Ничего личного!

Автор: deciever Dec 23 2007, 02:17

конечно! если уж выбирать между ибанез и есп то конечно ибанез! намного лучше можно вариант подобрать... есп просто ритмо-трэшевая гитара. Даже Ромео со всем своим мастеством по-моему не самог вытянуть из неё ничего путного.

Автор: Floyd Dec 23 2007, 02:25

Блин, народ.
ЕСП - ритмо-трэшевая.
Джэксон - ритмо-трэшевая.
Ибанез - верхастая
Фендер - тоже не мясо...

Что остается, если хочешь сочного, достаточно бархатистого звука, с мясцом, не верещащего и т.д. Лес Пол что-ли?) или Red Special?

Автор: Zigf Dec 23 2007, 11:55

У меня друг работает в музыкальном магазине. Через него новых ибанезов ТУЧА прошла. И я большинство слышал. И лтдшки слышал. И еще дофига всего (Burny, Carvin, Gibson, B.C. Rich, Epiphone, Fender, Jackson, Washburn, Yamaha...). И ибанезы действительно очень часто звучали плохо. Например эти:
http://baimusic.ru/showmodel.php?rid=13&bid=22&cid=147&mid=5597
http://baimusic.ru/showmodel.php?rid=13&bid=22&cid=138&mid=3623
Фигня. Благо, было с чем сравнить. За такие деньги лучше фендер мексикосовкий найти, если не нравится есплтд. Или Burny, если нравится ЛесПол.
А вообще, если нравится ибанезовский звук, ИЩИТЕ Б/У ЯПОНЦА!!!

P.S. А про есп "не соляковая" насмешили. Она не дико визжащая, но это еще не делает её не соляковой.
http://ru.youtube.com/watch?v=sgUMDaIUXhI
http://ru.youtube.com/watch?v=xmFfZ0JHpa0&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=8TUOCmLVt9Y&feature=related

P.P.S. http://ru.youtube.com/watch?v=Uo3flpinD2I - тут чел ряд гитар сравнивает. Можно разницу услышать.

P.P.P.S. И вообще: ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАШЕГО УСИЛЕНИЯ. На месе и ибанез может быть супер-мясным.

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 13:19

2Зигф Вот я про то и говорю. Что ты их слышал, слушал, тебе рассказывали, ты х в руках держал наконец, ВСЕ, кроме как играл на них. Я незнаю как можно сделать объективный обзор, не играя не гитаре. Обладая просто идеальным слухом, не играя на гитаре, ты не можешь объективно о ней судить.

Автор: Zigf Dec 23 2007, 14:19

Звук я оценить в состоянии. И сказать: где хорошо, а где плохо. А держать в руках пусть будет тот, кто эту гитару покупает. Ибо удобство и т.п. - это субъективно.

Да, и еще. Заметь, у меня, в отличие от некоторых, нет нездорового фанатизма. Ибанез - отличные инструменты. Только японский оригинал, а не корейское не-понятно-что... Так же есп, гибсон, джексон, фендер и далее по списку.
А из новых "неродных" гитар мой выбор - уж точно не ибанез. И уж точно не с дешевым флойдом.

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 14:28

Держать в руках гитару нужно не только для того чтобы оценить её удобство. Не играя на гитаре ты не сможешь услышать такие вещи как отдача, адака и так. далее, потому что ты сам должен играть, чтобы ощущать насколько инструмент тебе отвечает. А это немаловажно. К слову: Ибанезы делаются не только в корее и японии. У меня например индонезийский вариант, причем на не офф. сайтах и форумах посвященных ибанезам, не только один я высказываю свое восхищение этой гитарой у удивление от ее низкой стоимости.

Насчет Кореи - да гитара не японская, и сделана не на главном заводе Ибанез, ну что с того. Существует полно гитар сделанных в Корее и которые соответствуют классу "А" по всем параметрам, испытания на которые проводились в той же самой японии.

Что же до нашего друга HEADcrack, то я недумаю что ему принципиально, Япония, Индонезия или корея ему достанется, если это его первый инструмент. И дело даже не в деньгах. Если гитара хороша по звуку, отдаче, удобна в играе и так далее, то это есть то, на что следует обращать внимание, а не страну производителя


PS: насчет флойда: в такой ценовой категории ты не найдешь гитары с хорошим флойдом, разьве что это будет б/у. кстати продвигая свою тему Ibanez RG570. Уже снята с производства, японец, электроника хорошая, флойд надежный. Примерная стоимость на втор рынке - 450 баксов. И НЕ НАДО ДУМАТЬ ЧТО Б/У - ГАВНО. У тебя, мой друг, есть глаза, и даже ничего не понимая в звуке ты сможешь визуально оценить ее внешний вид.

