Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(andreosokin @ Feb 3 2016, 14:46)
I&W вышел в 1992м году. Технологии были другими.
Последнее, что волнует при прослушивании альбома - это технологии. Для слушателя он звучит либо хорошо, либо плохо, без скидок на технологии и бюджет альбома. В конкретном случае барабаны - на манер I&W, но если в отзывах к I&W лишь некоторые принципиально не приемлют такой гулкий звук, снижая оценку, то в случае The Astonishing каждый второй считает нужным подкрепить своё [плохое] мнение об альбоме "неправильно" звучащими ударными. Это пахнет явным подтекстом: гулкий звук Манджини хуже гулкого звука Портного... и мокрыми трусами
Цитата(andreosokin @ Feb 3 2016, 14:46)
Помимо того, сэмплы, которыми заменены барабаны Манджини, не меняются при последовательных ударах - видимо, про Superior Drummer, они не слышали... Мне продолжить?
Да ладно, может быть, всё-таки слушать музыку, а не барабаны и "вот то паршивое соло"? Упс.. я опять рискую задеть кого-то за живое
Цитата(Caustic @ Feb 3 2016, 15:31)
RYM порадовал адекватностью. Если почитать там сами рецензии, то там защитникам Astonishing есть все ответы, и про Ayreon, и про то, что, вишь ли, рок-оперу надо слушать иначе и тд. Хотя и сами защитники с любимым аргументом "Judge as a rock musical, not as a standard concept album" в наличии.
А ещё поползал по RYM на тему сравнения оценок альбомов группы и проектов с участием Майка после их расставания. Так вот, получается, что, за исключением Adrenaline Mob, из которого Майк успешно свалил, все остальные альбомы с Майком держат планку от 3.42 и выше, в то время как у ДТ лучшая оценка 3.2 за одноименный альбом, а худшая, понятно, 2.81 за обсуждаемый здесь.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(Sandman @ Feb 2 2016, 19:33)
На счёт выбора - вообще не в тему. Твой ответ мне заключался в том, что специфика альбома обязывает присутствие эпичности. Она есть, слишком однотипная и слишком много повторяющаяся. Музыка - не математика, есть множество интересных подач заданной тематики и эта тематика не ставит жёстких рамок. Надеюсь ты понял, о чём я.
Полагаю, что понял: с твоей точки зрения, в альбоме не хватает контраста "эпических" и... "не-эпических" композиций; с моей точки зрения в альбоме достаточно выразительных элементов, которые позволяют контрастировать "эпическим" композициям. Спасибо за пояснения, сдаюсь \o/
Форум: The Astonishing
· Просмотр сообщения: #113812
· Ответов: 198
· Просмотров: 289273
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(Sandman @ Feb 2 2016, 06:56)
То есть, если мне не понравился альбом, я должен заставить себя его полюбить, мотивируя мыслью типа - ну что ж, у них не было выбора...? Бред.
У кого не было выбора?? Dream Theater сделали такой альбом, какой они хотели; должно быть иначе? То, что альбом кому-то не пошёл - личные проблемы слушателя. Я лишь выдвинул предположение, что раз альбом по жанру отличный от всего, что делали Dream Theater - не следует мерять его той мерой, которой меряли предыдущее творчество группы: количество соло, "эпичность", длительность записи и индивидуальных композиций. И даже если в альбоме действительно не получилось найти искомое, экспрессивные комментарии в стиле "Dream Theater плохие, потому что не угодили лично мне", мягко говоря, неуместны: Dream Theater никому не должны, не так ли?
Форум: The Astonishing
· Просмотр сообщения: #113807
· Ответов: 198
· Просмотров: 289273
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(Caustic @ Feb 2 2016, 00:15)
А почему надо задумываться насколько эта музыка к чему-то там подошла бы? Почему это должно изменить восприятие альбома?
Я не знаю, должно или нет, просто поделился наблюдениями. Всё ж лучше, чем послушать один раз альбом, стереть его, а оставшееся время винить музыкантов в том, что ты в альбоме ничего не услышал.
Форум: The Astonishing
· Просмотр сообщения: #113799
· Ответов: 198
· Просмотров: 289273
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Специфика альбома - длительность, "эпичность" - должно быть, обязаны изначальной идее выдать альбом, близкий к жанру рок-оперы. В связи с чем не понятно брюзжание по этому поводу: возможно, при первом прослушивании действительно не получается переварить такое количество самих на себя не похожих Dream Theater, но потом, если задуматься, насколько композиции подошли бы к видеоряду или театральной постановке, альбом воспринимается совсем иначе. Он технически куда проще прежних альбомов и едва ли посягает на высоты SFAM или SDOIT, но сказать, что альбом скучный - ни в коем случае: практически в любой композиции есть какая-то своя фишка, неожиданные ходы.
