Версия для печати темы

Автор: Leagasy Jun 21 2007, 16:48

Новая тема будут раскрывать вопросы интересующие тех, кто сам решил собирать то или иное устройство естесвенно для гитары или ее записи.

Так вот я решил, что мой отец соберет мне голову ламповую - он сказал - без проблем, только достань схему и найди элементы.

Вопрос. Какими отечественными лампами можно заменить те, что стоят в оригинальных головах скажем месы или маршалла, и есть ли смысл вообще их заменять (в соотношении цена/качество/доступность)
И второй вопрос - где можно надыбать принципиальных схем этих иминитых усилителей.?

Автор: Grin Jun 21 2007, 16:57

Напоминание: советский союз развалился 16 лет назад. Вроде как. Строго по теме.

Автор: Leagasy Jun 21 2007, 18:02

К чему это ты.

Я не хочу чтобы эту тему закрыля, давай не флуди, если не знаешь ОК?

Автор: Егорище Jun 21 2007, 18:08

Сорри за оффтоп
Leagasy, я думаю, Grin имеет в виду, что времена дефицита прошли и можно сейчас найти что угодно, чтобы не делать самому. Нет?

Автор: AlexUnder Jun 21 2007, 18:38

когда мне делали мой рульный усилок то, дядька, который его делал сказал что лампы некоторые производители покупают в России и только. самые крутые лампы. Маршал кажись русскими пользуется. ну, не знаю...
так вот у меня усилок зделан по типу Soldano а детали почти все русские и лампы тоже.
у меня стоят три лампы. щяс гляну что там на них написано
лампы: 6Н2П - ЕВ, 6Н2Н - ЕВ (они такие поменьше), (побольше) 6П14П
тоесть всего три лампы.

Автор: Leagasy Jun 21 2007, 18:54

Я как раз это и имел ввиду. А потом какие то лампы у меня уже есть, причем плно осталось - вот я с этой целью и спрашивал.

AlexUnder спасибо за помощь, буду смотреть - те ли лампы, что ты указал есть у меня.

Автор: AlexUnder Jun 21 2007, 19:13

Не, не обязательно именно с такой разметкой. у меня есть еще запасные так там другие разметки и звучание другое у них.

Автор: A3000 Jun 21 2007, 20:48

не, лучше купи аппарат нормальный. Грина поддерживаю.

Автор: Horvat Jun 21 2007, 21:33

У меня отец собирает ламповые усилки и комбики. Это совсем не советский союз... Просто может кто-то хочет сэкономить пару штук баксов на бренде. Это нормально.

Автор: Grin Jun 21 2007, 21:57

Соберите мне цифро-аналоговый синт с модулем памяти, записью на компакт-диск, 64 голоса полифонии, и полный набор войсов и контроллеров.

Автор: Floyd Jun 21 2007, 22:04

Цифровой проц и ламповая примочка - слегка разные вещи... =\

Автор: Grin Jun 21 2007, 22:11

Соберите ламповую комбик, который зазвучит лучше того, что стоит у нас на студии.

Автор: AlexUnder Jun 22 2007, 07:24

не понял, причём здесь это.

а с Horvat на 100 согласен.

Автор: Grin Jun 22 2007, 07:31

К тому, что вы не только на бренде экономите, а еще на звуке и качестве.
Поверьте: я слышал очень много разной аппаратуры, в том числе и самодельной, и совершенно искренне считаю, что ни одна самоделка не сравнится с хорошим маршалом или меса Как ни старайтесь. Даже с Пиви и Ямахой не сравнится. Может у меня слух какой-то не такой, как у всех (хотя большинство знакомых и друзей согласится со мной)? Хм..

Автор: AlexUnder Jun 22 2007, 07:38

Ну, думаю, мой усилитель получше будет чем некоторые усилки магазинские до определенной цены. потому что звук действительно отличный. и зделан по схеме оригинала. ну.. разве что фонит чуть-чуть


P.S. А еще я спрашивал про усилок Петруччи (хотел чтобы мне его зделали). mesa mark4 (ой, правда, не помню точно название. но что-то вроде этого) так сказали что там очень сложная схема у него.

Автор: Horvat Jun 22 2007, 09:50

Окей, осталось только договориться о цене.
На самом деле они звучат реально не хуже, ты не те самоделки слушал. Или ты думаешь, что например Маршал, использует некую секретную схему?