Автор: Zigf Dec 23 2007, 15:11

Если это мне было, то я валю отсюда нафиг. Ибо надо вообще-то читать, что твой собеседник пишет.
Если не мне, то оформи нормально.


Вот именно, что ТЕБЕ. Т.е. тому, кто этот инструмент покупает и играет на нём. ЭТО ИНДИВИДУАЛЬНО. ПОЭТОМУ НА ФОРУМАХ ОБ ЭТОМ И ГОВОРИТЬ НЕЧЕГО.


Удивительно, если бы было иначе.


И еще больше фигни, играющей хуже аналогичных инструментов.


Касаемо звука я подсказать могу. Удобство в игре и т.п. не ты, не я сказать не сможем. Т.к. для каждого это субъективно.

Что касаемо первого инструмента, то http://espguitars.ru/ltd_h-251fm.html лучше http://www.ibanez.ru/gear_el_guitar/index.php?rg370dx-bk потому, что:
1) У ЛТД нет машинки. Как же выяснили, дешевые машинки - зло.
2) Звук у ЛТД более "контролируемый". ЛТД будет лучше звучать в условиях клубов и реп. баз. Соляки на Ибанезе будут поярче, зато в ритм части он сливает полностью.

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 15:38

Чувак, ты ни одной моей реплики правильно не понял

Что касаемо отдачи, я имел ввиду что ты не играешь на гитаре, как ты можешь об этом судить, а ты мне противопоставляешь то, что мол для каждого свое. Я имел ввиду что надо не только звук слушать но и обращать внимание на отдачу и атаку, что можно ощутить только играя на гитаре САМОМУ а не слушая как это делает твой друг, что ты, как я понял, и делаешь.

Что же касается фразы "не надо думать что б/у - гавно" то она не тебе адресована, если ты не понял, а нашему другу, что чурается покупать б/ушный инструмент.

Моей фразы "Если гитара хороша по звуку, отдаче, удобна в играе и так далее, то это есть то, на что следует обращать внимание, а не страну производителя" Ты вообще не понял. Я не собирался никому впаривать какая именно гитара удобна будет, я как раз и сказал что обращать надо внимание именно на это, а уже потом на страну производителя

Что же касается машины, то она легко блокируется если ты не в курсе, кстати ибанезы тоже бывают без флойдов если ты не в курсе опять же.

PS: Внимательней читай посты, и не торопись что то отвечать, тем более не в тему.

Автор: Zigf Dec 23 2007, 15:43

Ладно, нафиг этот спор.

Только

В курсе. Машинка - лишняя дырка в корпусе, положительно на звук уж точно не влияет. А на ибаньки без машинок я даже ссылки кидал:
http://fanclub.dreamtheater.ru/index.php?showtopic=6979&st=40

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 15:48

в если ему нужна машина все таки? На б/у гитарах за деньги которых у нашего друга хватит на его покупку они вполне надежные и держат строй уверенно.

Ibanez Rg 570, 1670, 770

Автор: Zigf Dec 23 2007, 18:08

Ну это вариант.

Автор: deciever Dec 23 2007, 18:21

...нну всё ясно. фанатам есп и зум 505 превед..

Автор: Zigf Dec 23 2007, 18:36

Фанатам ибанезов превед!

Автор: deciever Dec 23 2007, 19:02

я фанат хорошего звука, чел спросил что выбрать есп или ибанез.

Автор: Leagasy Dec 23 2007, 19:47

Подписываюсь полностью.

Автор: Ser-j9 Dec 24 2007, 00:13

"ESP фтопку! не соляковая это гитара!"

Да не гоните на моей Espишке соляки охрененно звучат, получше чем ритм даже.

Автор: Zigf Dec 24 2007, 13:51

Да ты что! Одумайся. ЕСП не созданы для соло. Только для тупого треш мочилова. Ибанезы для настоящих крутых солирующий перцев.

Автор: HEADcrack Dec 24 2007, 15:05

Спасибо всем вам!
Но я,упертый,все равно расположен более в сторону ЛТД.
Мяса охота,МЯ-СА!!!
Кстати,вот еще на тему "не соляковой ЕСП"
http://www.youtube.com/watch?v=Aez4_G7CDU8
...опять я со своим любимым Бакетхэдом.

Держит только одно:если завтра в Аваллон снова не завезут эти гитары,мне уже будет совсем в падлу ждать еще хрен знает сколько.Тогда останется только рыскать в поисках б/у Ибанеза - японца.

Автор: wotan Dec 24 2007, 15:22

Из Ибанезов РГ посоветовал бы RG2610 - звук вполне мясной.
На более дешевых ЯПОНСКИХ РГшках дерево и железо такое же, но датчики надо менять обязательно на что-то элитное.

Автор: Zigf Dec 24 2007, 16:42

Завезли в музмаркет на Выхино 9 штук лтд в пределах 15 тыс. Можешь съездить, послушать.