Хочется контрастов? Например, был приятно удивлён насколько классно заходит "Moment of Betrayal" после "The Road to Revolution" - конечно, не в том плане, что "The Road to Revolution" хочется прокрутить вперёд (хотя поначалу показалось, что от этой композиции веет отечественной эстрадой), а в плане непохожести обеих композиций. Не нравится рабочий барабан? Кому как, вроде на I&W не менее гулкий звук не мешал... Единственное, что подводит - слишком прямолинейная, ИМХО, концепция альбома.
Так или иначе, альбом по жанру, вроде как, несколько иной, чем предыдущие: не понравилось - бывает, move on... Всё равно после ухода Портного Dream Theater вместе с их альбомами обхаяли настолько, что они имеют моральное право писать то, что им хочется
Форум: The Astonishing
· Просмотр сообщения: #113796
· Ответов: 198
· Просмотров: 289273
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Ещё как ходили Белорусы Ivory запомнились песней Творец (есть в группе), которая быстро села на язык. Сыграли 2-3 песни, на середине последней им просто выключили звук. Россияне Mechanical Man не запомнились вообще ничем, кроме харизмы фронтмена: в их музыке, к сожалению, не нашёл для себя ничего ни на концерте, ни в записях. Leprous (сетлист) было крайне приятно увидеть: кроме отменного материала, просто нереальная подача! Жаль только, что даже часа не сыграли. Ну а по поводу Dream Theater (сетлист) говорить нечего: услышал несколько песен, которые уже давно мечтал услышать вживую. Отыграли они где-то часа два, что неплохо даже для сольного концерта.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Все билеты в фанзону раскупили скрипачи
Цитата(Sandman @ Sep 16 2014, 21:35)
Нда, креативность у чувака особо не наблюдается.
Креативность барабанщика - это всё, чего обычно ожидаешь от концертников Dream Theater? Да, без Портного, но всё так же вкусно, особенно с Петруччи на бэк-вокале. После просмотра The Looking Glass незамедлительно оформил предзаказ
Надеюсь, в бонусах будут видео, которые крутили в этом туре во время концерта.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Не буду смотреть запись, не хочется испортить послевкусие, но: все партии есть на альбоме SFAM. Смысл концерта, ИМХО, не в том, чтобы снова получить те же ощущения, что и при прослушивании альбома.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(Nekto @ Feb 27 2014, 07:49)
Народ вокруг меня был довольно вялый, и это дополнительно смазывало ощущения.
Меня наоборот раздражали некоторые персонажи в фанзоне, из которых, казалось, вот-вот начнут выходить злые духи Хотя вцелом чувствовал себя не в своей тарелке, потому что народ вокруг действительно колбасился, в отличие от меня
Цитата(Nekto @ Feb 27 2014, 07:49)
Поэтому я не особо разделяю печаль по поводу отсутствия Pull Me Under или As I Am, я их уже слышал
+100 Encore превзошёл все ожидания. А как музыканты ровненько вступили на Finally Free перед последним "This feeling inside me...": просто как мороженое в жаркий-жаркий день
Всё это оставило впечатление идеально спланированного шоу. Будет жаль, если концерт с этого тура не выйдет на DVD.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(Ozz @ Feb 26 2014, 22:10)
Звук конечно... мдааа... но все остальное - выше всех похвал.
Как по мне, только с басом была какая-то ерунда, да и то лишь местами.
Вцелом, концерт в Питере был настолько великолепен, что напрашивается мысль, не последний ли он Не знаю, был ли где-то подвох, но ЛяБри никогда не пел так хорошо: всё практически идеально от начала и до конца.
Не советую уходить на intermission из зала, если кто в Москве пойдёт на концерт
Кроме того, он обладает наиточнейшей техникой игры, которой, я уверен, нет равных на всей планете.
То есть, скажем, оба драммера Animals as Leaders - это так себе? Например, вот: youtube.com. Вкуснота, которой от Манджини не слышал ни на студийных, ни на концертных записях. Может, пропустил?
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Caustic, да ну, это уже придирки
Цитата(Sandman @ Oct 25 2013, 13:45)
Манджини придерживает студийной версии без своих добавок.
+1. По-моему, он совершенно не получает удовольствия от игры.
А ещё, в каждом предыдущем концерте была какая-то фишка: instrumedley, оркестр, SFAM (который сам по себе событие) с обалденным клавишным соло. Глядя на треклист этого концертника кажется, что ничего нового там не будет: просто "отчетный концерт". Хотя, может, Рудесс выдаст что-нибудь на "вау!"
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(M3ga @ Oct 6 2013, 12:15)
Я не понимаю, как можно мыслить о музыке в таких терминах типа "пафосное вступление - значит штамп". Я так понимаю, что когда ты слушаешь Моцарта, то ты сразу воротишь нос со словами, "ааа, очередной скрипичный концерт, ну сколько можно штамповать то одно и то же"?
Нет, это не так, потому что я не смешиваю понятия "форма произведения" и "произведение".