Автор: deciever Jun 22 2007, 11:13

У нас в эстонии мастер есть один, он усилки ламповые собирает, со свуком достойным брэндовым меса или маршал. и не из-за того что ему бабла жалко было, а из-за того что он знал как сделать звук приемлемее для себя, и это не совдеп.
http://udaloff.com

Автор: Zigf Jun 22 2007, 12:47

Послушал звуковые примеры. Хм... Вообще, там очень далеко до меса. Звук какой-то сухой. Может, запись такая.

Автор: Leagasy Jun 22 2007, 15:59

Дабы рассеять сомнения скажу, что действительно решил собирать сам (ну то есть отец) не потому что дефецит или что нибудь еще. Просто на самом деле очень долго уже коплю на что нить стоющее. но до сих пор не накопил ни копейки. Вот и решил, нечего ждать еще пол года - надо действовать

Автор: Gonzal Jun 23 2007, 01:18

Множество схем усилителей и других полезных гитаристу железок известных производителей:

http://www.schematicheaven.com/index_FLASH.htm

Автор: Illusive Mind Jun 23 2007, 14:33

У меня отец собрал копию Riviera.Двухканальный усилок, звучит покруче всяких маршаллов в магазинах.Лампы можно в Москве месабуговские купить уже подобранные пары где-то за штуки 2 за пару по-моему, но в принципе это те же русские Светлана EL34, тока маркировка месовская.

Автор: Gonzal Jun 23 2007, 15:03

Ну что ж, наше огромное ему почтение.
А вот схема этого усилителя была бы кстати.

Автор: deciever Jun 24 2007, 22:02

это звук без всего, голый. Ты слышал звук месабугиского рэктифаера на www.mesboogie.ru? Там Холстинина пригласили, так вот мне кажется там даже хуже. на записи видео у далова звук убедительнее звучит как мне кажется.

Автор: Gonzal Jun 26 2007, 23:49

Удобная русскоязычная схемотехнико-гитарная страница (ссылка - на раздел "ламповые усилители"):

http://schemas.narod.ru/lampusil.html

Автор: Horvat Jun 27 2007, 09:07

Отличные сайты ты постишь. Спасибо.

Автор: Gonzal Jun 27 2007, 10:00

Не за что.
Стараюсь всем, с чем имею дело, поделиться с заинтересованными людьми.

Автор: Leagasy Jun 28 2007, 00:35

Информация - золото, как говорил великий и могучий...........какая разница кто говорил

Автор: Grin Jun 28 2007, 09:18

У маршала схемы, которые себя проверили в работе уже долгое время, на которых играли многие исполнители по всему миру. Чудеса бывают, и частный мастер может собрать нечто очень клевое, которое проявит себя со всех хороших сторон в деле, но это бывает так редко, что я этого еще не слышал (Хотя слышал, повторюсь, не мало самопальных усилков, комбарей и.т.п.). Вот АlexUnder говорит, что его усилитель получше магазинных некоторых, но фонит. Так вот: если фонит, то хуже. В десятки раз. В тысячи. Даже самый дешевый маршал не будет фонить. Просто потому, что если есть фон, или какие-либо еще искажения звукового сигнала - сборщик усилка должен "Go to jail", как говорил Гибсон (Звукарь один очень знаменитый и клевый).

Автор: Horvat Jun 28 2007, 09:22

Я абсолютно согласен, что собрать даже по схеме, не каждый сможет качественно. С другой стороны, в том же маршаловском комбике ну ничего фантастического или секретного нет. А вот за брэнд они цену накидывают - это беспорно.

Автор: Grin Jun 28 2007, 09:29

Мне проще переплатить (тем-более я не по магазинным покупаю ценам, а по заводским) за бренд, чем посылать очередного мастера N, который мне сделал комбарь делающий змею из гитары или вроде того.

Автор: Horvat Jun 28 2007, 09:38

Само сабой если вопроса в деньгах не стоит, то лучше купить оригинал. Хотя бы из-за гарантии.
Но если у человека лишних пару тыщ не хватает (бедный музыкант ), то стоит хотя бы послушать самоделку: авось понравится.

Автор: Grin Jun 28 2007, 09:43

Вот! Точно - еще один плюс ты назвал. Гарантия. Виват!
И уверенность в завтрашнем дне
Бедность в современном мире для людей не очень старых (Ну, допустим до 30-35 лет), мне кажется - это вопрос лени только. Заработать (И хорошо заработать) сейчас очень просто и почти в любой области - в т.ч. и музыке. Звоните, отправляйте свое резюме всюду и.т.п.
p.s: Я о более или менее крупных городах, где крутятся нормальные деньги.