Автор: HEADcrack Dec 24 2007, 16:45

Извини,но чет в Москву запарно ехать. =)

Автор: deciever Dec 24 2007, 16:47

ну как тебе сказать.... звук пустой абсолютно. и не думаю что ты в этой же ценовой категории будешь брать.

Автор: Zigf Dec 24 2007, 16:47

Блин, ну да... Но, если проездом будешь

Автор: HEADcrack Dec 24 2007, 23:31

Ясно дело,что не буду.
Просто заметил у Бакета ЕСП,хотя до этого видел только Джексон и Гибсон.
Звук...пустой...не знаю,у него часто что-то в этом роде,я бы его охарактеризовал как "суховатый и холодный"..,не знаю,я бы не сказал,что это плохо,есть что-то в нем особенное.Мне так кажется.

Автор: Leagasy Dec 25 2007, 00:16

Кто то находит привлекательность в полностью цифровом овердрайве, причем дешевом цифровом овердрайве. А кто то находит привлекательность к звуке склеяной из кусков пластика гитары какой то китайской фирмы. И я знаю таких людей лично

Автор: Zigf Dec 25 2007, 11:58

Значит так. Вчера поехал в музмаркет сравнивать корейские ЛТД и Ибанезы в категории до 15000 рублей.
Из Ибанезов самым лучшим оказался RG370 DX (около 14000 р.). Было еще штук 6, но этот был определенно лучшим. Из ЛТД выбрали MH-50NT (в пределах 10000 р.). Даже она зарулила Ибанез в ритм-части. Соляки на Ибанезе звучали поярче, зато низов просто КАТЕГОРИЧЕСКИ не хватало. И дело тут не в усилении и т.п., а в самой конструкции гитары (дерево плюс звучки).
Я играл на обеих гитарах сам (я умею). Мы даже на два часа закрыли магазин, чтоб сравнить. В плане удобства обе гитары оказались примерно равны. Неподключенная ЛТД звучит лучше. Вообще, звук у ЛТД заметно плотнее, тембр богаче. Её просто приятней слушать. Звук у Ибанеза более верхастый, визжащий.
Вывод:
LTD MH-50NT - хорошая гитара для начинающего гитариста, сбалансированная по звуку, удобная, относительно недорогая;
Ibanez RG370 DX - гитара, не стоящая своих денег. Потому что можно купить гитару как минимум не хуже, но на 4000 р. дешевле. Единственное применение этому Ибанезу - частое солирование в команде, потому что соляки на нём даже в миксе будут звучать очень ярко. Всё.

P.S. Сравнивали на комбах Маршалл, Роланд, Пиви.
P.P.S. Можете говорить что угодно, но всё, что написано выше, услышит даже не разбирающийся в предмете человек. Не услышит только совсем упертый фанат Ибанеза.

Автор: deciever Dec 25 2007, 13:40

сплошной субъектив... ну что ж, выбор всё равно не за нами, так что дальше дискуссия бесполезно. (лучше, хуже... это интересно в сантиметрах измеряется?)

Автор: HEADcrack Dec 25 2007, 15:35

Кстати,как вам эта?
http://www.gregbennettguitars.com/cd2.html
В сравнении с LTD MH 251NT.

Автор: Zigf Dec 25 2007, 16:14

Ты либо глухой, либо упертый, либо не слышал того, о чем идет речь. Жил бы в Москве, пошли бы прям завтра в магаз слушать.
Кстати, желающих нет?

Автор: HEADcrack Dec 25 2007, 16:40

Сам щас собираюсь ехать слушать ту гитару,на которую ссылку постом выше давал. В Аваллоне опять отослали.

Автор: Leagasy Dec 25 2007, 18:16

Чувак, без обид, но в данной ценовой категории 370 - худшее что можно было выбрать имхо. Без обид, но это так.

RG320 звучит по сравнению с 370й как небо и земля, либо вы ее вобще не слушали, либо сравнивали с закрытыми ушами.

Кстати о стоимости - 14000 просить за 370-ю кощунство.

Если сравнивать ибанезы RG серии, то 370ю вообще не стоит принимать во внимание

Автор: Zigf Dec 25 2007, 18:26

Ок. Найдем 320-ю. Была у знакомого. Тогда сравним с ВИДЕО и ЗВУКОВЫМИ примерами.
РГ 300-х больше не было. =(

Автор: Leagasy Dec 25 2007, 18:34

А больше и не надо. В серии RG из вариантов с флойд роузом 320-я звучит лучше всех, причем слушали не на маршалах а на реальных для обыкновенного начинающего гитариста комбиках "ибанез серии тон бластер" на коих накрутить что то действительно стоющее очень сложно. Причем не стэк, а обыкновенный комбик - 25 ватт

Автор: deciever Dec 25 2007, 22:30

глухой?... интересно как ты это узнал?
Упёртый может быть... но читать байки о том как бассист фанат есп выбирал гитару, при этом засрал как и ожидалось ибанез... что-то не правдоподобно у тебя вышло .