Цитата(M3ga @ Oct 6 2013, 12:15)
Когда я слушаю музыку, я обращаю внимание на мелодии, гармонии, ритмы, их сочетание и эволюцию в течение песни. В этом плане, как 10 скрипичных концертов могут быть абсолютно разными и обладать своей неповторимой индивидуальностью, так и 10 пафосных вступлений могут тем не менее каждое быть совершенно оригинальным и не иметь никаких штампов. При прослушивании Illumination Theory, за некоторыми исключениями типа копирования Чайковского, у меня не возникало мыслей вроде "гы гы, опять те же самые аккорды, как и в 100500 других песен" или "лол, опять типичное предсказуемое разрешение в доминанту", а совсем наоборот, многие мелодии, их гармонизация, смена тональностей, ритмические решения, соляки, развивались для моего слуха интересно, не было типичных предсказуемых моментов, я услышал некоторые неожиданные музыкальные решения, поэтому и считаю эту песню лучшей и самой проговой в альбоме.
Видимо, каждому своё. Для меня некоторые моменты настолько непредсказуемы, что я совершенно теряю ход композиции. В итоге предстаёт вещь, слепленная из обрезков и не имеющая единой мысли. По тем же причинам не могу понять, где в Illumination Theory можно уловить развитие.
Но, вообще, искренне рад, что с точки зрения музыкальной теории у Dream Theater всё хорошо
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(M3ga @ Oct 5 2013, 22:07)
А то, что на данном форуме есть очень много любителей именно попсы видно из того, что шлаковая The Bigger Picture, склеенная из штампов, о которых нормальным композиторам стыдно даже вспоминать, побеждает с большим преимуществом в голосовании на лучшую песню с нового альбома.
Если не секрет, какой был твой выбор? Из озвученного ясно, что "Along for the ride" ты считаешь "проговой". Может, что-то другое, ещё более "проговое"?
ИМХО, если говорить о штампах, то Illumination Theory - первый кандидат. Первая минута - дежурное пафосное вступление. Вплоть до третьей минуты звучит вкусно, но этот отрывок сути композиции, вроде бы, не раскрывает и ничем особым не выделяется. Дальше проигрыш в стиле The Dark Eternal Night, очень "оригинально"... На шестой минуте проигрыш - не пришей кобыле хвост: похоже на еще одну попытку процитировать классику. На 6:30 - опять неожиданный скачок в стиле Малмстина: от творений самого Малмстина за последние лет 10 тошнит, а от этого - тем более. На седьмой минуте, совершенно не раскрывшись, композиция вдруг переходит в другое русло. Про штампы до 11 минуты уже всё выяснили. 11-13 минуты - ну да, слушабельно, дальше соло Петруччи, соло Рудесса, завершение композиции с, опять же, дежурным гитарным соло. За что здесь ухватиться или что внимательнее переслушать, чтобы сказать, что композиция претендует на оригинальность?
ИМХО, Портной был прав в первую очередь в том, что Dream Theater нужно было разбежаться на пару лет.
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Цитата(M3ga @ Sep 27 2013, 13:31)
9. "Illumination Theory" - честно признаюсь, с первого раза не врубился, но потом сильно проперло. Среди эпиков ставлю его выше октавариума и примерно наравне с 6DOIT.
По каким признакам он выше Octavarium и наравне с 6DOIT? Совершенно честно прослушал её 2 раза и не понял ни то, зачем она есть, ни то, зачем я её слушал. Не понял даже того, всерьёз они процитировали уже упомянутый концерт Чайковского или просто сочинять нечего стало.
Цитата(M3ga @ Sep 27 2013, 15:04)
SoC - это реально 2 минуты музыки, растянутые на 11 бесконечными нудными повторениями одного и того же.
А по теме: 5 (ниже среднего). Без особых сомнений отменил предзаказ на iTunes (хотя для коллекции хотелось). Благо, уже купленный The Enemy Inside пришёлся по вкусу, осталось это дополнить The Looking Glass, The Bigger Picture и Surrender To Reason. False Awakening Suite - прямо сразу в фильм про супермэна. Enigma Machine - тема интересная, но соляки вообще ни о чём. Along for the Ride - хорошая вещь. Пока не вступает соло Рудесса (такое ощущение, что сыграно на iPad, потому что стодолларовых Casio и ЭМИ "Венец" у него, вроде, в арсенале не было).
Группа: Участники :)
Сообщений: 2210
Регистрация: 10.10.2006
Из: Беларусь, г. Могилев
Пользователь №: 1276
Музыку нужно слушать, а не обсуждать В отсутствие всяческих концептуальностей и скрытых смыслов на последних трёх альбомах, разговоры об оных напоминают что-то типа:
- Мне альбом понравился - А мне нет - Ну и дурак - Сам дурак
Вот и диалог перемещается в темы, где сказать "сам дурак" можно более аргументированно