Автор: Horvat Jun 28 2007, 09:54

Во-во! Я вот по России матушке поездил чуть-чуть, и картина сложилась примерно следующая: Крупные города (штук 6), а также сырьевые центры, живут по совершенно другим законам нежели чем вся остальная часть. Как быдто разные страны. Особенно это касается Москвы - такое впечатление что город вообще не очень понимает в какой стране находится (если можно так сказать о городе ).

Автор: Grin Jun 28 2007, 09:58

Вчера к нам приходил один музыкант джазовый (Армянин он) и речь зашла о России и Москве, в частности. Он сказал, что Москва - тетка, строгая и суровая. Если ты бездырь - она ненавидит тебя, а если хорош, то она может погладить тебя по голове и даже дать конфетку. А Россия во всей этой системе - целая семья разношерстных "родственников" Я согласен

Автор: Leagasy Jun 28 2007, 12:52

Randall Smith - основатель компании Mesa Engeneering. Когда он сделал свой первый усилок - просто добавив в схему фендера чего то своего - то все гитаристы тех мест и того времени стали заказывать ему, так как он был действительно лучше.

Автор: Круглоff Jun 28 2007, 22:29

Все беды Москвы в том, что она со всех сторон окружена Россией.

А вообще, никто не мешает никому сменить место жительства и перебраться в более-менее крупный город. Я в свое время так и сделал. Жил в одном маленьком городе, потом плюнул на все и перебрался пять лет назад в Москву. Не жалею ни минуты. Один мой приятель, любитель посидеть с паяльником, тоже так сделал. Теперь дома мини студия, а как держать в руке паяльник, по-моему уже забыл. А раньше тоже заморачивался поисками схем и выпиливанием гитар. Хорошего звука из самопала вряд ли добьешься. Хотя многое от звукорежиссера зависит. Был свидетелем довольно-таки качественного звука на полных "дровах", равно как и на нормальном аппарате без нормального звукорежиссера ничего, кроме громкой каши не получалось. Так что считаю в настоящее время "паяние схем"занятием бессмысленным, если только нет цели стать хорошим монтажником, или просто попрактиковаться, с целью посвятить себя работе радиоинженера.

Пардон, что не совсем по теме...

Автор: Grin Jun 28 2007, 23:03

И?

А еще зависит от исполнителя. Это самое важное. Если на дровах будет играть неумеха, то даже Гибсон дело не поправит.

Автор: Horvat Jun 28 2007, 23:37

Тоже не в тему напишу, и все же... Специфицеский город наша столица... Не для каждого.

Автор: Leagasy Jun 29 2007, 01:14

Своим постом я хотел познакомить с примером того, что все таки бывают случаи когда самоделка стала не просто лучше чем крутой по тем временам усилок, но и в настоящее время одним из лучших производителей.

Причем переработал он усилок кординально. К схеме он добавил чего то своего, однако динамик и фильтры к нему она поставил другой

Автор: Grin Jun 29 2007, 07:30

Ну, я и не спорил, что самородки бывают.

Автор: Круглоff Jun 29 2007, 10:29

Когда писал свой предыдущий пост, параллельно пытался найти у себя контакты одного своего земляка - самородка. Потрясающий гитарист и плюс ко всему родился уже, наверное, с паяльником. В советские времена, когда в нашем маленьком городе самым крутым аппаратом была "Эстрада", которая в нашем же городе и производилась (если кто вообще знает, что это за аппарат), он насобирал своими руками из подручных средств такого, с чем, в принципе, можно было уже неплохие концерты делать. И так с этими самоделками до конца девяностых и выступал (и до сих пор по-моему выступает периодически). Правда, когда он поставил свои самоделки на сцену, для того, чтобы озвучить концерт В. Зинчука - Виктор, после увиденного, громко матерился... Но я не иронизирую на эту тему - надо отдать ему должное: практически все, кто начинал заниматься музыкой в нашем городе в начале 90-х, играли на его примочках и оборудовании. Я не был исключением. Так что, уважаемый Leagasy, если найду его контакты, напишу. Думаю, у него найдется чем с тобой поделиться, если, конечно, он захочет этим заниматься.

Автор: Stream Jun 29 2007, 12:00

Я сейчас с удовольствием играю на преампе, собранном моим отцом (копия Плекси). Себе же отец собрал себе копию басового преампа SWR Interstellar overdrive, гитарную голову, трехканальный преамп...