Это ты как определил? где песка больше? или низов меньше? или верхастый такой для ибанеза всамыйраз?

Автор: Leagasy Dec 25 2007, 22:46

В ТОЧКУ

Автор: HEADcrack Dec 27 2007, 14:46

Люди,всем еще раз огромное СПАСИБО!!!

Забавно,последние страницы были больше похожи на тему вроде "Ибанез VS ЕСП",а купил я вообще Greg Bennet.
http://www.gregbennettguitars.com/cd2.html

В общем очень доволен!
Она обошлась чуток подороже ЛТД,которую я до этого хотел,но и получше вроде как.
Единственный косяк:
Когда играл в магазине на комбе,не заметил,что 6-ая струна довольно сильно задевает об лады.Уже потом,домой пришел,играл на не подключенной и услышал.
Наверняка же это можно исправить?Только я не очень смыслю в устройстве бриджа и боюсь крутить все винты подряд.Подскажите пожалуйста,как бы это уладить.

Автор: Leagasy Dec 27 2007, 15:23

Чувак, да проще простого. Там же всего 2 винта Соответственно отвинчиваешь тот, ближе к которому струна задевает и все. У меня у самого такой бридж. Кстати мензуру не забудь отстроить!

Кстати, у нас очень похожие гитары.

Автор: HEADcrack Dec 27 2007, 16:43

Ога,спасибо.
Я так и думал,но решил для верность спросить.
А вот че там с мензурой делать я вообще не в курсе(те 6 винтов,что под струнами на бридже?).Продавец сказал,что она хорошо отстроена(он любил сам на ней поиграть).

Автор: wotan Dec 27 2007, 18:14

Ну это ты лучше сам проверь. Сравни высоту флажолета на 12м ладу с высотой ноты на этом же ладу для каждой струны. Если совпадают точно - все ок. Если нет, надо будет крутить те винты. Но это лучше делать с хорошим тюнером, если у тебя не очень крутой относительный слух, и ПОСЛЕ манипуляций с высотой бриджа.

Автор: HEADcrack Dec 27 2007, 20:36

Спсиб...но думаю,пока не буду ничего крутить,только высоту.Если только после этого не придется хочешь-не хочешь настраивать мензуру.

Автор: deciever Dec 27 2007, 21:23

Смотрится шикарно! Поздравляю с обновкой!

Автор: HEADcrack Dec 28 2007, 07:51

Спс!Она офигенна...даже не подключенная!..Вобщем то мне сравнивать особо не с чем,но все же.Мне нравится.
Вот собираюсь брать комбик с рук.Маршал на 15 ватт.На что стоит обратить внимание при покупке?Ну,покрутить там все ручки и слушать изменение звука - ясно,но может есть еще тонкости?

Автор: Leagasy Dec 28 2007, 12:09

Мензуру надо подстаривать исключительно по тюнеру. Мало того ее недостаточно настроить лишь по флажолету. Необходимо прослушать ноту на 12 и 24 ладу.
Кстати насчет "хорошо натроена" Каджый раз когда ты будешь ставить струны мензуру надо строить заново, мало того даже на одном комплекте струн необходимо ее проверять постоянно, в зависимости от того как часто ты играешь.

Автор: HEADcrack Dec 28 2007, 20:33

Играю от 1 часа,до трех максимум.Учеба,блин.
И сколь часто при таком "режиме" надо проверять мензуру?
Какой тюнер посоветуешь?

Автор: Leagasy Dec 28 2007, 20:37

Боссовский в виде педальки тюнер - отличная штука. У меня правда такого нет. Сам я юзаю компьютерную программку - гавно конечно, но лучше чем на слух.

Насчет как чато надо настраивать - это уже сам определишь - подключай тюнер каждый раз перед тем как играть начать - экспресс тест дает тебе понять надо строить или нет, это же недолго, всего то пару минут. А вот если поползло - тогда уже тщательно строй. Кстати зависит не только от того ка часто ты играешь. зависит от струн и от того как сильно ты делаешь бенды (тянешь струны). Струны конечно упругая вещь, но закон гука лишь в теории подтвержден. Про растяжку от использования флойда тебе говорить смысла нет судя по твоему инструменту, но и без машины проблем хватает. В этом тебе никто уже не подскажет - сам смотри

Автор: HEADcrack Dec 28 2007, 20:48

Ок,благодарю!
Правда денег на тюнер щас ваще нет,я еле гитару то купил - все что было отдал.

Автор: Leagasy Dec 28 2007, 21:07

Не парься насчет тюнера. В гитар про 5.1 идет встроенный программный. Уе*ище конечно, но лучше чем на слух.